Covid-19 - Pandemia

[Rafalxxx 455]

7 minut temu, bbandi napisał:

No i weszła 3cia daweczka przypominająca , dobrze że od razu to załatwiłem w 30min, niedługo pewnie będzie zakaz przychodzenia do pracy bez szczepienia a nie mam zamiaru z tysiącami w kolejkach stać długie godziny.

bylo jeszcze ze trzy na zapas wziac

[Subman 369]

16 minut temu, B@nita napisał:

Są świeta, ludzie chcą odpocząc od medialnego bełkotu a Ty...

Po pierwsze - to nie jest opracowanie z żadnego portalu/gazety/TV tylko z pewnego blogu prowadzonego na FB na podstawie danych publicznie udostępnianych przez MZ, tych samych na których bazuje ten szur Płaczek. Po drugie - bełkot to ja widzę przede wszystkim wśród foliarzy. 

Edytowane 26 Grudnia 2021 przez Subman

[مارتشين 1181]

37 minut temu, bbandi napisał:

No i weszła 3cia daweczka przypominająca , dobrze że od razu to załatwiłem w 30min, niedługo pewnie będzie zakaz przychodzenia do pracy bez szczepienia a nie mam zamiaru z tysiącami w kolejkach stać długie godziny.

Uważaj w niektórych krajach już skracają czas podania boostera do 3 miesięcy żeby móc pracować i wyjść z domu.

[B@nita 1657]

41 minut temu, Subman napisał:

Po pierwsze - to nie jest opracowanie z żadnego portalu/gazety/TV tylko z pewnego blogu prowadzonego na FB na podstawie danych publicznie udostępnianych przez MZ, tych samych na których bazuje ten szur Płaczek. Po drugie - bełkot to ja widzę przede wszystkim wśród foliarzy. 

Idz gdzies odpocznij, najlepiej przewietrz sie...nawet tu wali stęchlizną....

[Subman 369]

13 minut temu, B@nita napisał:

Idz gdzies odpocznij, najlepiej przewietrz sie...nawet tu wali stęchlizną....

Otrzeźwienie jest bardzo wskazane... foliarzom

[مارتشين 1181]

Dlatego zdejmij w końcu foliową czapeczkę.

[Subman 369]

Odezwał się kłamca i manipulator ?

[WebCM 116]

To bardzo źle. Jeśli tak będziemy postępować, to będą z nami robić, co chcą. Może lepiej zmienić... pracę?

[مارتشين 1181]

12 minut temu, Subman napisał:

Odezwał się kłamca i manipulator ?

 

Nie bądź dla siebie taki surowy  

[LeBomB 2419]

3 godziny temu, Assassin napisał:

Nie potrafisz czytać między wierszami. To, o czym wspominasz tylko zwiększa wiarygodność rezultatów tych badań, skoro ich autorzy nie są żadnymi antyszczepionkowymi szurami i nawet gdy wyniki wskazują ponad 70-procentowe zwiększenie zakażeń w grupie zaszczepionych (w tym ponad 50% w dolnym zakresie pewności 95%) - szukają alternatywnych wyjaśnień, wskazują boostery jako potencjalne rozwiązanie etc. Czyli nie żadni foliarze, ale uczciwi covidanie zaskoczeni wynikami swoich ustaleń.

Podobnie z deltą. Przy identycznej metodzie spadek efektywności wyszedł im wolniejszy w porównaniu do innych dostępnych badań (zwłaszcza w przypadku Pfizera), więc dlaczego w przypadku omikrona miały nagle wyjść antyszczepionkowy bias?

Zaraz zaraz, ze 2 miesiące temu przy okazji wrzucenia przez kogoś innych badań pisałeś, że rozrzut ufności w takich dużych zakresach sprawia, że wyniki są niewiarygodne, a właśnie mamy tutaj do czynienia z takim dużym rozrzutem:

3 godziny temu, Subman napisał:

(95% przedział ufności (CI): 23,5 do 73,7%) i 36,7% (95% CI: 69,9 do 76,4%)

Teraz nagle takie wg ciebie te badania są wiarygodne i poziom ufności jest do przyjęcia? No sorry, ale jak tak to zaprzeczasz już sam sobie.

