Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

W rewizji 7216 juz jest cisza wszedzie. Jak dawalem ja pionowo to glosniej dzialala.

 

 

moja ps4 pro ma ok 1.5 roku.. znajomy ktory kupił konsole 2-3 miesiace temu ma praktycznie ten sam dzwiek odrzutowca więc nie wiem komu wierzyć :E

 

Z resztą kogo nie zapytam to każdy potwierdza ze ps4 pro dosłownie wyje jak odkurzać w niektórych momentach

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Mój prosiak po roku użytkowania rozkręca wentyle tylko tam gdzie jest w sofcie ustawione, że ma rozkręcać wentyle, czyli wszelkie menusy w różnych grach. Jeśli gierka nie ma rozkręcać w menusach, czy mapach to konsola chodzi tak jak pierwszego dnia.

 

Ps. czyli bardzo cicho lub generuje szum około 40 db

Edytowane przez Art385

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No o tyle to jest wlasnie dziwne ze podczas gry jest cicho, ale kiedy włączy sie mape, przejdzie do menu to nagle konsola wyje - choć nie powinno przecież w danym momencie obciążenie spada, więc na logike powinno być cicho :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Azazell
Napisano (edytowane)

W rewizji 7216 juz jest cisza wszedzie.

 

Dokładnie. Potwierdzam 7216b jest cicha. Miałem w przeciągu roku 2 modele 7216b i oby dwie cichutkie. Oczywiście bywa tak, że czasami w menu jakieś gry zacznie działać głośniej.. Ale jest sporadyczne i absolutnie nie ma prawa przeszkadzać.

 

No o tyle to jest wlasnie dziwne ze podczas gry jest cicho, ale kiedy włączy sie mape, przejdzie do menu to nagle konsola wyje - choć nie powinno przecież w danym momencie obciążenie spada, więc na logike powinno być cicho :E

 

To masz wadliwą konsolę i oddaj ją do naprawy lub zwróć jeśli masz na gwarancji. 7216b nie ma prawa tak wyć .. Moze być czasami dość głośna np w menu w grach ale nie tak by to denerwowało.

Edytowane przez Azazell

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie. Potwierdzam 7216b jest cicha. Miałem w przeciągu roku 2 modele 7216b i oby dwie cichutkie. Oczywiście bywa tak, że czasami w menu jakieś gry zacznie działać głośniej.. Ale jest sporadyczne i absolutnie nie ma prawa przeszkadzać.

 

 

 

To masz wadliwą konsolę i oddaj ją do naprawy lub zwróć jeśli masz na gwarancji. 7216b nie ma prawa tak wyć .. Moze być czasami dość głośna np w menu w grach ale nie tak by to denerwowało.

 

 

Nie mam wadliwej, bo w takim razie wszyscy moi znajomi też by mieli :D

 

Nawet model który został kupiony 2-3 miechy temu robi tak samo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

W każdej bardziej wymagającej grze jak DG, RDR2 etc. prosiak będzie raz częściej raz rzadziej wchodził na wysokie obroty wentyla, a czy to komuś przeszkadza czy nie to jest wrażenie mocno subiektywne. Znam ludzi co twierdzą, że 2/3 wentyle na GPU kręcące się ponad 2k rpm to ledwie słyszalny i absolutnie nie przeszkadzający delikatny szum :E

 

Ogólnie sporo zależy od samych gier jak mocno rozgrzewają konsolkę.

Edytowane przez lukadd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Azazell
Napisano (edytowane)

Nie mam wadliwej, bo w takim razie wszyscy moi znajomi też by mieli :D

 

Nawet model który został kupiony 2-3 miechy temu robi tak samo

 

Na pewno masz 7216b? Czy starsze rewizje? Lepiej sprawdz na odwrocie obudowy. Ja już tu wspominałem, ze od 2014r miałem do czynienia z ponad 10 różnymi modelami PS4 pro. Te stare rewizje były dla mnie straszne .. Nie dość, że głośne to cewki piszczały jak porąbane. Miałem dosep do paru konsol to miałem okazję potestować. Na szczęście Sony stworzyło 7216b i już jest OK. Dla mnie ta rewizja jest po prostu udana. I jestem zadowolony.

 

W każdej bardziej wymagającej grze jak DG, RDR2 etc. prosiak będzie raz częściej raz rzadziej wchodził na wysokie obroty wentyla, a czy to komuś przeszkadza czy nie to jest wrażenie mocno subiektywne. Znam ludzi co twierdzą, że 2/3 wentyle na GPU kręcące się ponad 2k rpm to ledwie słyszalny i absolutnie nie przeszkadzający delikatny szum :E

.

