Skocz do zawartości
Camis

Covid-19 - Pandemia

Czy przed wakacjami zaszczepisz się szczepionką na Covid-19?:  

533 użytkowników zagłosowało

  1. 1. Czy przed wakacjami zaszczepisz się szczepionką na Covid-19?:

    • Tak - obojętnie którą
      98
    • Tak - szczepionką mRNA
      85
    • Tak - szczepionką wektorową na adenowirusie (AstraZeneca)
      9
    • Nie
      285
    • Nie wiem / nie mam zdania
      56


Rekomendowane odpowiedzi

41 minut temu, LeBomB napisał:

Konstytucja gdy mówi o jakichkolwiek ograniczeniach, to mówi zawsze o wprowadzaniu ich ustawą. To już w zasadzie jest jasne. Znów po prostu jest tak długa ścieżka ustalania, że powstaje pytanie, czy Konstytucja mówiąc o ustawie, pozwala na to by ta ustawa umożliwiała dodatkowe regulacje rozporządzeniami. Tu znów jest po prostu duże pole interpretacji. Właśnie dobry przykład z przepisami ruchu drogowego i znakami, gdzie jest ustawa Prawo o ruchu drogowym, do którego jest masa aktów wykonawczych wprowadzających dodatkowe wymagania, które tak na prawdę stanowią uzupełnienie pewnych ograniczeń prawnych dotyczących prowadzenia i posiadania pojazdu.

Tylko ustawą nie da się lub inaczej, nie jest wygodnie, sprawnie wprowadzać konkretnych wytycznych sanitarnych, ograniczeń. Pozwala o wiele szybciej reagować na zmieniające się warunki, bo nie wymaga tak długiej ścieżki legislacji.
Ustawa jest podstawą prawną, określa sposoby i rodzaje ograniczeń. Rozporządzenie jako akt wykonawczy precyzuje, podaje konkretne środki.

Ciągnąc przepisy ruchu drogowego, to ustawa nakazuje przestrzegania znaków i sygnałów. Rozporządzenia definiują te znaki, określają ich wzory, znaczenie, zasady ustawiania. To zbyt szczegółowe na ustawę, niepotrzebnie by pompowało dokument.

Tak samo z tą epidemią. Ustawa definiuje rodzaje ograniczeń:
- przemieszczania się
- handlu określonymi przedmiotami
- funkcjonowania instytucji i zakładów pracy
- organizacji imprez, zgromadzeń
- obowiązek wykonania określonych zabiegów sanitarnych (dot. między innymi obiektów usługowych i handlowych)
- udostępnianie nieruchomości i środków transportu
- obowiązek szczepień ochronnych

Rozporządzenie określa jakie są ograniczenia:
- w przemieszczaniu się, czyli np. godzina policyjna, dystans
- zakazy handlu, zamknięcia galerii handlowych
- zakazy zgromadzeń, limity uczestników
- maseczki, dezynfekcja
itd.

24 minuty temu, Flik napisał:

Ograniczenia swobód i wolności obywatelskich (nakaz siedzenia w domu jak jest lockdown, zamknięcie Twojego biznesu itd...)  musi wynikać z ustawy, a nie z rozporządzenia. Chyba w Konstytucji jest taki zapis.

Znaki drogowe się na to nie łapią.   Tłumaczenie, że zakaz rozwijania w obszarze zabudowanym prędkości powyżej 50 km/h, jest ograniczaniem swobody i wolności obywatelskich, mnie nie przekonuje.

I wynika z ustawy, bo ona definiuje jakie rodzaje ograniczeń można wprowadzić. Rozporządzenie tylko precyzuje, wprowadza dokładne opisy co można, czego nie. Wyżej rozpisałem.

