Covid-19 - Pandemia

[Flik 756]

Dokładnie. Zaprogramować tylko numery pod które automat ma dzwonić, stosowny komunikat o kwarantannie i wszystko.

[lokiju 2172]

Znając życie nawet jakby był automat to ludzie mieliby mnóstwo pytań i dzwonili do sanepidu.

[LeBomB 2413]

57 minut temu, Flik napisał:

Dokładnie. Zaprogramować tylko numery pod które automat ma dzwonić, stosowny komunikat o kwarantannie i wszystko.

System jest

https://www.gov.pl/web/gis/automatyczne-powiadamianie-o-nalozeniu-kwarantanny1

Problemów jednak z nim jest sporo.

1. Nie działa, a przynajmniej w większości miejsc i sanepidy dalej muszą obdzwaniać tysiące ludzi dziennie na dany okręg

2. Za taką automatyzacją idzie też informatyzacja. Konsekwencją jest np. to, że zaświadczenie o nałożonej kwarantannie można pobrać tylko z internetowego konta pacjenta. Co jeśli ktoś takiego nie ma? Ano musi założyć, a żeby założyć potrzebuje albo e-dowodu (można obecnie wyrobić, ale jego aktywacja albo jest w tej chwili niemożliwa, albo mocno opóźniona), albo potrzebuje profilu zaufanego i tu też są czasem schody nie do przejścia w trybie online (np. konieczność potwierdzenia danych w banku, co też można zrobić tylko w określonych placówkach). Co jak ktoś nie ma konta w banku? Są tacy ludzie.

3. A! No i w sumie też dość ważne, w wielu przypadkach ludzie nie odbierają obcych numerów, bo mają dość różnych naciągaczy i teraz skąd ktoś ma wiedzieć, ze podany w linku wyżej numer to numer dotyczący kwarantanny? Ano nie wie, bo mało kto siedzi na stronach GIS i obserwuje komunikaty. Tylko że jak ktoś nie odebrał telefonu z tego numeru i złamał zasady kwarantanny, o której mimo wszystko nie wiedział to i tak może zostać ukarany i o tym pisali tydzień temu.

 

Edytowane 11 Listopada 2020 przez LeBomB

[xtn 1782]

Dzisiaj zmienili numer, z którego automat dzwoni  Po 10 dniach od włączenia systemu... coś chyba im nie działa. 

Juz wiadomo czemu Szwecja miała tyle zgonów na poczatku pandemii.

"Okazuje się jednak, że starszym pacjentom odmawiano opieki medycznej także w sytuacjach, kiedy w szpitalach znajdowały się wolne miejsca. Choć w Szwecji nie było kłopotu z liczbą łóżek i respiratorów, zastosowana została selekcja prewencyjna.

Koronawirus. Szwecja. Seniorzy bez opieki medycznej?

Podobne wytyczne otrzymały także szwedzkie domy opieki. Decyzja o tym, czy pensjonariusze będą mieli prawo do leczenia na COVID miała zapadać jeszcze zanim zachorują. Do oceny możliwość objęcia leczeniem służyła tzw. dziewięciostopniowa skala CFS, określająca przewidywalną długość życia. Pytano w niej, czy pacjenci potrafią samodzielnie przygotować posiłki bądź pranie. "Jeśli nie, to nie otrzymasz opieki szpitalnej" - czytamy w gazecie "Ekuriren"."

https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-szwecja-seniorom-odmawiano-leczenia-6574441371171712a

Wygląda jak wykorzystanie epidemii covid19 do pozbycia się ludzi starych i niedołężnych. Co to za chory kraj???

 

Edytowane 11 Listopada 2020 przez xtn

[pawl1nek 10]

Mamy szczepionkę! Jesteśmy uratowani :D. 90% skuteczności także nie ma się co martwić. W sumie puszczenie w obieg miało być przy 50% skuteczności także rzut monetą czy działa :D. Teraz jeszcze tylko ostry lockdown przez kilka tygodni i warunkowo będzie można wyjść po zaszczepieniu w specjalnych jak to pinokio mówił "centrach szczepiennych". Numer na przedramię i heja

[VAMET 362]

Witam uprzejmie

Wiara w tą szczepionkę została podsumowania w dniu jej ogłoszenia światu, jak Prezes firmy sprzedał wszystkie swoje akcje. Kuj żelazo póki gorące...