 

Istotne jest też czy konsola jest zadbana i nie ma kurzu oraz czy umiejscowiona jest w przewiewnym miejscu. Wielu ludzi wkłada konsole do ciasnych wnęk, zapchanych półek a później płaczą, że konsola jest głośniejsza. Wystarczy, że konsola nie ma przestrzeni z lewej/prawej i tylnej strony to już ma prawo chodzić jak odkurzacz - co jest zrozumiałe..

Edytowane przez Azazell

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Najnowsza rewizja jest najcichsza, ale dalej nie można tu mówić, że jest cicha, szczególnie jak ktoś ma porównanie do np. cichego PC gdzie wentyle lecą na kilkaset RPM. To będzie bardzo duża różnica.

 

hoC8r73.png

Edytowane przez lukadd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Azazell
Napisano (edytowane)

7216b musi być wystarczająca cicha.. A dlaczego? Skoro mam wyczulony słuch bo jak mówiłem mam uszkodzone prawe ucho na 40000hz, co powoduje iź bardziej jestem wrażliwy na wydobywane dźwieki z wentylatorów, cewek itp. Wszystko się rozchodzi o to, że tak jak mówiłeś.. Każdy inaczej odbiera dźwięki z otoczenia. Jednych wkurza latający komar, drugich nie. I tak jest z konsolą... ALe nie zmienia to faktu, że istotne jest gdzie konsola jest usadowiona podczas grania.

 

Gdzieś na fejsbuku gośc pisał, że ma głośną konsolę PS4 Slim. I jak pokazał zdjęcie to wszyscy byli zdziwieni, że wcisnął ją pomiędzy książkami..

 

Mam nadzieje ze Sony lepiej ogarnie chłodzenie przy PS5. Microsoft zrobił już krok w dobrym kierunku bo XoX są naprawdę spoko.

Edytowane przez Azazell

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja już tu wspominałem, ze od 2014r miałem do czynienia z ponad 10 różnymi modelami PS4 pro. Te stare rewizje były dla mnie straszne ..

No nie wiem, w obiegu jest od 2016 od listopada, więc musiałeś mieć 2 lata przed resztą świata :D

7216b musi być wystarczająca cicha.. A dlaczego?[...]

Ekhem, już mieliśmy tego typu rozmowy wcześniej. To że Twoja jest cicha nie znaczy że reszta jest cicha. I nie, nie jest wadą fabryczną konsoli wycie w menusach czy mapach niektórych gier. Wynika to z odblokowanego licznika fps oraz faktu, że konsola leci wtedy na 100% swoich możliwości generując te kilkaset klatek, dlatego zaczyna odlatywać. I, podkreślę, zaczyna odlatywać niezależnie od rewizji - bo jak już też pisałem wcześniej, w kwestii materiałów i projektu chłodzenia to jest DOKŁADNIE TEN SAM SZMELC co 7016b. Jedyne co się zmieniło to wydajność energetyczna apu i zasilacza. Stąd mniejsze zużycie prądu i efekt uboczny w postaci mniejszej ilości ciepła.

 

Aż strach się bać co będzie z ps5. Jak wrzucą tam te 12tflops i dalej zaprojektują miernej jakości turbinę z łożyskiem zużywającym się z miesiąc to spokojnie będę mógł piątką usypiać Syna... A zwykle robi to suszarka z telefonu albo żonki :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A propo tematu, to z tym sprzedawaniem chyba ludzi w końcu ruszyło i pozbywają się trójek. Serce się kraja jakie czasem perełki chodzą za śmieszne pieniądze, ale przecież nie będę kupował piątego modelu bo ile można :E.

Czwórki również w co raz mniejszych kwotach, chybia niezbyt dobry moment jak by ktoś chciał sprzedać, choć wartość zapewne i tak już nie wzrośnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Azazell

No nie wiem, w obiegu jest od 2016 od listopada, więc musiałeś mieć 2 lata przed resztą świata :D

 

 

Tzn miałem tu na myśli również FAT czyli slim. dlatego liczyłem od 2014r ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Za darmo bym nie wziął.

 

 

Wykonanie mnie się nie podoba. Jednak da się, a w sieci są przykłady od pierwszych fatów, przełożyć bebechy i chłodzenie tak, by było ciszej i chłodniej. Nawet cieczą schłodzić.

Może tak zrobię jak mi gwary powychodzą.

Z ta ciszą to jak z zapierniczaniem auta 70 koni -"człowieku, wiesz jak idzie?!". No tak... Jednego to syci, drugiego doprowadzi do czkawki ze śmiechu.