 

Poniże piszę już ogólnie, nie jest to wypowiedź skierowana konkretnie do kogoś.

Napotykając pewne zasady w okresie przedświątecznym i świątecznym, bo okazuje się że niektórzy ich przestrzegają, np. w niektórych sklepach i niektórych kościołach, naszła mnie pewna myśl. Czemu antyszczepy są tacy przeciwni zasadom opartym na paszportach covidowych? Znów, nie mówię o tym czy to słuszne czy nie z punktu widzenia prawa i zasad moralnych, ale staram się popatrzeć z punktu widzenia antyszczepa lub foliarza. Tyle było mówione o depopulacji, o oczyszczeniu ziemi z ludzi itd., teraz próbują wmawiać, że zaszczepieni w zasadzie mają gorzej niż niezaszczepieni, bo niektórzy starają się twierdzić, że szczepionka zwiększa ryzyko zarażenia się, albo nawet że zwiększa ryzyko ciężkiego przebiegu i śmierci na podstawie danych, że więcej zaszczepionych umiera czy jest w szpitalach. No ale jednocześnie wszelkie ograniczenia i limity jakie są wprowadzone nie dotyczą zaszczepionych. Do tego rewelacje, że transmisja wirusa u zaszczepionych może być taka sama jak u niezaszczepionych. Razem to sprawia że ta część antyszczepów, która jest zwolennikiem teorii depopulacji, bigpharma itd. powinna być pierwsza za takim podziałem, bo według pozostałych teorii jakie głoszą to  podział będzie działał na korzyść ich zdrowia, a nie zdrowia zaszczepionych. Zaszczepieni będą działali w skupiskach bez ograniczeń transmitując sobie wirusa między sobą, bo ich limity nie obowiązują, a antyszczepy będą chronieni, bo zostaną od tych skupisk odizolowani   

Wychodzi na to, że szury same już się zamotały w swoich postulatach i niekoniecznie wiedzą czego chcą  

Edytowane 26 Grudnia 2021 przez LeBomB

[B@nita 1657]

2 godziny temu, Subman napisał:

Otrzeźwienie jest bardzo wskazane... foliarzom

Zacznij od siebie.

[Subman 369]

3 minuty temu, B@nita napisał:

Zacznij od siebie.

Może zacznij od jakiegoś słownika i dowiedz się kim jest foliarz ?

[bbandi 2855]

32 minuty temu, LeBomB napisał:

Wychodzi na to, że szury same już się zamotały w swoich postulatach i niekoniecznie wiedzą czego chcą  

Oni już się zamotali przy pierwszej falii pandemii, bo jak wytłumaczyć to że jak były wtedy ograniczone szczepionki to ludzie dowiedziawszy się o szczepieniach celebrytów bez kolejki to o mało ich nie zlinczowali, zatłukli itd - jak pojawiły się szczepionki dla wszystkich to już mało kto chce się szczepić, nie chce mu się i nagle szczepionka zabija i jest be, ja tego nie rozumiem.

[Gość]

1 godzinę temu, bbandi napisał:

Oni już się zamotali przy pierwszej falii pandemii, bo jak wytłumaczyć to że jak były wtedy ograniczone szczepionki to ludzie dowiedziawszy się o szczepieniach celebrytów bez kolejki to o mało ich nie zlinczowali, zatłukli itd - jak pojawiły się szczepionki dla wszystkich to już mało kto chce się szczepić, nie chce mu się i nagle szczepionka zabija i jest be, ja tego nie rozumiem.

Pomijasz szczegóły. To nie wszyscy chcieli ich zlinczować tylko pewna grupa osób, która chciała się szczepić jak tylko dowiedzieli się że są dostępne szczepionki. A ta druga grupa, która nie chciała się szczepić to się od początku nie chciała szczepić. W mediach oczywiście w obu przypadkach wyglądało jakby to wszyscy byli. I cała w tym filozofia.