Dlaczego znaki się nie łapią? Przecież wprowadzają dodatkowe ograniczenia nie wynikające z ustawy.
Akurat limity prędkości w zabudowanym, niezabudowanym, ekspresówkach i autostradach, strefach zamieszkania są w ustawie. Odniesienie do limitu wynikającego ze znaków też jest. Ale np. zakaz zatrzymywania się/postoju już w ustawie nie jest nakazany ze względu na znaki, podobnie z zakazami/nakazami skrętu, wjazdu/ruchu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, galakty napisał:

A chętnie zobaczę statystyki :) 

Statystyk IV fali  nie mam, ale opieram się na tym co twierdzą medycy i ich obserwacjach. Ludzie pracujący na tzw pierwszej linii frontu chyba wiedzą co mówią.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Flik napisał:

Statystyk IV fali  nie mam, ale opieram się na tym co twierdzą medycy i ich obserwacjach. Ludzie pracujący na tzw pierwszej linii frontu chyba wiedzą co mówią.

No to sam kuknij na Holandię, bo akurat oni prowadzą fajne statystyki I wszystko ładnie widać na wykresach. Dzieci chorują? A czy przypadkiem od zawsze w tym okresie nie chorowały?

https://coronadashboard.government.nl/landelijk/intensive-care-opnames

https://coronadashboard.government.nl/landelijk/ziekenhuis-opnames

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Bono[UG] napisał:

Rozporządzenie określa jakie są ograniczenia:
- w przemieszczaniu się, czyli np. godzina policyjna, dystans
- zakazy handlu, zamknięcia galerii handlowych
- zakazy zgromadzeń, limity uczestników
- maseczki, dezynfekcja
itd.

Być może chodzi po prostu o materie przedmiotu oraz  istotę tych ograniczeń i powinno to być jednak w ustawie.

To jednak daleko głębiej wkracza w Twoją i moją swobode obywatelską niż zakaz skrętu w prawo/lewo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, Flik napisał:

Czyli chodzi o to, że w nowych przepisach powtórzyli bład i nakaz noszenia maseczek nadal jest w rozporządzeniu, a nie jako nakaz ustawowy?  Zakręciłem się już trochę.  Jaka jest obecna podstawa prawna tego nakazu?

Teoretycznie podstawą jest rozporządzenie będące aktem wykonawczym ustawy, które ma w tej ustawie umocowanie. Popieprzone to trochę jest.

Pierwotnie w ustawie nie było nic o zasłanianiu ust i nosa. Wprowadzili to na początku samym rozporządzeniem do tej ustawy. Powstał więc problem prawny, bo Konstytucja mówi, że takie ograniczenia mogą być wprowadzane ustawą. Zatem wpisali w ustawie:

Cytat

Art. 46a.

W przypadku wystąpienia stanu epidemii lub stanu zagrożenia epidemicznego o charakterze i w rozmiarach przekraczających możliwości działania właściwych organów administracji rządowej i organów jednostek samorządu terytorialnego, Rada Ministrów może określić, w drodze rozporządzenia, na podstawie danych przekazanych przez ministra właściwego do spraw zdrowia, ministra właściwego do spraw wewnętrznych, ministra właściwego do spraw administracji publicznej, Głównego Inspektora Sanitarnego oraz wojewodów: 

1) zagrożony obszar wraz ze wskazaniem rodzaju strefy, na którym wystąpił stan epidemii lub stan zagrożenia epidemicznego,

2) rodzaj stosowanych rozwiązań – w zakresie określonym w art. 46b – mając na względzie zakres stosowanych rozwiązań oraz uwzględniając bieżące możliwości budżetu państwa oraz budżetów jednostek samorządu terytorialnego.

Art. 46b. W rozporządzeniu, o którym mowa w art. 46a, można ustanowić:

[...]

13) nakaz zakrywania ust i nosa, w określonych okolicznościach, miejscach i obiektach oraz na określonych obszarach, wraz ze sposobem realizacji tego nakazu.

 Czyli ustawa wprowadza możliwość ogłoszenia nakazu zasłaniania ust i nosa rozporządzeniem do tej ustawy.