Kontrastuje to troszkę z nowym szczepem COVID-19, który panuje na północy Danii 13 przypadków zarażeń od norek, które zaraziły się od ludzi i potem przekazywały sobie wzajemnie, aż wirus zmutował i potem został przekazany znowu ludziom. Dania jest cała zesrana...

Szczepionki pewnie zakupią wszystkie państwa, tak naprawdę nawet bez wiedzy, czy jest skuteczna i na jaki szczep i jak długo trwać będzie ta odporność. Czysty biznes.

Z poważaniem

Edytowane 11 Listopada 2020 przez VAMET

[LeBomB 2413]

3 minuty temu, pawl1nek napisał:

Mamy szczepionkę! Jesteśmy uratowani :D. 90% skuteczności także nie ma się co martwić. W sumie puszczenie w obieg miało być przy 50% skuteczności także rzut monetą czy działa :D. Teraz jeszcze tylko ostry lockdown przez kilka tygodni i warunkowo będzie można wyjść po zaszczepieniu w specjalnych jak to pinokio mówił "centrach szczepiennych". Numer na przedramię i heja

Następny, któremu nawet nie chce się poszukać informacji jak działają szczepionki...

Szczepionka na polio też nie jest skuteczna w 100%. Dwie dawki szczepionki na polio to 90% skuteczności, a trzy to już nawet 99% skuteczność a nawet i 100%, po 4 dawkach skuteczność wiadomo że nie wzrasta, ale wydłuża się czas działania ochrony szczepiennej.

U nas stosuje się 3 dawki szczepionki na polio w przypadku szczepionki na COVID mówi się o 2 dawkach. Warto jednak zwrócić uwagę, że nawet przy 2 dawkach szczepienia na polio skutecznie zahamowało się rozwój epidemii tej choroby. W wielu krajach w ten sposób całkowicie wyeliminowano problem polio (a to też choroba wirusowa, która może być roznoszona również drogą kropelkową).

Dlatego tutaj też w celu zatrzymania epidemii zaczyna się od 2 dawek dających 90%. Dalsze działania jeżeli będą możliwe, będą prowadzone w celu stopniowej eliminacji zachorowań dzięki kolejnym dawkom szczepień jeżeli to będzie możliwe, ale to już wymaga dalszych badań.

 

[pawl1nek 10]

6 minut temu, LeBomB napisał:

Następny, któremu nawet nie chce się poszukać informacji jak działają szczepionki...

Szczepionka na polio też nie jest skuteczna w 100%. Dwie dawki szczepionki na polio to 90% skuteczności, a trzy to już nawet 99% skuteczność a nawet i 100%, po 4 dawkach skuteczność wiadomo że nie wzrasta, ale wydłuża się czas działania ochrony szczepiennej.

U nas stosuje się 3 dawki szczepionki na polio w przypadku szczepionki na COVID mówi się o 2 dawkach. Warto jednak zwrócić uwagę, że nawet przy 2 dawkach szczepienia na polio skutecznie zahamowało się rozwój epidemii tej choroby. W wielu krajach w ten sposób całkowicie wyeliminowano problem polio (a to też choroba wirusowa, która może być roznoszona również drogą kropelkową).

Dlatego tutaj też w celu zatrzymania epidemii zaczyna się od 2 dawek dających 90%. Dalsze działania jeżeli będą możliwe, będą prowadzone w celu stopniowej eliminacji zachorowań dzięki kolejnym dawkom szczepień jeżeli to będzie możliwe, ale to już wymaga dalszych badań.

 

Na polio szczepionka nie powstała w ciągu kilku miesięcy. I nie mów o zaawansowanej technologii bo teraz to mamy samoloty, komputery i amfetaminę. Nad wirusami mało kto już pracuje ze względu na brak dotacji dla badań. Teraz załatwia się wszystko szybkim strzałem z antybiotyku byle pacjent przeszedł wirusa i nie miał powikłań (które to zwalczane są przez antybiotyk). Szczepionka będzie gówno warta. A może mi brak informacji o działaniu szczepionek, ale już więcej o firmie, która tę szczepionkę wypuści. Radzę poczytać o Pfizer. 