Edytowane 26 Grudnia 2021 przez Gość

[Assassin 1050]

5 godzin temu, LeBomB napisał:

Zaraz zaraz, ze 2 miesiące temu przy okazji wrzucenia przez kogoś innych badań pisałeś, że rozrzut ufności w takich dużych zakresach sprawia, że wyniki są niewiarygodne, a właśnie mamy tutaj do czynienia z takim dużym rozrzutem:

Teraz nagle takie wg ciebie te badania są wiarygodne i poziom ufności jest do przyjęcia? No sorry, ale jak tak to zaprzeczasz już sam sobie.

W tych badaniach o których mówimy faktycznie przedział ufności dla Moderny 1-60 dni od szczepienia jest nieakceptowalny. W pozostałych przypadkach jest jak najbardziej akceptowalny, a ja pisałem głównie o okresie 91-150.

5 godzin temu, LeBomB napisał:

Wychodzi na to, że szury same już się zamotały w swoich postulatach i niekoniecznie wiedzą czego chcą  

Wrzucasz najróżniejsze poglądy i grupy do jednego worka, a potem się dziwisz, że sobie wzajemnie zaprzeczają. Tak, szury twierdzące że osoby zaszczepione zarażają ich białkiem kolca (czy w jakikolwiek inny sposób im szkodzą wskutek samego przyjęcia szczepionki) są za segregacją sanitarną i sami ją uprawiają izolując się od zaszczepionych. Jest to równie idiotyczne jak paszporty sanitarne przy obecnej wiedzy.

4 godziny temu, bbandi napisał:

Oni już się zamotali przy pierwszej falii pandemii, bo jak wytłumaczyć to że jak były wtedy ograniczone szczepionki to ludzie dowiedziawszy się o szczepieniach celebrytów bez kolejki to o mało ich nie zlinczowali, zatłukli itd - jak pojawiły się szczepionki dla wszystkich to już mało kto chce się szczepić, nie chce mu się i nagle szczepionka zabija i jest be, ja tego nie rozumiem.

To samo co powyżej. Ci co oburzali się na Jandę to nie byli żadni "antyszczepionkowcy", ale sami polecieli się zaszczepić w pierwszym możliwym terminie (to w sumie była najskuteczniejsza rządowa reklama szczepionek...i też bardzo nieetyczna). A jeśli nawet teraz niektórzy z nich oburzają się na boostery to dlatego, że ich oszukano (że nie będą zarażali, że będą mieli 100% ochrony przed hospitalizacja i śmiercią, że wrócą do normalności /która nie była rozumiana jako szczepienie się co 3-6 mies. i sprawdzanie paszportów na każdym kroku/). Czyli wtedy i dziś kierują się emocjami.

8 godzin temu, Subman napisał:

Jak niby zwiększa tę wiarygodność? Przez to że napisali o ogniskach omicrona wśród młodych zaszczepionych? To jest według Ciebie to zwiększenie wiarygodności?  Albo że kohorty zaszczepionych i niezaszczepionych mogły się inaczej zachowywać??? To też jest według Ciebie zwiększenie wiarygodności rezultatów? 

Powiem wprost - takie informacje badaczy są kluczowe aby prawidłowo zinterpretować dane na wykresie i wyraźnie wskazują nie na ich wiarygodność, ale właśnie na bardzo dużą niepewność tych szacunków.

Przecież nawet w najlepszych badaniach randomizowanych nie ma żadnej kontroli nad zachowaniem się badanych. Jest mało prawdopodobne, ale możliwe że akurat kontrolna albo grupa badana będzie różniła się wyraźnie od drugiej pod względem zachowań, ostrożności etc. Po to jest CI, po to jest przedział ufności, aby uwzględniać takie okoliczności. I fakt, uważam że pro-szczepionkowy punkt widzenia badaczy w zasadzie wyklucza możliwość antyszczepionkowych manipulacji, więc wyniki badań są przez to bardziej wiarygodne. A jakie stawiają przy okazji hipotezy to już odrębna kwestia, mnie interesują wyniki.

