Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

4 godziny temu, Myst napisał:

Test wykrywający przeciwciała raczej nic nie da w początkowej fazie infekcji, bo organizm potrzebuje czasu na ich wytworzenie. W ogóle z tymi przeciwciałami jest zagadka, bo są badania potwierdzające, że często nie dochodzi do ich wytworzenia, co jest w ogóle dość kosmiczne.

Czemu? Ekspozycja byla niewielka, ilosc wirusa, ktory dostal sie do organizmu tez mala, makrofagii i granulocyty zrobily swoje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, Ghost54 napisał:

A ty nadal ciągniesz temat wielkiego spisku? Raz mówicie, że wirusa nie ma a potem...że został stworzony w laboratorium :) To jest czy nie ma?

Ja tylko twierdzę że wirus jest, ale nie ma pandemii. Gdzie został stworzony nie wiem. Czy jest spisek nie wiem, ale wiem że Covid to idealna okazja do zarobienia kasy i kontroli społeczeństwa, to się dzieje na naszych na oczach i tylko naiwni tego nie widzą. 

I jasne, osoby starsze ciężko to przechodzą i umierają, ale to nadal jest kropla w morzu zgonów i nijak się ma do obostrzeń nakładanych. W Polsce oczywiście. USA mnie nie obchodzą, nie wiem jak tam liczą zgony i jak traktują ludzi, ale biorąc pod uwagę że służbę itp mają płatną, wiele bezdomnych chodzi po ulicach to nie dziwi mnie taka ilość zgonów. Tam się ludzi nie szanuje, chyba że masz dobrą pracę w korpo i zarabiasz hajsy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam uprzejmie

Tymczasem:

Świat: +314,752 - rekord od początku?

Hiszpania: +11,291
Francja: +10,593
Ukraina: +3,584 (bliskie podwórko)
UK: +3,395
Czechy: +3,123 (bliskie podwórko)
Niemcy: +2,177 (bliskie podwórko)

Z poważaniem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 godziny temu, galakty napisał:

Ja tylko twierdzę że wirus jest, ale nie ma pandemii.

Popatrz na kraje, w których wymknęło się to spod kontroli. Ciekawe, jak byś ćwierkał, gdybyś mieszkał w USA :) Wirusy nie rozprzestrzeniają się błyskawicznie z dnia na dzień, więc nie licz na to, że będziesz miał od razu połowę populacji zarażoną. Jak widać jednak te kraje, które zachowały środki ostrożności jakoś sobie radzą. Problemem są oszołomy, które właśnie w związku z tym chcą...znieść środki ostrożności - być może chcą doprowadzić do takiej sytuacji jak w USA, Chiny czy UK. Albo po prostu nie przemyśleli, że pewne kraje zachowały się profilaktycznie dzięki czemu jakoś to utrzymują w ryzach.Mając świadomość, że istnieje taki wirus i jest on groźny lub mniej groźny powinno się samemu z siebie wiedzieć, aby zachowywać środki ostrożności, żeby np. nie narazić innych. Ale jak pisałem od samego początku - nie w Polactwie, bo "Jansuz wio lepij". Co go tam obchodzi, że może być nosicielem i dla niego jest to niegroźne, ale dla innego już tak. "Jo tu rzadnego wirusa nie widzem hhehe". To są "człowieki", które dostrzegają czubek własnego nosa i oto się tutaj rozchodzi. A ty niestety chyba należysz właśnie do takiej grupy osób prawda?

Edytowane przez Ghost54

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jak tam Chiny? Skoro cały świat upada to rozumiem, że w państwie środka też się nie dzieje zbyt dobrze? Coś dawno żadnego info k sytuacji u nich

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, Ghost54 napisał:

Ciekawe, jak byś ćwierkał, gdybyś mieszkał w USA :)

W mojej sytuacji by to nic nie zmieniło.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, galakty napisał:

W mojej sytuacji by to nic nie zmieniło.

Acha

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
19 minut temu, .winter. napisał:

A jak tam Chiny? Skoro cały świat upada to rozumiem, że w państwie środka też się nie dzieje zbyt dobrze? Coś dawno żadnego info k sytuacji u nich

 

Oni niedawno zrobili w Wuhan impreze na pare tysiecy osób i mają z nas beke :E  To się w chinach dzieje :E

 

30 minut temu, Ghost54 napisał:

Popatrz na kraje, w których wymknęło się to spod kontroli. Ciekawe, jak byś ćwierkał, gdybyś mieszkał w USA :) Wirusy nie rozprzestrzeniają się błyskawicznie z dnia na dzień, więc nie licz na to, że będziesz miał od razu połowę populacji zarażoną. Jak widać jednak te kraje, które zachowały środki ostrożności jakoś sobie radzą. Problemem są oszołomy, które właśnie w związku z tym chcą...znieść środki ostrożności - być może chcą doprowadzić do takiej sytuacji jak w USA, Chiny czy UK. Albo po prostu nie przemyśleli, że pewne kraje zachowały się profilaktycznie dzięki czemu jakoś to utrzymują w ryzach.Mając świadomość, że istnieje taki wirus i jest on groźny lub mniej groźny powinno się samemu z siebie wiedzieć, aby zachowywać środki ostrożności, żeby np. nie narazić innych. Ale jak pisałem od samego początku - nie w Polactwie, bo "Jansuz wio lepij". Co go tam obchodzi, że może być nosicielem i dla niego jest to niegroźne, ale dla innego już tak. "Jo tu rzadnego wirusa nie widzem hhehe". To są "człowieki", które dostrzegają czubek własnego nosa i oto się tutaj rozchodzi. A ty niestety chyba należysz właśnie do takiej grupy osób prawda?

Duże kraje to i dużo zakażeń. Po za tym w Usa robi się dużo testów. Raportuje sie zgony wsród ludzi którzy i tak by sie w tym roku przekręcili. Kogoś żeżarł rak, a przy okazji miał koronawirusa to mu się wpisuje powód zgonu koronawirusa. Również w moim przypadku nic by się nie zmieniło. Luzik, arbuzik

5 minut temu, Zigu17 napisał:

ło. Luzik, arbuzik

 

2 godziny temu, VAMET napisał:

Witam uprzejmie

Tymczasem:

Świat: +314,752 - rekord od początku?

Hiszpania: +11,291 ( lece w listopadzie P
Francja: +10,593 ( lece w październiku )
Ukraina: +3,584 (bliskie podwórko)
UK: +3,395
Czechy: +3,123 (bliskie podwórko) ( jade w grudniu )
Niemcy: +2,177 (bliskie podwórko)

Z poważaniem

O ile nie pozamykaja granic, to mam bilety już porezerwowane :E Niech i będzie 100tys przypadków dziennie oh yea :E

Edytowane przez Zigu17

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Witam uprzejmie 

24 minuty temu, .winter. napisał:

A jak tam Chiny? Skoro cały świat upada to rozumiem, że w państwie środka też się nie dzieje zbyt dobrze? Coś dawno żadnego info k sytuacji u nich

Hmm... Patrz niżej...

10 minut temu, Zigu17 napisał:

Oni niedawno zrobili w Wuhan impreze na pare tysiecy osób i mają z nas beke :E 

Są cztery scenariusze dla Chin, każdy coś podpasuje pod siebie.

- Wirusa nie ma, to spisek miedialny! :D (to ukłon dla tych, którzy mają odmienne zdanie do mojego!)
- wypuszczenie wirusa było kontrolowane, dlatego w Chinach dla niepoznaki musieli mieć jakieś przypadki, ale uporali się, bo wszystko było pod kontrolą
- Chiny nie podają prawdziwych informacji, propaganda na całego i mają więcej niż nawet USA ;)
- Chiny mają zajeb... silną psychikę, wirus istnieje, nie oni są twórcami, tylko po prostu są tak zajeb..., że dali radę.

Z poważaniem

Edytowane przez VAMET

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, Zigu17 napisał:

Duże kraje to i dużo zakażeń. Po za tym w Usa robi się dużo testów. Raportuje sie zgony wsród ludzi którzy i tak by sie w tym roku przekręcili. Kogoś żeżarł rak, a przy okazji miał koronawirusa to mu się wpisuje powód zgonu koronawirusa. Również w moim przypadku nic by się nie zmieniło. Luzik, arbuzik

Chyba jedynie Szwecja się wybija, bo ludzi mało, małe zagęszczenie a zgonów dużo. Przynajmniej w statystykach.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, Zigu17 napisał:

Oni niedawno zrobili w Wuhan impreze na pare tysiecy osób i mają z nas beke :E  To się w chinach dzieje :E

 

Duże kraje to i dużo zakażeń. Po za tym w Usa robi się dużo testów. Raportuje sie zgony wsród ludzi którzy i tak by sie w tym roku przekręcili. Kogoś żeżarł rak, a przy okazji miał koronawirusa to mu się wpisuje powód zgonu koronawirusa. Również w moim przypadku nic by się nie zmieniło. Luzik, arbuzik

 

O ile nie pozamykaja granic, to mam bilety już porezerwowane :E Niech i będzie 100tys przypadków dziennie oh yea :E

Nie ma lotów do tych krajów.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
10 minut temu, galakty napisał:

Chyba jedynie Szwecja się wybija, bo ludzi mało, małe zagęszczenie a zgonów dużo. Przynajmniej w statystykach.

Może kupili od chinoli te testy które są miarodajne jak rzut monetą i czy ktoś się na mydle poślizgnie czy spadnie z klifu to wychodzi im że Covid

9 minut temu, ODIN85 napisał:

Nie ma lotów do tych krajów.