[LeBomB 2413]

1 minutę temu, pawl1nek napisał:

Radzę poczytać o Pfizer.

Tak tak, jak komuś nie coś nie pasuje to zawsze sobie znajdzie punkt zaczepienia, bo albo firma, albo tempo uzyskania, albo że w trakcie złej fazy księżyca prowadzono testy.

[Dario+ 380]

Zakażenia wirusowe nie leczy się antybiotykami tylko zakażenia bakteryjne a inna sprawa że idziesz przeziębiony do lekarza i bez sprawdzenia wypisuje Ci konował antybiotyk ?‍♂️?

Edytowane 11 Listopada 2020 przez Dario+

[galakty 5478]

2 godziny temu, LeBomB napisał:

3. A! No i w sumie też dość ważne, w wielu przypadkach ludzie nie odbierają obcych numerów, bo mają dość różnych naciągaczy i teraz skąd ktoś ma wiedzieć, ze podany w linku wyżej numer to numer dotyczący kwarantanny? Ano nie wie, bo mało kto siedzi na stronach GIS i obserwuje komunikaty. Tylko że jak ktoś nie odebrał telefonu z tego numeru i złamał zasady kwarantanny, o której mimo wszystko nie wiedział to i tak może zostać ukarany i o tym pisali tydzień temu.

SMS? Alerty? Mogliby powiadamiać w ten sposób o kwarantannie, zamiast wysyłać że mam zakrywać usta i nos. 

[Flik 756]

41 minut temu, VAMET napisał:

Witam uprzejmie

....z nowym szczepem COVID-19, który panuje na północy Danii 13 przypadków zarażeń od norek, które zaraziły się od ludzi i potem przekazywały sobie wzajemnie, aż wirus zmutował i potem został przekazany znowu ludziom. Dania jest cała zesrana...

Z poważaniem

Czemu to jest takie groźne?

1. Nowy szczep i jest możliwość nietrafienia szczepionką jeśli to się rozpleni czy,

2. Choroba wywołana tym nowym COVIDEM jest poważniejsza i trudniejsza do wyleczenia?

Ktoś może mnie oświecić??

Są jeszcze doniesienia, że z chińskiego laboratorium uciekły bakterie wywołujące bruceloze.

[galakty 5478]

24 minuty temu, Dario+ napisał:

Zakażenia wirusowe nie leczy się antybiotykami tylko zakażenia bakteryjne a inna sprawa że idziesz przeziębiony do lekarza i bez sprawdzenia wypisuje Ci konował antybiotyk ?‍♂️?

W momencie gdy przestałem brać antybiotyki na każde przeziębienie/grypę, tak przestałem mocno chorować. Do tego za każdym razem jelita siadały... Bez kitu, w wieku szkolnym to non stop antybiotyk, od razu z miejsca. 

[LeBomB 2413]

8 minut temu, pawl1nek napisał:

Na polio szczepionka nie powstała w ciągu kilku miesięcy. I nie mów o zaawansowanej technologii bo teraz to mamy samoloty, komputery i amfetaminę. Nad wirusami mało kto już pracuje ze względu na brak dotacji dla badań. Teraz załatwia się wszystko szybkim strzałem z antybiotyku byle pacjent przeszedł wirusa i nie miał powikłań (które to zwalczane są przez antybiotyk). Szczepionka będzie gówno warta. A może mi brak informacji o działaniu szczepionek, ale już więcej o firmie, która tę szczepionkę wypuści. Radzę poczytać o Pfizer. 

Czemu mam niby nie mówić o zaawansowanej technologii, skoro samo badanie wirusów dzięki tej technologii jest dużo skuteczniejsze? Wtedy nie było możliwości wykonywania badań genetycznych wirusów, obserwacji pod odpowiednimi mikroskopami, obserwowało się jedynie reakcję różnych organizmów, np. szczurów na poszczególne preparaty. Technika badań i opracowywania preparatów była zupełnie inna. To co zajmowało kiedyś tygodnie obecnie można zrobić w ciągu kilku godzin. Do tego jeszcze dochodzą różne techniki np. modelowania matematycznego.