Mam w domu nomen omen i prosiaka i ps4, obie w najnowszych rewizjach. Prosiaczek ma ok. roku, a slim 4 miesiące. To moje kolejne 4ki.

Kilka, maksymalnie 5, pro jakie znam z najnowszej rewizji chodzą w sposób zbliżony. Nie sądzę, bym u siebie na półce odróżnił.

Po włączeniu ss, czy ogólnie w warunkach obciążenia stają się głośniejsze. Tak po prostu. Słychać szum.

Włączanie w menusach większego przepływu to taki trik. Wykorzystują moment mniejszego natężenia rozgrywki, by wywalić więcej ciepła z układów za budę.

To odwrócenie zasady picia kieliszków jak żona akurat nie patrzy :lol2:

 

Czystość? Konia z rzędem temu, kto na moim sprzęcie znajdzie(w środku) coś więcej niż lekki kurz. Mam kompresor z odwilżaczem i od lat już wiem co to regularne dbanie. Nie wspominam o swobodnym oddychaniu sprzętu.

 

Szkoda ogólnie o tym pisać, często będziemy mieli zresztą do czynienia z naginaniem prawdy. Świadomym lub poprzez subiektywne postrzeganie. Lub wypaczonym przez lokalne warunki.

Są pomieszczeni, gdzie słychać jak muchy pierdzą, a są takie(dużo mebli, tapicerowanych i dywanów), że ledwo słychać jak kowadło z telewizora zleci :E

Znam ludzi co im nic nie przeszkadza, a także takich co po przejeździe samochodu "z basami" 100 metrów dalej do końca dnia chodzą wściknięci.Bo to hałas panie...

Niekiedy wentylatory mogą się różnić i różnią dźwiękiem. To nie jest tak, że każda sztuka jest 100% identyczna.

 

To poniekąd też jak ze zużyciem paliwa czy nagrzewaniem się środka auta. Jak jeden przez drugiego zacznie się chwalić to wychodzi na koniec wątku, że v8 nagrzewa podczas mrozów stulecia wnętrze w 2 minuty, a po mieście pali maks 8 litrów :lol2: "Bo się nie męczy"(serio tak to ktoś uzasadnił).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam pierwszego X1 kupionego gdzieś w 2014, zaraz na premierę kupię X series X. Gry zatrzymam,a starego X'a z dwoma padami puszczę, za cenę tak śmieszną żeby Janusze z OLX bili się o niego pod mieszkaniem. (będę nagrywał poziomo)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wykonanie mnie się nie podoba. Jednak da się, a w sieci są przykłady od pierwszych fatów, przełożyć bebechy i chłodzenie tak, by było ciszej i chłodniej. Nawet cieczą schłodzić.

Może tak zrobię jak mi gwary powychodzą.

Z ta ciszą to jak z zapierniczaniem auta 70 koni -"człowieku, wiesz jak idzie?!". No tak... Jednego to syci, drugiego doprowadzi do czkawki ze śmiechu.

Mam w domu nomen omen i prosiaka i ps4, obie w najnowszych rewizjach. Prosiaczek ma ok. roku, a slim 4 miesiące. To moje kolejne 4ki.

Kilka, maksymalnie 5, pro jakie znam z najnowszej rewizji chodzą w sposób zbliżony. Nie sądzę, bym u siebie na półce odróżnił.

Po włączeniu ss, czy ogólnie w warunkach obciążenia stają się głośniejsze. Tak po prostu. Słychać szum.

Włączanie w menusach większego przepływu to taki trik. Wykorzystują moment mniejszego natężenia rozgrywki, by wywalić więcej ciepła z układów za budę.

To odwrócenie zasady picia kieliszków jak żona akurat nie patrzy :lol2:

 

Czystość? Konia z rzędem temu, kto na moim sprzęcie znajdzie(w środku) coś więcej niż lekki kurz. Mam kompresor z odwilżaczem i od lat już wiem co to regularne dbanie. Nie wspominam o swobodnym oddychaniu sprzętu.

 

Szkoda ogólnie o tym pisać, często będziemy mieli zresztą do czynienia z naginaniem prawdy. Świadomym lub poprzez subiektywne postrzeganie. Lub wypaczonym przez lokalne warunki.

Są pomieszczeni, gdzie słychać jak muchy pierdzą, a są takie(dużo mebli, tapicerowanych i dywanów), że ledwo słychać jak kowadło z telewizora zleci :E

Znam ludzi co im nic nie przeszkadza, a także takich co po przejeździe samochodu "z basami" 100 metrów dalej do końca dnia chodzą wściknięci.Bo to hałas panie...