Bookowaliśmy w sierpniu to były :P 

Edit* ale widze ze lataja nadal, więc o jakim odwolaniu mowa ? :P Spoko do tego czasu to mogą 3 razy się zamknac i 3 razy otworzyć. Bilety mam, w razie czego kase ( drobne maja zwrócic ) kupowaliśmy po 200-300zł w obie strony więc darmocha

Edytowane przez Zigu17

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czartery tylko latają.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
13 godzin temu, Trepcia napisał:

Czemu? Ekspozycja byla niewielka, ilosc wirusa, ktory dostal sie do organizmu tez mala, makrofagii i granulocyty zrobily swoje.

No ale co z czasem potrzebnym na wytworzenie przeciwcial? W koncu okres inkubacji trwa dwa tygodnie, przez ten czas normalnie w organizmie powinno juz dochodzic do ich wytworzenia?

EDIT:

Takie cos znalazlem

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/testing/serology-overview.html

Czyli najpewniej jednak robic PCR.

Edytowane przez Myst

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Super, znów można latac za groszę po Europie.

 

~70-120zł za lot w 2 strony. 

 

tRIgC2L.pngAEtsTld.png9HjwaNj.png

 

Edytowane przez Camis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
5 godzin temu, ODIN85 napisał:

Nie ma lotów do tych krajów.

Zawsze można lecieć z przesiadką w kraju gdzie nie mają takich zakazów lotów. ;)

Edytowane przez ShadowMan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, Bono[UG] napisał:

Ja bym powiedział, że nie przeszedł, a miał z nim kontakt.

Tak samo jak 95% osób z codziennej statystyki zakażeń.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, Myst napisał:

No ale co z czasem potrzebnym na wytworzenie przeciwcial? W koncu okres inkubacji trwa dwa tygodnie, przez ten czas normalnie w organizmie powinno juz dochodzic do ich wytworzenia?

Jak pierwsza linia obrony poradzi sobie z wirusem to nie sa potrzebne przeciwciala. Makrofagii i granulocyty niszcza (zjadaja) wszystko co nie jest im znane. Jakby uklad immunologiczny opieral sie tylko na przeciwcialach to kazde zakazenie, polizanie brudnych palcy, kichniecie na kogos konczyloby sie choroba ;)

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

w ogóle są 2 systemy odporności, tzw humoralna,  tzn we krwi i limfie, i tu właśnie należą przeciwciała produkowane przez limfocyty b, czyli immunoglobuliny - i odporność komórkowa, która służy do usuwania obcych komórek, i także komórek zakażonych przez wirusa, w tkankach - tu główną role odgrywają limfocyty t; makrofagi, czyli dosłownie wielcy zjadacze (obcych ciał) działają w obu, ale same raczej nie są zdolne do rozpoznania antygenów (choć mają na powierzchni niektóre tzw receptory antygenów, ale bardziej na bakterie, nie na wirusy), tylko obca komórka albo wirus musi zostać rozpoznana przez inne składniki odporności i podana makrofagom " na tacy" do strawienia - w tym wypadku, tzn wczesnej reakcji immunologicznej, rolę takich kelnerów spełniają chyba limfocyty t, i wydzielane przez nie interleukiny (szczególnie il2 i interferon gamma) - interleukiny i interferon to tzw cytokiny, czyli substancje, najczęściej białka i białkocukry, które pośredniczą w komunikacji i wymianie sygnałów między komórkami układu odpornościowego, czyli leukocytami\limfocytami - tworzone są i wydzielane z limfocytów po kontakcie głównie limfocytów t z antygenem - najczęściej antygenem jest bakteria, ale antygenem może być także własna komórka po wtargnięciu do niej wirusa - zakażenie przez wirusa powoduje zmiany w konformacji błony takiej komórki i wtedy może zostać rozpoznana jako komórka obca i zaatakowana właśnie przez makrofagi po uprzednim rozpoznaniu przez limfocyty t, albo zaatakowana i pochłonięta przez tzw killer cells, czyli też odmianę limfocytów t; to właśnie wydzielane interleukiny i interferon są odpowiedzialne za tzw zapalenie i gorączkę, głównie interleukina 1 (il1), która służy jako tzw primer, czyli uczula limfocyty t na obecność obcych ciał, i np produkcja il2 zależy od wcześniejszego uczulenia przez il1 (il1 jest np odpowiedzialna za oparzenia słoneczne, czyli uczuleniową reakcję skóry na słońce); czyli gorączka jako wczesny objaw wirusa to właściwie przejaw produkcji interleukin, natomiast przeciwciała pojawiają się w większej ilości dopiero po 2-3 tyg (ale to nie znaczy, że ich nie ma, tylko w malej ilości, bo limfocyty b które je produkują muszą się namnożyć w odpowiedniej ilości, a to trwa) - przeciwciała służą głównie do zapewnienia trwałej odporności, (ale normalny okres istnienia globulin to kilka dni, więc trwała = ok tyg, po uwzględnieniu że limfocyty b ciągle się dzielą i produkują dalsze globuliny kilka tyg - dlatego np przeciwciała na wirusa mogą zniknąć praktycznie z krwi po kilku tyg), i zapewnienia pamięci immunologicznej, bo zawsze mała ilość namnożonych limfocytów ze specyficznym przeciwciałem przeciw antygenowi pozostaje we krwi i przyśpiesza potem reakcję na antygen  - dzięki temu działają szczepionki; dodam, że makrofagi to ogromne komórki, ponad 50 razy większe od wirusa, i że mają na swojej powierzchni także enzymy białkowe tzw dopełniacza, (komplementu), który jest nie tylko zdolny do zniszczenia obcych komórek, ale także wirusa, bo  oprócz błon komórkowych np bakterii potrafi zniszczyć także osłonkę lipidowo-białkową wirusa