Edytowane 26 Grudnia 2021 przez Assassin

[Assassin 1050]

14 godzin temu, Subman napisał:

To jest mocno zmanipulowane zestawienie. Już samo źródło jest bardzo niewiarygodne (fanpage znany z pro-covidiańskich fake'ów i przeinaczeń).

Dane o zgonach są z okresu 01.12 - 21.12. Dane o populacjach zaszczepionych i niezaszczepionych są z 23.12. Czyli już na starcie mamy średnio kilunastodniowe przesunięcie, powodujące że populacja zaszczepianych jest zawyżona, a niezaszczepionych - zaniżona (co ma kapitalne znaczenie, bo liczebność populacji jest mianownikiem w tych wyliczeniach).

Ale to jeszcze nic. Wg polskich danych z dane.gov.pl i basiw, za w pełni zaszczepione osoby uznaje się osoby 14 dni po ostatniej standardowej dawce (najczęściej drugiej). W przypadku danych ECDC nie jest to jednoznacznie określone, jest odwołanie do informacji producenta danej szczepionki. W przypadku Pfizera mowa jest tylko o 2 dawkach, więc zakładam, że "w pełni zaszczepionym" wg ECDC zostaje się w momencie przyjęcia 2. dawki. Mowa jest tak też, że pełna efektywność szczepionki osiągana jest 7 dni po przyjęciu 2. dawki. Tak czy inaczej mamy dalsze przesunięcie o 14, a w najlepszym wypadku o 7 dni.
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_en.pdf

I stąd wynikają te absurdalne liczby, zwłaszcza w przypadku boosterów które podawane są na bieżąco, w tym momencie (między 1 a 23 grudnia liczba zaszczepionych boosterami niemalże się podwoiła).

[LeBomB 2419]

2 godziny temu, Assassin napisał:

Wrzucasz najróżniejsze poglądy i grupy do jednego worka,

Napisałem konkretnie jakie poglądy wrzucam do worka, antyszczepów wierzących w spiski, np. te o depopulacji. Także nie przeinaczaj.

[Assassin 1050]

Akurat "teorie bigpharma itd." które przecież też tam wymieniłeś są popularne nawet wśród zaszczepionych na COVID (np. lewicowych turboszczepionkowców). Przekonanie, że wielkie koncerny farmaceutyczne kierują się bardziej rządzą zysku niż chęcią pomagania pacjentom jest nawet dość rozsądne

Jak ktoś wierzy, że szczepionki są narzędziem depopulacji to naturalną konsekwencją jest sprzeciw wobec prób zmuszania go do szczepień, np. poprzez odbieranie dostępu do rożnych przyjemności. A jak ktoś wierzy, że takim narzędziem jest wirus to najczęściej jest jednocześnie covidianinem i gorąco popiera paszporty. A jak ktoś boi się "zarażenia białkiem S" od zaszczepionego to sam unika zaszczepionych i do paszportów ma stosunek raczej ambiwalentny. Takie mam przynajmniej obserwacje. Przyznam, że niezbyt wnikliwe. Zwolennicy teorii depopulacji, homeopaci czy ziębici szokowali mnie jeszcze 2 lata temu, ale wyczyny covidian przebiły ich kilkukrotnie...

[LeBomB 2419]

5 godzin temu, Assassin napisał:

Jak ktoś wierzy, że szczepionki są narzędziem depopulacji to naturalną konsekwencją jest sprzeciw wobec prób zmuszania go do szczepień, np. poprzez odbieranie dostępu do rożnych przyjemności. A jak ktoś wierzy, że takim narzędziem jest wirus to najczęściej jest jednocześnie covidianinem i gorąco popiera paszporty.