Nad wirusami pracuje się bardzo dużo, tylko tego nie śledzisz i się nie interesujesz, to wydaje Ci się, że tego się nie robi. Na przykład Zimbabwe ma ośrodek badawczy, gdzie prowadzi się badania nad wirusami i ten ośrodek przystąpił w 2019 roku do GVN (Global Virus Network). Ogólnie do samego GVN należą obecnie bodajże 52 centra badawcze z 32 krajów. No ale według ciebie to tyle co nic...

Odnośnie antybiotyków to błagam, nie ośmieszaj się, tutaj to już nawet zwykła wikipedia wystarczy

Cytat

naturalne wtórne produkty metabolizmu mikroorganizmów, które działając wybiórczo w niskich stężeniach wpływają na struktury komórkowe lub procesy metaboliczne innych mikroorganizmów, hamując ich wzrost i podziały. Antybiotyki są przedmiotem badań auksanografii, stosuje się je jako środki w leczeniu wszelkiego rodzaju zakażeń bakteryjnych.

Tylko w konkretnie określonych przypadkach podaje się specyficzne antybiotyki przy chorobach wirusowych np. OSELTAMIVIR

[Klakier1984 1304]

5 minut temu, galakty napisał:

W momencie gdy przestałem brać antybiotyki na każde przeziębienie/grypę, tak przestałem mocno chorować

Ja przestałem chorować na grypę jak się przestałem na nią szczepić ??

[Flik 756]

To ja nigdy nie szczepiony na grypę, nie wiem co to grypa.?

[dzb 509]

Trochę to zabawne, że ci "odważni" co nie boją się covida tak trzęsą portkami przed szczepionką na niego ?

[Radar28 1356]

28 minut temu, Flik napisał:

Czemu to jest takie groźne?

1. Nowy szczep i jest możliwość nietrafienia szczepionką jeśli to się rozpleni czy,

2. Choroba wywołana tym nowym COVIDEM jest poważniejsza i trudniejsza do wyleczenia?

Ktoś może mnie oświecić??

Są jeszcze doniesienia, że z chińskiego laboratorium uciekły bakterie wywołujące bruceloze.

Z tego, co znalazłem, to ten nowy szczep wydaje się być bardziej odporny na leczenie w tym sensie, że ciężej ustabilizować stan pacjentów lekami, ale zbyt wielu informacji nie czytałem o tym. Czy jest na tyle inny, żeby był problem ze szczepionką, to nie wiem, ale wydaje mi się, że nie. Już jest po całym świecie rozsianych kilka odmian covid19 i raczej nie zatrzymało to badań szczepionką.

[Klakier1984 1304]

6 minut temu, dzb napisał:

Trochę to zabawne, że ci "odważni" co nie boją się covida tak trzęsą portkami przed szczepionką na niego ?

Dla jasności tam covida się generalnie obawiam (choć wychodzi, e przeszedłem go praktycznie bezobjawowo) podobnie jak szczepionki skleconej na kolanie.

[ShadowMan 1197]

15 minut temu, dzb napisał:

Trochę to zabawne, że ci "odważni" co nie boją się covida tak trzęsą portkami przed szczepionką na niego ?

Bo w tym przypadku lek może być znacznie gorszy od choroby. I po co mam niepotrzebnie ryzykować i szczepić się na coś, od czego nic mi nie jest?

5 godzin temu, B@nita napisał:

Pewno akurat błazen kurski był na obiedzie u swojego pupila, zenka, bożyszcze narodu.

Tu jest to w lepszej jakości: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2533225560309196&id=100008653295167

[galakty 5478]

23 minuty temu, dzb napisał:

Trochę to zabawne, że ci "odważni" co nie boją się covida tak trzęsą portkami przed szczepionką na niego ?

Zabawne że ktoś stawia znak równości między wirusem, a szczepionką na niego. 

[Áltair 955]

14 minut temu, ShadowMan napisał:

Bo w tym przypadku lek może być znacznie gorszy od choroby. I po co mam niepotrzebnie ryzykować i szczepić się na coś, od czego nic mi nie jest?

Tu jest to w lepszej jakości: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2533225560309196&id=100008653295167

W szczepieniach chodzi głównie o to, by wirus wolniej mutował albo zatrzymać go zupełnie. Nieszczepiona osoba złapie wirusa, zachoruje może w małym stopniu, ale już przyczynia się do mutacji i produkcji kolejnych szczepionek.