Konstytucja mówi, że nakaz można wprowadzić ustawą, oni w ustawie zapisali, że taki nakaz można ustanowić uszczegółowiając go rozporządzeniem. Rozsądek mówi, że rozporządzenie jest lepsze, bo można je wprowadzić jako akt jednorazowy, bez potrzeby zmiany ustawy. Natomiast jeżeli chcieć by iść bezpośrednio za Konstytucją, to trzeba by te wszystkie szczegóły wciskać w ustawę., przez co ustawa nie dość, że zmieniałaby się obecnie co kilka miesięcy, to jeszcze rozrosłaby się do nienormalnych rozmiarów. Dlatego w przypadku wielu innych ustaw, jak Prawo o ruchu drogowym szczegóły, które też w zasadzie nakładają masę ograniczeń obywatelom, są umieszczane w rozporządzeniach.

 Sądy z tego co widać biorą prawo wynikające z Konstytucji bezpośrednio (no bo nie są od tego by ją interpretować), czyli zasadniczo wymagają szczegółowych zapisów w ustawie. 

28 minut temu, Flik napisał:

Znaki drogowe się na to nie łapią.   Tłumaczenie, że zakaz rozwijania w obszarze zabudowanym prędkości powyżej 50 km/h, jest ograniczaniem swobody i wolności obywatelskich, mnie nie przekonuje.

Dlaczego? Przecież do jest określenie sposobu przemieszczania się ;) Badania techniczne w zasadzie też są uszczegółowione w rozporządzeniu, czyli to rozporządzenie dyktuje, czy właściciel pojazdu może nim jeździć czy nie i to na podstawie szczegółów wynikających z rozporządzenia można wyłączyć twoją własność z ruchu drogowego. Przykładów jest sporo, gdzie właśnie to, o czym pisałem w zeszłym tygodniu, że mamy masę ograniczeń, segregacji i podziałów, na które się godzimy od dawna, bo uważamy je za normalne, ponieważ zostaliśmy po prostu w nich wychowani.

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
12 minut temu, DziubekR1 napisał:

No to sam kuknij na Holandię,

Ale co mnie Holandia interesuje?  Ja pisałem co u nas tu i teraz.

11 minut temu, LeBomB napisał:

 Czyli ustawa wprowadza możliwość ogłoszenia nakazu zasłaniania ust i nosa rozporządzeniem do tej ustawy.

Dla mnie to jest powtórzenie tego samego błędu.

 

11 minut temu, LeBomB napisał:

Dlaczego? Przecież do jest określenie sposobu przemieszczania się ;) Badania techniczne w zasadzie też są uszczegółowione w rozporządzeniu, czyli to rozporządzenie dyktuje, czy właściciel pojazdu może nim jeździć czy nie i to na podstawie szczegółów wynikających z rozporządzenia można wyłączyć twoją własność z ruchu drogowego. Przykładów jest sporo, gdzie właśnie to, o czym pisałem w zeszłym tygodniu, że mamy masę ograniczeń, segregacji i podziałów, na które się godzimy od dawna, bo uważamy je za normalne, ponieważ zostaliśmy po prostu w nich wychowani.

Może jak pisałem chodzi o materie i istotę tych ograniczeń. Jedne ograniczją Ciebie bardziej (epidemiczne w ustawie) inne mniej-w rozporządzeniu. Nie twierdze, że na pewno się nie mylę.

  Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienia.🙂

Edytowane przez Flik

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Szambo napisał:

50/50? Eee póki co stanęło na 60/40... chyba, że Konfa coś dodała znowu.

Myślę, że to wynika z tego, że jednak te szczepienia po tych 6 miesiącach słabną... a taki J&J to w ogóle już lipa.

Na tym filmie było właśnie, że w Belgii w październiku 54% zaszczepionych vs 46% niezaszczepionych.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Flik napisał:

29064/570. 21332 zajęte łóżka (+160) 1870 osób pod respiratorem (+45).

427 zgonów to osoby niezaszczepione. 25% zgonów to zaszczepieni. Sporo.

Upraszczając:
-70% zaszczepionych generuje 25% zgonów
-30% nieszczepionych daje 75% zgonów
(70:25):(30:75)=7
Założyłem 70% bo umierają głównie starzy, a wśród najstarszych 80+ jest kiepsko, ECDC nie podaje ile, zapewne jest ok. 60% więc średnia ważona 70%.

