Dlaczego Ryzeny, a w szczególności ten 7nm, nie powiny być katowane w Prime95

[Raidenorius 109]

Jak w temacie.

Przyczyną degradacji procesorów Ryzen, w szczególności 7nm, jest elektromigracja

Całość w przystępny sposób tłumaczy Buildzoid

 

Do tego należałoby jeszcze dorzucić kwestię LLC:

 

W skrócie, 7nm procesory są bardziej (niż procesory wykonane w większej litografii) narażone na degradację wywołaną dużym obciążaniem, a takie właśnie stanowi Prime95.

Jeżeli nie przesadzamy z taktowaniem, napięciem oraz LLC, a do tego mamy dobre chłodzenie, pewnie nawet po katowaniu w Prime95 nic nie będzie, ale nawet na forum są użytkownicy, którzy doświadczyli już degradacji swojego CPU.

Inna kwestią jest też uczciwe podejście wydawców płyt głównych (bo tu, niestety, jeden z nich trochę zakłamywał rzeczywistość - shame on you MSI) oraz sama świadomość tego, że płyta nigdy nie podaje w 100% dokładnych odczytów napięcia (w 99% przypadków odczyty są niższe niż rzeczywiste napięcie).

Jeżeli chcemy mieć pewność, że nie dojdzie do degradacji naszego CPU, dobrze byłoby utrzymywać EDC poniżej 90% zakładanego przez AMD limitu (można to monitorować w Ryzen Master).

 

Wracając do tematu, dość uważnie monitoruje swojego Ryzen 5 3600 i nigdy (ani podczas grania, ani podczas pracy w davinci resolve czy Capture One) obciążenie procesora nawet się nie zbliżyło do małych próbek Prime 95. Daleko od niego są też benche jak Cinebench R20, czy test stabilności z Ryzen Master. Naprawdę, wydaje mi się, że nie ma potrzeby tworzenia tak sztucznego obciążenia, a tym bardziej katowania nim CPU przez 1h i więcej.

[smilehunter 507]

Dorzucę jeszcze filmidło od GN

świadomość tego, że płyta nigdy nie podaje w 100% dokładnych odczytów napięcia (w 99% przypadków odczyty są niższe niż rzeczywiste napięcie).

 

https://www.youtube.com/watch?v=iQB7ELwBbVI

[Raidenorius 109]

To ja dodam pomiary z watomierza (dla platformy z sygnaturki) - w końcu jest to jakaś reprezentacja tego, ile elektronów musi przelecieć przez CPU.

 

Ryzen 5 3600 no pbo, auto Vcore - 3600mhz, 1.1V Vcore (z uwagi na LLC ustawianą na auto - regular, efektywne Vcore wynosi 1,056, przynajmniej wg odczytu płyty)

Cinebench R20 - 110W

Prime small fft - 125W

 

Ryzen 5 3600 no pbo, manual Vcore - 4200mhz, 1.4V Vcore (z uwagi na LLC ustawianą na auto - regular, efektywne Vcore wynosi 1,376, przynajmniej wg odczytu płyty)

Cinebench R20 - 164W

Prime small fft - 188W

[Adolph 16]

@Up. Możesz podać dla encodowania H265?

[Doamdor 2575]

Dajcie znać po jakim czasie, przy jakim taktowaniu, napięciach dla CPU i SOC, zdegradował wam się procesor.

 

Kto pierwszy ten lepszy.

[Raidenorius 109]

@Up. Możesz podać dla encodowania H265?

W Davinci zawsze leci jeszcze GPU, więc watomierz dużo nie powie, natomiast na podstawie odczytu EDC, żaden z kodeków w całym programie nie obciążył procesora mocniej niż Cinebench R20. (Cinebench miał EDC na poziomie 60W, najmocniej kompresowany kodek 57W, a większość kodeków 40-50W - to przy ustawieniach cpu 3600mhz, bez pbo - 1.1V).