[glauks 419]

w szczepieniach, tzn 1 fazie , chodzi głównie o to, żeby chronić ludzi najbardziej narażonych, nie o mutacje - te mutacje to jakaś obsesja - pomijając fakt, że covid mutuje znacznie mniej niż inne wirusy i znacznie wolniej, większość mutacji jest bezsensowna, czyli albo nie ma skutków dla działania wirusa, albo negatywne dla niego

 

4 godziny temu, VAMET napisał:

Witam uprzejmie

Wiara w tą szczepionkę została podsumowania w dniu jej ogłoszenia światu, jak Prezes firmy sprzedał wszystkie swoje akcje. Kuj żelazo póki gorące...

Kontrastuje to troszkę z nowym szczepem COVID-19, który panuje na północy Danii 13 przypadków zarażeń od norek, które zaraziły się od ludzi i potem przekazywały sobie wzajemnie, aż wirus zmutował i potem został przekazany znowu ludziom. Dania jest cała zesrana...

Szczepionki pewnie zakupią wszystkie państwa, tak naprawdę nawet bez wiedzy, czy jest skuteczna i na jaki szczep i jak długo trwać będzie ta odporność. Czysty biznes.

Z poważaniem

o Danii nic nie wiem, ale jeśli z norek może nie być niebezpieczny dla ludzi, tzn nie przenosić się wśród ludzi - bardzo lubisz straszyć, masz jakiś dziwnie apokaliptyczny umysł

akcje wszystkich firm pracujących nad szczepionką poszły ostro w górę od początku roku, np Moderny prawie 4 razy, Biontechu prawie 3 razy, Cansino Biologics nawet ponad 5 razy, ale co to za firma nie wiem, testuje w 3 fazie w Rosji i Pakistanie; a Novavax (GB) nawet 40! razy w górę, Inovio 3,5 raza - ale to malutkie firemki, tzn największa Moderna ma kapitalizację giełdową ok 30mld, Novavax, ten rekordzista, niecałe 6mld - dla porównania Pfizer ponad 10 razy większą od Moderny; ciekawy sojusz Pfizer-Biontech, bo szefem Pfizer jest Grek, i to doktor weterynarii, natomiast Biontech jak wiadomo Turek - nowa era także w nauce

co do zakupów - rekordzista to EU - 200mln w Pfizer-Biontech,  300 w Astra-Zeneca, w Curevac(Niemcy) 225mln, z opcją 180 mln pózniej - ciekawe, ile z tego dla nas w 1 fazie - 20mln?; cena b. zróżnicowana - najdroższe właśnie Biontech, ok 20$, i francuska Sanofi\GSK, też ok 20 -- Astra-Zeneca ok 5; Biontech droga, bo technika innowacyjna, zupełnie nowa, tę samą chyba opracował Curevac, i też chyba ok 20$

oficjalnie testy zakończą się dopiero w 22, niektóre nawet w 23, tylko rosyjskie w maju 21, i  chińskie Sinovac i Sinopharm jesienią 21 - do użytku chyba? wejdą wcześniej, bo żeby otrzymały warunkowe pozwolenie wystarczy określona ilość pozytywnych testów, np amerykańska FDA wymaga 150 udokumentowanych przypadków działania, itp

co do antyszczepionkowców - że tacy istnieją ciekawostka, chyba tylko dziecinna przekora w dorosłym wydaniu; wspominano o polio, itd - a odra, świnka, różyczka, koklusz, dyfteryt, tężec, itd, itp - jest film węgierski o epidemii kokluszu zaraz po wojnie, w 46 albo 7, nie pamiętam, na Węgrzech - poleciłbym obejrzenie - w samym Budapeszcie zmarły wtedy setki, jeśli nie tysiące dzieci; co oczywiście nie znaczy, że nie trzeba patrzeć koncernom na palce i wszystko co oferują przyjmować bezkrytycznie     

[glauks 419]

W dniu 10.11.2020 o 13:02, Badalaman napisał:

Skoro dziś jeszcze są w internecie ludzie niewiedzący czym są szczepionki ani jak działają szczepienia to nie da się wam już pomóc. Pozostaje chronić przed wami resztę społeczeństwa.