Niekiedy wentylatory mogą się różnić i różnią dźwiękiem. To nie jest tak, że każda sztuka jest 100% identyczna.

 

To poniekąd też jak ze zużyciem paliwa czy nagrzewaniem się środka auta. Jak jeden przez drugiego zacznie się chwalić to wychodzi na koniec wątku, że v8 nagrzewa podczas mrozów stulecia wnętrze w 2 minuty, a po mieście pali maks 8 litrów :lol2: "Bo się nie męczy"(serio tak to ktoś uzasadnił).

wykonanie niezbyt estetyczne ale w trakcie rozgrywki radiator ma temperaturę moich dloni bo zadnego ciepla nie czuc gdzie wcześniej jak się dotykalo obudowy to była goraca a w srodku to by pewnie parzylo. bez sensu czekac az się gwarancja skończy. żeby chlodzic zużyty sprzet? takie rzeczy to się robi na nowym sprzęcie. ja po tygodniu grania rozebralem konsole a obudowa w smietniku wylądowala

Edytowane przez fdh435

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wykonanie i zamysł fatalne jak już przy tym jesteśmy. Jakbym się brał to bym rozbudował chłodzenie(ciecz może, bo lubię), a całość wpakował w ładną modowaną obudowę.

 

Mój brat robi wzmacniacze lampowe i jakbyś zobaczył co można zbudować... Ale to Twoja konsola no nie?

 

Osobiście nie widzę powodów, by na gwarancji modzić -padnie to potrafię skorzystać z możliwości prawnych dochodzenia swoich roszczeń(chyba najrzadziej właśnie gwarancji, która zazwyczaj jest słabsza niż taka rękojmia). Zwłaszcza, że placówki gdzie nabyłem są już sprawdzone.

 

Zamysł rozumiem i ogólnie jest oczywiste, że jak nie będzie jakiegoś pecha to taka konsola pożyje dłużej. Bo jest chłodniejsza. Ale...

... czy to "dłużej" będzie wymierne? Skoro bez tego i po kilka lat chodzą bez problemu? A na padnięcie lasera i tak to nie pomoże.

 

Mniejsza z tym zresztą -każdy panem swojego sprzętu, a nie o tym temat no i koniec końców co mnie to...

;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wykonanie i zamysł fatalne jak już przy tym jesteśmy. Jakbym się brał to bym rozbudował chłodzenie(ciecz może, bo lubię), a całość wpakował w ładną modowaną obudowę.

 

Mój brat robi wzmacniacze lampowe i jakbyś zobaczył co można zbudować... Ale to Twoja konsola no nie?

 

Osobiście nie widzę powodów, by na gwarancji modzić -padnie to potrafię skorzystać z możliwości prawnych dochodzenia swoich roszczeń(chyba najrzadziej właśnie gwarancji, która zazwyczaj jest słabsza niż taka rękojmia). Zwłaszcza, że placówki gdzie nabyłem są już sprawdzone.

 

Zamysł rozumiem i ogólnie jest oczywiste, że jak nie będzie jakiegoś pecha to taka konsola pożyje dłużej. Bo jest chłodniejsza. Ale...

... czy to "dłużej" będzie wymierne? Skoro bez tego i po kilka lat chodzą bez problemu? A na padnięcie lasera i tak to nie pomoże.

 

Mniejsza z tym zresztą -każdy panem swojego sprzętu, a nie o tym temat no i koniec końców co mnie to...

;)

a wiesz ze wydajność może spaść od wysokiej temperatury? dodatkowo w wysokiej temperaturze się szybciej degraduje i po czasie spada wydajność trwale i żadne chłodzenie nie przywróci sprzętu do stanu z dnia zakupu. wlasnie po to zakladac chlodznie od początku żebym przez caly okres użytkowania odpalać konsole jak nowke, maksymalnie wydajna. nawet nie chodzi o to żeby ta konosla dluzej zyla tylko o to żeby zyla przez caly czas najlepiej jak się da. nie wiem dlaczego ale jakość nie lubie chlodzen wodnych. już wole jakiś duzy radiator miedziany bo i tak jak widać estetyka mnie nie intresuje. akurat wlasnie leca do mnie prosto z chin ogromne radiatory, cale miedziane, to będą do konsoli i pc. cos czuje ze przescigne chłodzenie wodne

Edytowane przez fdh435

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ja mam wersje all digital. naped tez wywalilem haha

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a wiesz ze wydajność może spaść od wysokiej temperatury? dodatkowo w wysokiej temperaturze się szybciej degraduje i po czasie spada wydajność trwale i żadne chłodzenie nie przywróci sprzętu do stanu z dnia zakupu.