Tiaaa. Właśnie o tym mówię, że przeciwnicy szczepień, np. zwolennicy teorii o depopulacji wirusem  powinni popierać paszporty i wprowadzanie w związku z nimi restrykcji dla niezaszczepionych, bo teoretycznie rzecz biorąc to ich oddzieli od roznosicieli, których nie dotyczą żadne ograniczenia  

Po prostu zaznaczam też, że tego typu pogląd "dziwnym zbiegiem okoliczności" dotyczy też zwolenników innych teorii, których konsekwencją jest przekonanie o szkodliwości szczepionek, celowego działania wirusa lub wywołanie w sposób sztuczny całej sytuacji by czerpać zyski.

I nie chodzi mi o zarażenie się białkiem S od zaszczepionych, przeczytaj uważnie. Wspominam że w świetle tego, że niektórzy uważają zaszczepionych za takich samych, albo i gorszych roznosicieli wirusa (nie białka S), to sami powinni być zwolennikami ich oddzielenia od tych roznosicieli skoro ich limity nie obowiązują i mogą nawet nie wiedzieć że są roznosicielami  

Także nie mieszaj w to innych teorii.

[Assassin 1050]

Trudno mówić o logice w przypadku co bardziej dziwacznych teorii, ale jednak w tym co napisałeś też jej nie widzę.

Na tej samej zasadzie zwolennicy lockdownów, obostrzeń, przymusowych szczepień etc powinni popierać obostrzenia tylko dla zaszczepionych, bo to ich ochroni przed tym strasznym wirusem.
Nie, nikt nie lubi jak mu państwo odgórnie ogranicza podstawowe wolności, zwłaszcza gdy odbywa się to na zasadzie dyskryminacji. Covidianie, teoretycy depopulacji czy inni prepersi mogą budować bunkry w swoim ogródku, ale nawet oni chcą zachować choćby i teoretyczną możliwość pójścia do sklepu, kina, teatru, na mecz...

[LeBomB 2419]

47 minut temu, Assassin napisał:

Trudno mówić o logice w przypadku co bardziej dziwacznych teorii, ale jednak w tym co napisałeś też jej nie widzę.

Na tej samej zasadzie zwolennicy lockdownów, obostrzeń, przymusowych szczepień etc powinni popierać obostrzenia tylko dla zaszczepionych, bo to ich ochroni przed tym strasznym wirusem.
Nie, nikt nie lubi jak mu państwo odgórnie ogranicza podstawowe wolności, zwłaszcza gdy odbywa się to na zasadzie dyskryminacji. Covidianie, teoretycy depopulacji czy inni prepersi mogą budować bunkry w swoim ogródku, ale nawet oni chcą zachować choćby i teoretyczną możliwość pójścia do sklepu, kina, teatru, na mecz...

Nie rozumiesz, bo nie o to chodzi. Rozwlekasz już to na politykę, dyskryminację itd. a ja kompletnie nie o tym pisałem...

Edytowane 27 Grudnia 2021 przez LeBomB

[Wu70 3896]

20 godzin temu, Assassin napisał:

Pojawiło się kolejne badanie wskazujące, że po pewnym czasie szczepionki mRNA ZWIĘKSZAJĄ ryzyko zakażenia, tym razem w odniesieniu do wariantu omikron:

Zero zaskoczenia skoro biznes się przyjął

Zaszczepieni będą w wiecznej pętli szczepionkowej  więc jaki może być powód powtarzania szczepień np co 3mc dla ozdrowieńców skoro są totalnie bezpieczni? Bo na pewno nie zdrowotny 
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108120

[Assassin 1050]

35 minut temu, LeBomB napisał:

Nie rozumiesz, bo nie o to chodzi. Rozwlekasz już to na politykę, dyskryminację itd. a ja kompletnie nie o tym pisałem...

Myślę, że jednak rozumiem, po prostu się nie zgadzam. Nikt na siłę nie lubi być pozbawiany swoich praw, nawet największy panikarz który rzadko z tych praw korzysta. Jedyny wyjątek to chyba terapie nałogów (dobrowolna zgoda na przymus, by wytrwać w pierwotnym postanowieniu).