Liczę że rządy w UE wykażą się tu twarda i konsekwentną postawą i uda się w latach 2021-2022 powstrzymać covid19 i pewnie 20.

no akurat w przypadku nowych szczepionek, np Biontech i Curevac, to nie takie proste - stare szczepionki to z reguły osłabione wirusy, więc to tradycja jeszcze z pionierskich czasów szczepienia ospy (a zwyczaj szczepienia przeniesiony z Turcji do Anglii), tzn z końca 18 wieku, i Jennera, kiedy w ogóle nie wiedziano o istnieniu drobnoustrojów; nowe szczepionki mają działać zupełnie inaczej, bez wirusów w szczepionce, więc żeby zrozumieć, jak działają, potrzeba trochę wiedzy o genomie, zarówno człowieka jak i wirusa, o tym, jak działa proces translacji, co to jest, itd - w sumie poziom szkoły średniej, ale kto się do tego przykłada w średniej; oczywiście nie trzeba dużo z tego rozumieć, żeby być zwolennikiem albo przeciwnikiem, bo przeciętny człowiek i tak niewiele szczegółów z tego zrozumie, potrzebna tu wiedza co najmniej na poziomie akademickim; ale z drugiej strony tego typu manipulacje genomem, itd, od dawna rozpowszechnione, i większość je akceptuje, choćby jedząc codziennie genetycznie zmodyfikowaną żywność, bo z punktu widzenia naukowego te manipulacje genetyczne niewiele się różnią, poza obiektami operacji; dlatego między innymi te szczepionki tak szybko powstały, bo metody tzw inżynierii genetycznej od wielu lat stosowane i sprawdzone

co do polityki szczepienia - raczej przymusu nie będzie, w Niemczech np nie - w 1 fazie szczepienia dla starszych, z chorobami, dla służb i ewentualnie nauczycieli i wychowawców - darmowe, tzn szczepionka finansowana przez państwo, natomiast same kampanie szczepień mają finansować poszczególne landy

Edytowane 11 Listopada 2020 przez glauks

[cr1mson 140]

2 minuty temu, glauks napisał:

no akurat w przypadku nowych szczepionek, np Biontech i Curavac, to nie takie proste - stare szczepionki to z reguły osłabione wirusy, więc to tradycja jeszcze z pionierskich czasów szczepienia ospy (a zwyczaj szczepienia przeniesiony z Turcji do Anglii), tzn z końca 18 wieku, i Jennera, kiedy w ogóle nie wiedziano o istnieniu drobnoustrojów; nowe szczepionki mają działać zupełnie inaczej, bez wirusów w szczepionce, więc żeby zrozumieć, jak działają, potrzeba trochę wiedzy o genomie, zarówno człowieka jak i wirusa, o tym, jak działa proces translacji, co to jest, itd - w sumie poziom szkoły średniej, ale kto się do tego przykłada w średniej; oczywiście nie trzeba dużo z tego rozumieć, żeby być zwolennikiem albo przeciwnikiem, bo przeciętny człowiek i tak niewiele szczegółów z tego zrozumie, potrzebna tu wiedza co najmniej na poziomie akademickim; ale z drugiej strony tego typu manipulacje genomem, itd, od dawna rozpowszechnione, i większość je akceptuje, choćby jedząc codziennie genetycznie zmodyfikowaną żywność, bo z punktu widzenia naukowego te manipulacje genetyczne niewiele się różnią, poza obiektami operacji; dlatego między innymi te szczepionki tak szybko powstały, bo metody tzw inżynierii genetycznej od wielu lat stosowane i sprawdzone

co do polityki szczepienia - raczej przymusu nie będzie, w Niemczech np nie - w 1 fazie szczepienia dla starszych, z chorobami, dla służb i ewentualnie nauczycieli i wychowawców - darmowe, tzn szczepionka finansowana przez państwo, natomiast same kampanie szczepień mają finansować poszczególne landy

Zwolnij trochę....

Skąd informacje, że w szczepionkach się wlewa jakiś samotny genom? Co nam po genomie jak tu chodzi o wirusa i jego otoczkę. Na nic mi genom kiedy nasz układ odpornościowy nie zareaguje na otoczkę wirusową.

Jeden wielki niczym nie poparty bełkot. Zapewne Pan Zięba o tym mówił?