i trochę z innej beczki- w trakcie pisania powyższego słuchałem przemówienia Bidena w radio - chyba? powiedział, że Trump się chwali, że do końca roku USA będą miały 100 mld!! dawek szczepionki antycovidowej - czy się nie przesłyszałem (hundred billions); pewnie Trump jak zwykle "zamplifikował" trochę liczby; powiedział także, ze eksperci przewidują 250 tys ofiar do końca roku, a jego (Bidena) eksperci twierdzą, że gdyby zaostrzyć przepisy, to 100 tys można by ocalić; porównywał US i Kanadę z ostatnich dni - w US 1000 ofiar, w Kanadzie 0, w następnym dniu w US 1000 i trochę, w Kanadzie 9, itd; gdyby Trump o tydzień wcześniej zareagował na covid to zaoszczędziłby US 40 tys ofiar, itp, itd

i jeszcze przy okazji ciekawostka z mojego hobby, czyli języka - makrofag to jak napisałem wielki zjadacz - 2 człon = fag - fagein po grecku = zjadać (właściwie phagein - f w greckim powstało z ph, i dawniej wymawiano ph, nie f) - polski odpowiednik i to samo słowo to... bóg - bóg z jakiegoś języka irańskiego kiedy jeszcze nasi przodkowie wraz z Irańczykami włóczyli się po stepach południowej Rosji (w irańskim bhaga - nasz bóg powstał z bogu - jak u znikło z końca o się wzdłużyło i dało ó) - bhaga- bóg = dawca, w polskim np bogactwo, zboże, itd; ale pierwotne znaczenie chyba? było dzielić, np łup po wyprawie wojennej, bo na to wskazuje właśnie greckie fagein = zjadać = otrzymywać z podziału na uczcie, bo zawsze najstarszy albo przywódca na uczcie dzielił np barana ( np u Homera w Iliadzie) do zjedzenia

ps - z ciekawości sprawdziłem, kiedy pojawił się ten makrofag - macrophage - i słowniki angielskie podają 1885-90, czyli b. wcześnie; słowo na ogólne określenie komórek pożerających inne, czyli fagocyt - phagocyte, też ma odpowiedniki w polskim - fag wiadomo, a cyt = greckie kytos = komórka = nasz kąt (z kutos, można porównać rosyjskie kut - nasze ą, ę powstało z u); kąt dzisiaj wiadomo co znaczy, natomiast w staropolskim znaczył również budynek, schronienie, np kącina= świątynia; ale - ciekawostka - pierwotne znaczenie kutos = chyba dół, wspomnienie czasów, gdy wszystkie te półwłóczęgowskie plemiona indoeuropejskie mieszkały w ziemiankach, bo lepszych siedzib nie opłacało się budować  - taki sam relikt zachował się w angielskim bed i niemieckim bett, bo pochodzi od bóść - bodę, kiedyś kopać (wskazuje na to łacińskie fodio - kopię, z bhodio) bo i starożytni Germanie mieszkali głównie w ziemiankach, tzn półziemiankach (strzecha nad wykopanym dołem)

Edytowane przez glauks

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 godziny temu, ODIN85 napisał:

757 dziś.

I rośnie, a miało maleć na jesień.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie no w październiku dopiero się zacznie ;)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, Trepcia napisał:

polizanie brudnych palcy

palców...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, Spokxik napisał:

Nie no w październiku dopiero się zacznie ;)

 

Zacznie się, ale najbardziej będą cierpieć osoby które zachorują na wszystko inne niż Covid. 

W ogóle ciekawi mnie jak to rozwiąże państwo, przecież niedługo zacznie się taka jazda z przeziębieniami i grypami że głowa mała :D 

  • Upvote 4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×
×
  • Dodaj nową pozycję...