Edytowane 4 Marca 2020 przez Raidenorius

[Adolph 16]

W Davinci zawsze leci jeszcze GPU, więc watomierz dużo nie powie, natomiast na podstawie odczytu EDC, żaden z kodeków w całym programie nie obciążył procesora mocniej niż Cinebench R20. (Cinebench miał EDC na poziomie 60W, najmocniej kompresowany kodek 57W, a większość kodeków 40-50W).

No właśnie, handbrake byłby bardziej rozgarnięty

[Raidenorius 109]

No właśnie, handbrake byłby bardziej rozgarnięty

Mówisz - masz

Ryzen 5 3600 @ 3600mhz, 1.1V

handbrake przy H265 (ustawienia stock dla kodeka) - 108W (57W EDC)

[Doamdor 2575]

Po co dałeś tak wysokie napięcie dla 3,6GHz ?

[Raidenorius 109]

Dajcie znać po jakim czasie, przy jakim taktowaniu, napięciach dla CPU i SOC, zdegradował wam się procesor.

 

Kto pierwszy ten lepszy.

Czy wierzysz w loterię silikonów CPU i w to, że trafiłeś najlepszą sztukę pod słońcem?

Bo wiesz, jeżeli taka loteria istnieje, to jest właśnie związana z przewodnictwem elektronów.

Sam @Minciu wspominał, że po zabawach z CPU, jego sztuka już nie lata na 4200mhz w Prime small fft - https://forum.pclab.pl/topic/1302087-Płyta-dla-Ryzen-7-3700x/page__st__20

 

Po co dałeś tak wysokie napięcie dla 3,6GHz ?

Są to ustawienia stock bez pbo. Z uwagi na LLC na auto (regular), efektywne napięcie i tak jest niższe.

Tak, wiem, że mogę dać niższe.

Tak, wiem, że MSI zrobi niższe napięcie, chociaż dużo poprawniej byłoby napisać, że odczyty z płyty będzie niższy, bo przy pomiarach ich płyty zapodają niemalże identyczne napięcie w stosunku do ASUSów, chociaż same mierniki płyty podają niższe.

[Doamdor 2575]

Czy wierzysz w loterię silikonów CPU i w to, że trafiłeś najlepszą sztukę pod słońcem?

Bo wiesz, jeżeli taka loteria istnieje, to jest właśnie związana z przewodnictwem elektronów.

Sam @Minciu wspominał, że po zabawach z CPU, jego sztuka już nie lata na 4200mhz w Prime small fft - https://forum.pclab.pl/topic/1302087-Płyta-dla-Ryzen-7-3700x/page__st__20

 

 

Są to ustawienia stock bez pbo. Z uwagi na LLC na auto (regular), efektywne napięcie i tak jest niższe.

Tak, wiem, że mogę dać niższe.

Tak, wiem, że MSI zrobi niższe napięcie, chociaż dużo poprawniej byłoby napisać, że odczyty z płyty będzie niższy, bo przy pomiarach ich płyty zapodają niemalże identyczne napięcie w stosunku do ASUSów, chociaż same mierniki płyty podają niższe.

 

Sprawdziłeś jaki procesor ma Minciu ?

 

Czyli według ciebie przy jakim napięciu degraduje się procesor ?

[kochan4 801]

degraduje się przy każdym, przy wyższym prędzej, przy niższym wolniej, procesor to nie wieczne perpetum mobile

[amsztel 2676]

Pewnie za jakies 10 lat taka degradacja moze byc widoczna (po ostrym katowaniu CPU rzecz jasna)

Edytowane 5 Marca 2020 przez amsztel

[Phoenix. 12756]

Juz pomijajac te degradacje itp procesor w Prime nie powinien byc katowany bo to program, ktory w zaden sposob nie odwierciedla warunki pracy procesora w normlanych warunkach codziennych wiec to tak naprawde testowanie niczego.