Ponadto jest sprawa ilu przygłupów ma fałszywe certyfikaty. Wiadomo, że tych przygłupów jest najwięcej na Wschodzie (szczególnie w Rosji). Bezsens by płacić za coś co jest darmowe oraz zbędne, grozi też ryzykiem więzienia (ci co wpadli w okolicach Krakowa po akcji TVN będą mieli trzepanie). Jednak można podejrzewać, że w okolicach Lublina zaszczepionych jest 30-35% a z tego z 10 pkt % ma fałszywki.

Pozostałe statystyki pokazują, że fala słabnie. Jest większa bo liczyłem na 200-300 zgonów, ale wymagało to zaszczepienia 50% - co się grubo nie udało na Wschodzie więc tam fala jest dużo większa (rekordy pobite rzędu 2x) i znacznie bardziej zalewa Centrum. +45 dla respiratorów pokazuje, że na dobrze wyszczepionym Zachodzie nie przybywa tak szybko jak ubywa na Wschodzie. Zwykle zgony idą 2 (lub 3) tygodnie po zakażeniach, teraz tak nie będzie, bo fala na Zachodzie będzie dużo łagodniejsza więc rekordy zgonów to pewnie ten i następny tydzień a nie na Święta.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, Flik napisał:

Ale co mnie Holandia interesuje?  Ja pisałem co u nas tu i teraz.

Nasze statystyki nie są tak przejrzyste, a chyba można założyć, że w każdy kraju dzieci będą reagować w mniej więcej podobny sposób.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 godzin temu, Jack White napisał:

Niestety nie, gdybyś nie zauważył, to byłem pierwszy, który tutaj na forum relacjonował co się dzieje podczas tej choroby. Wtedy każdy się śmiał i drwił z tego. Dzisiaj niektórym z nich już nie jest do śmiechu. Nie będę się zgrywał, że choroba zwana potocznie COVID19 nie istnieje, bo istnieje. Inna kwestia jest taka, że po dość ciężkim przejściu choroby, nadal jestem niezaszczepiony. I co Ty na to? Zatkało? 

Mi bardziej chodzi o to że dzisiaj dużo problemów ze zdrowiem przypisuje się poprostu temu że przebyło się chorobę covid-19. Lekarze nie szukają innej przyczyny tylko łatwiej im powiedzieć że to po covidzie 💩. Nie twierdzę że jej niema, tylko dzisiaj chyba wszystkie objawy jakie są możliwe są przypisywane covidowi. Czekać tylko jak nie długo powiększenie się prostaty będzie się przypisywać covidowi... XD . 

  • Like 1
  • Upvote 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Griszah napisał:

No ale to chyba logiczne jest. 
Ale gość jest niezły, nagrywa film o manipulacji, a sam posługując się przykładem gdzie 95% to zaszczepieni sam poniekąd manipuluje :D 

Twój przykład doskonale pokazuje co jest logiczne a co nie... Wyraźnie jest mowa (nawet pokazuje te dane) o ok. 95% zaszczepieniu w grupie ryzyka (60+), bo to właśnie ta grupa jest najbardziej narażona na hospitalizację i na śmierć.  Prawidłowa skuteczność szczepionek musi być szacowana dla każdej grupy wiekowej OSOBNO i to też wyraźnie powiedział w tym materiale.