23 minuty temu, Wu70 napisał:

więc jaki może być powód powtarzania szczepień np co 3mc dla ozdrowieńców skoro są totalnie bezpieczni? Bo na pewno nie zdrowotny 

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108120

Pytanie jeszcze, czy na pewno są bezpieczni gdy już zdecydują się na ten pierwszy shot? Na pewno przez pierwszych parę miesięcy odporność wzrasta, tutaj badania są zgodne (jest wręcz absurdalnie wysoka). Ale pojawiły się obawy, że na dłuższą metę to nie będzie korzystne. Na razie takich tez bym nie stawiał, ale zaświeciła się pomarańczowa lampka po zapoznaniu się z tym tekstem:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256520v1.full-text

[musichunter1x 530]

Co jeszcze ciekawego można wyczytać z tamtej tabelki z "defoliatora". Tabela w spoilerze, aby nią nie spamować.

 

Po "boostrze" umarło "na covid" więcej osób w wieku 60-69 lat, niż dzieci "na covid". Skoro szczepienie 60-69 latków jest wystarczające to pozostawienie dzieci samych sobie nawet bardziej.
Grupa 18-24 lat podobnie, wynik to 5 do 5. Stąd wniosek, że szczepienie kogokolwiek w przedziale 0-25 lat jest głupotą. Przecież to łącznie ~10 mln ludzi, gdzie w szczycie "pandemii" umarło 10 osób przez 3 tygodnie, licząc choroby współistniejące oraz możliwe braki w stylu życia...
W przedziale 25-59 jest 925 zgonów na 18,3 mln ludzi w ciągu 3 tygodni, to 3 osoby na powiat.
Poprawiając wyliczenia z poprzedniego komentarza... Do 60 lat umiera 935 osób, powyżej 60 już 7793, co jest 8.33 krotnością. W granicy 65 lat jest to ~x4.5, 70 lat to ~x3.

Podpierając się basiw.mz...
Z tych 935(937 według strony) osób do 60 lat, ~580 miała "choroby współistniejące", a średnia wieku zmarłego to 49 lat.
Biorąc pod uwagę ludzi do 50 lat, zgonów było 392, a 245 osób miała "choroby współistniejące", średnia wieku 44 lat.
Czyli szczepionka ma do potencjalnego uratowania ~350 osób do 60 roku życia, bez schorzeń na 28.3 miliony mieszkańców w tym wieku  
Aby potencjalnie uratować 1 "zdrową" osobę na powiat w wieku do 60 lat, trzeba zaszczepić całą Polskę? To jakaś paranoja.
Nawet licząc chorych są to 3 osoby na powiat, w ciągu 3 tygodniu, w SZCZYCIE "PANDEMI".
Eh, cwaniacy nie mają dany z grudnia 2020r, a bym sobie porównał. Trzeba szukać gdzie indziej, ale wykresy są zbliżone.

Pamięta ktoś "Deklarację Z Great Barrington"? To było w październiku 2020r i eksperci mieli całkowitą rację... Chociaż mylę to z modelem jakiegoś matematyka, wiec może nie do końca  W każdym razie byłoby to lepsze, niż te lockdawny z cyrkowymi maskami.
Edit. Chodziło o model Krzysztofa Szczawińskiego, który był podniesiony przez Sławomira Mentzena w KWIETNIU 2020r! Macie odpowiedź co robiliby, gdyby byli u władzy  

Edytowane 27 Grudnia 2021 przez musichunter1x

[Wu70 3896]

37 minut temu, Assassin napisał:

Pytanie jeszcze, czy na pewno są bezpieczni gdy już zdecydują się na ten pierwszy shot?

Takie pytanie od razu przychodzi do głowy skoro już wiadomo że to nie zdrowotne powody stoją za zmuszaniem/zachęcaniem ich do szczepień ale obecnie strach poruszać taki wątek, może za rok będzie można o tym swobodnie rozmawiać 

 

18 minut temu, musichunter1x napisał:

Stąd wniosek, że szczepienie kogokolwiek w przedziale 0-25 lat jest głupotą

Ja ostatnio usłyszałem że jeszcze tylko szczepienia dzieci i będzie po wszystkim więc spokojnie, to ostatnia prosta