 

No coś tam wiem mówiąc ogólnie :lol2:

Kolejne rozbijanie na atomy zagadnienia, tak modne w sieci -no to czekam na konkrety jak się degraduje po dwóch latach ps4 pro i o ile KONKRETNIE mu spada, nie ŻYCZENIOWO wydajność. Do poziomu ps4 zwykłego?

Nie mam wątpliwości, że mojego prosiaka rocznego byś nie odróżnił od nówek na słuch czy po pracy w grach.

 

cos czuje ze przescigne chłodzenie wodne

 

Czucie, a fakty to dwie różne sprawy. Ciecz to jedynie środek do transportu ciepła. Jak dobrze je odbierzesz z elementu chłodzonego to ciecz dla mnie jest ułatwieniem w wywaleniu go dalej. Nawet za okno jak zechcę(kwestia długości wężyków).

 

Można ciągnąć ten wątek i nawet badań poszukać o degradacji sprzętu, a ja Ci napiszę, że odczuwalność zjawisk o których będziemy klepać jest na poziomie "wróż Maciej sugeruje". Czyli jak komuś wygodnie to wierzy. No i wypadałoby wspomnieć, że możesz sobie nawet na pięciu stopniach rdzeń trzymać, a kondensatory i tak ulegają degradacji(mają ilość cykli do wytrzymania, notorycznie zawyżaną przez producentów w celach marketingowych). To wszystko jest serio takim gdybaniem dla pasjonatów.

Jedyna bezsporna kwestia to możliwość wyciszenia.

A druga, że jak jednak Ci padnie taki sprzęt pomodzony na gwarancji to będziesz miał w domu ciarupę bez widoków na działanie.

Dla mnie styka tego OT. Każdy robi co chce ze sprzętem, a ja mogę jedynie prosić, by nie rozdmuchiwać czystych teorii do granic absurdu.

Edytowane przez miron72

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To masz wadliwą konsolę i oddaj ją do naprawy lub zwróć jeśli masz na gwarancji. 7216b nie ma prawa tak wyć .. Moze być czasami dość głośna np w menu w grach ale nie tak by to denerwowało.

Ty sam jesteś wadliwy xD Tak się efektywnie chłodzi SOC ten efekt jest zaplanowany. Głośność prosiaka jest podobna wtedy do lapka gamingowego ze średnią grafiką i podwójnym chłodzeniem dla gpu i cpu z 2xwentylami. Jak się przechodzi z normalnego trybu pracy i ci nagle wzrasta szybko natężenie to subiektywnie odbierasz różnice w głośności bardziej intensywnie.

Jakby miał coś nie halo to by miał flashbacki z radeona 290x

 

https://www.youtube.com/watch?v=u5YJsMaT_AE

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czucie, a fakty to dwie różne sprawy. Ciecz to jedynie środek do transportu ciepła. Jak dobrze je odbierzesz z elementu chłodzonego to ciecz dla mnie jest ułatwieniem w wywaleniu go dalej. Nawet za okno jak zechcę(kwestia długości wężyków).

 

Można ciągnąć ten wątek i nawet badań poszukać o degradacji sprzętu, a ja Ci napiszę, że odczuwalność zjawisk o których będziemy klepać jest na poziomie "wróż Maciej sugeruje". Czyli jak komuś wygodnie to wierzy. No i wypadałoby wspomnieć, że możesz sobie nawet na pięciu stopniach rdzeń trzymać, a kondensatory i tak ulegają degradacji(mają ilość cykli do wytrzymania, notorycznie zawyżaną przez producentów w celach marketingowych). To wszystko jest serio takim gdybaniem dla pasjonatów.

Jedyna bezsporna kwestia to możliwość wyciszenia.

A druga, że jak jednak Ci padnie taki sprzęt pomodzony na gwarancji to będziesz miał w domu ciarupę bez widoków na działanie.

Dla mnie styka tego OT. Każdy robi co chce ze sprzętem, a ja mogę jedynie prosić, by nie rozdmuchiwać czystych teorii do granic absurdu.

Klasyka w internecie - szukanie problemu tam, gdzie go nie ma :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to sobie ustawcie wentyle w pc i ogolnie wszędzie tak żeby mieć 90 stopni nawet w spoczynku. skoro tempera nie szkodzi to po co maja wam wentyle halasowac. po co te cale chlodzneia wodne wymyslili jak sprzet może sobie przecież chodzic w wysokich temepraturach

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...