Godzinę temu, Áltair napisał:

Jeśli 20x częściej trafiają do szpitali osoby niezaszczepione, to skąd w szpitalach proporcje nawet 50%:50%? Matematycznie się to nie trzyma kupy.

dobra, ja chyba skończę dyskusję w tym wątku... Gość wszystko wyłożył na tacy i jeszcze takie pytania??? 🤦‍♂️

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

@Flik
Dokładną strukturę zgonów na Covid w Polsce mam z 01-06.2020: Mam nadzieję, rozróżniasz przypadki na Covid oraz na te z pozytywnym testem ;) Chociaż potrafią nawet naciągać przypadki "na" w karcie pacjenta. Słyszałem o takich przypadkach wiele, a teraz nawet taki ściek jak interia o tym pisze, choć nie bezpośrednio.
image.png.04d1e893f874ac4ddd1a6e606c202fcc.png

Edytowane przez musichunter1x

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, sino napisał:

Upraszczając:
-70% zaszczepionych generuje 25% zgonów
-30% nieszczepionych daje 75% zgonów
(70:25):(30:75)=7
Założyłem 70% bo umierają głównie starzy, a wśród najstarszych 80+ jest kiepsko, ECDC nie podaje ile, zapewne jest ok. 60% więc średnia ważona 70%.

Ponadto jest sprawa ilu przygłupów ma fałszywe certyfikaty. Wiadomo, że tych przygłupów jest najwięcej na Wschodzie (szczególnie w Rosji). Bezsens by płacić za coś co jest darmowe oraz zbędne, grozi też ryzykiem więzienia (ci co wpadli w okolicach Krakowa po akcji TVN będą mieli trzepanie). Jednak można podejrzewać, że w okolicach Lublina zaszczepionych jest 30-35% a z tego z 10 pkt % ma fałszywki.

Pozostałe statystyki pokazują, że fala słabnie. Jest większa bo liczyłem na 200-300 zgonów, ale wymagało to zaszczepienia 50% - co się grubo nie udało na Wschodzie więc tam fala jest dużo większa (rekordy pobite rzędu 2x) i znacznie bardziej zalewa Centrum. +45 dla respiratorów pokazuje, że na dobrze wyszczepionym Zachodzie nie przybywa tak szybko jak ubywa na Wschodzie. Zwykle zgony idą 2 (lub 3) tygodnie po zakażeniach, teraz tak nie będzie, bo fala na Zachodzie będzie dużo łagodniejsza więc rekordy zgonów to pewnie ten i następny tydzień a nie na Święta.

Skad te 70% szczepionych w polsce? I skad te 75% zgonow niezaszczepionych? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, DziubekR1 napisał:

Nasze statystyki nie są tak przejrzyste, a chyba można założyć, że w każdy kraju dzieci będą reagować w mniej więcej podobny sposób.

Ja opieram się raczej na relacjach medyków, ale ja podobno humanista jestem🙂  Co do reakcji dzieci na COVID-może tak, może nie. Weź pod uwagę jakość naszej służby zdrowia.

Dlaczego jesteśmy/byliśmy jeszcze kilka dni temu w czołowce światowej,  jak idzie o zgony?  Polacy są mniej odporni niż inni Europejczycy?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
46 minut temu, Flik napisał:

Może to fake   Czytałem, że Austria chyba przygotowała jakiś projekt ustawy, wedle którego osoby niezaszczepione mają być karane więzieniem. Teraz nie znajde już linka.

Obstawiłabym że to fake. Nie chce mi się wierzyć żeby rządy posuwały się do tego żeby zmuszać swoich obywateli do szczepień w ten sposób. Swoją drogą może też być to zdanie wycięte z kontekstu jak to często bywa. Ktoś zaproponował że takie coś może być wprowadzone i ostatnie nikt tego nie poparł ale media lubią przeinaczać często takie wypowiedzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, Flik napisał:

To jednak daleko głębiej wkracza w Twoją i moją swobode obywatelską niż zakaz skrętu w prawo/lewo.

Zakaz skrętu bardzo mocno ogranicza moją swobodę przemieszczania się. Wprost nie pozwala mi jechać tam gdzie chcę.

Zgadza się, że ograniczenia pandemiczne idą dużo dalej, bo to nie nadkładanie drogi, a bezpośredni wpływ na sposób życia (np. z powodu ograniczeń w handlu zamiast robić zakupy codziennie, zacząłem co kilka dni, musiałem zmienić codzienne przyzwyczajenia). Jednak prawo nie różnicuje pod tym względem ograniczenia swobód, nie ma nigdzie żadnej skali co można naruszyć, a czego nie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie mogę powiedzieć, co dokładnie zrobię. Miałem Covid dwa razy w ubiegłym roku i oba razy to było jak przeziębienie. Nie wiem więc, co będę robił w tym roku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, sabaru napisał:

Obstawiłabym że to fake. Nie chce mi się wierzyć żeby rządy posuwały się do tego żeby zmuszać swoich obywateli do szczepień w ten sposób. Swoją drogą może też być to zdanie wycięte z kontekstu jak to często bywa. Ktoś zaproponował że takie coś może być wprowadzone i ostatnie nikt tego nie poparł ale media lubią przeinaczać często takie wypowiedzi.

Tak czy inaczej dla mnie logicznym jest, że jeśli wprowadzą przymus szczepień, to jakaś sankcja za niezastosowanie się musi być. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, TeddyBear84 napisał:

Nie mogę powiedzieć, co dokładnie zrobię. Miałem Covid dwa razy w ubiegłym roku i oba razy to było jak przeziębienie. Nie wiem więc, co będę robił w tym roku.

o kolega z banem wrocil witamy ponownie - rysiu GTS juz namiezrza xd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Flik napisał:

Tak czy inaczej dla mnie logicznym jest, że jeśli wprowadzą przymus szczepień, to jakaś sankcja za niezastosowanie się musi być. 

I co jeszcze rybki do tego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
22 minuty temu, Subman napisał:

Twój przykład doskonale pokazuje co jest logiczne a co nie... Wyraźnie jest mowa (nawet pokazuje te dane) o ok. 95% zaszczepieniu w grupie ryzyka (60+), bo to właśnie ta grupa jest najbardziej narażona na hospitalizację i na śmierć.  Prawidłowa skuteczność szczepionek musi być szacowana dla każdej grupy wiekowej OSOBNO i to też wyraźnie powiedział w tym materiale.

A na TT co było podane jako 54% - człowieku przestań się kompromitować !

Edytowane przez Griszah

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
13 minut temu, Flik napisał:

Ja opieram się raczej na relacjach medyków, ale ja podobno humanista jestem🙂  Co do reakcji dzieci na COVID-może tak, może nie. Weź pod uwagę jakość naszej służby zdrowia.

Dlaczego jesteśmy/byliśmy jeszcze kilka dni temu w czołowce światowej,  jak idzie o zgony?  Polacy są mniej odporni niż inni Europejczycy?

Zgonów mamy więcej, właśnie przez kiepski NFZ oraz jego zamknięcie. Zdajesz sobie sprawę ile łóżek blokowało przygotowanie jednego na covidianina? Gdyby traktować to jak zwykłą chorobę to nie trzeba by aż tak paraliżować służby zdrowia. Włodzimierz Bodnar w swojej przychodni nie segregował pacjentów i przyjmował wszystkich.
obraz-6.pngobraz-5.png 

Edytowane przez musichunter1x
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, Pepers napisał:

Skad te 70% szczepionych w polsce? I skad te 75% zgonow niezaszczepionych? 

pewnie jak większość danych covidoentuzjastów, z pupy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Griszah napisał:

A na TT co było podane jako 58% - człowieku przestań się kompromitować !

Jakie znów 58%? Masz też problem ze wzrokiem???

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
11 minut temu, sabaru napisał:

I co jeszcze rybki do tego.

Jeśli w zabudowanym jadę 130 km/h to chciałbyś by to pozostawało bez kary?  Tak wiem...odległy przykład.  Niepłacenie podatków też puszczać płazem?

Po prostu jak jest jakiś zakaz/nakaz/przymus państwowy, to władza musi mieć instrumenty do egzekwowania tego, w taki czy inny sposób.  Inaczej po co w ogóle mówić o przymusowych szczepieniach. 

Nie jestem zwolennikiem wsadzania ludzi do więzienia za niezaszczepienie się. 

Ze też trzeba tłumaczyć takie rzeczy...

Edytowane przez Flik

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×
×
  • Dodaj nową pozycję...