[kochan4 801]

weźcie sobie na chwile zażućcie najnowszego prime95 smalftp L3 cache - gorsza wypalarka niż furmark dla kart

[Art385 2190]

fma3? Tym się elegancko zarzyna ryzeny

[Doamdor 2575]

Ponoć po 5 latach procesor degraduje się o 25MHz, żeby zachować w dalszym ciągu początkowe taktowanie, napięcie trzeba podnieść o 0,0125V.

[Raidenorius 109]

Pewnie za jakies 10 lat taka degradacja moze byc widoczna (po ostrym katowaniu CPU rzecz jasna)

No właśnie niekoniecznie.

7nm jest niewątpliwie dużo bardziej podatne na zwężenia przepływu elektronów niż 12 czy więcej nm.

Po drugie, tak jak pisałem - na forach można już spotkać użytkowników, którzy nie mogą osiągnąć takich samych wyników OC, co przy zakupie - już muszą podbijać napięcia.

Być może (świadomie lub nie) zmienili krzywą LLC (lub był update biosu, który to zrobił) i mają teraz inne napięcia podczas obciążenia, ale to już ciężko zweryfikować.

Edytowane 5 Marca 2020 przez Raidenorius

[Send1N 6846]

Juz pomijajac te degradacje itp procesor w Prime nie powinien byc katowany bo to program, ktory w zaden sposob nie odwierciedla warunki pracy procesora w normlanych warunkach codziennych wiec to tak naprawde testowanie niczego.

AMEN

[blubaju 922]

Dziwne że nikt jeszcze nie zrobił testu, jak długo pożyje taki procesor przy całodobowym katowaniu np:w Prime 95 do czasu aż zdechnie. Test coś na wzór tego co zrobił ten gościu z Morele z dyskami SSD.

Edytowane 5 Marca 2020 przez blubaju

[kochan4 801]

Dziwne że nikt jeszcze nie zrobił testu, jak długo pożyje taki procesor przy całodobowym katowaniu np:w Prime 95 do czasu aż zdechnie. Test coś na wzór tego co zrobił ten gościu z Morele z dyskami SSD.

skąd wiesz, może taki test ciągle trwa

[KamileN7 79]

Jeżeli chcemy mieć pewność, że nie dojdzie do degradacji naszego CPU, dobrze byłoby utrzymywać EDC poniżej 90% zakładanego przez AMD limitu (można to monitorować w Ryzen Master).

 

Hm, czyli według tej teorii wychodzi że nawet moje 4.2 GHz 1.25v jest niebezpieczne. Podczas grania w BF5 EDC jest na poziomie 100-105A, a przy renderowaniu materiału 4K H.265 w Handbreak 115A, czyli limit natężenia 90A przekroczony.

 

Potestowałem kilka różnych opcji i wygląda na to że to częstotliwość ma w głównej mierze wpływ na wzrost natężenia, zmiana napięcia nic nie daje. Po ustawienie 4.0 GHz 1.25v EDC jest na poziomie 70-75A w BF5, i 80A w Handbreak, ta częstotliwość jest w pełni stabilna na 1.100v, ale nie ma to żadnego wpływu na odczyt EDC. Ten procesor na auto właśnie ustawia sobie coś około 4.0 GHz (~1.36v) w BF5, i tak samo odczyt EDC jest taki sam.

 

Więc wychodzi że zmiana częstotliwości o 200 MHz (4000 MHz vs 4200 MHz) w górę powoduje 40% wzrost natężenia prądu, czyli to wysoka częstotliwość degraduje te procesory? Chyba nie bez powodu ta sztuka tak nisko ustawia się na auto. Jak ktoś obawia się degradacji proca to z częstotliwością nie poszaleje .

 

 

PS. Poczytałem trochę na zagranicznych forach i tam też właśnie nie zalecają podkręcania powyżej 4000-4200 MHz właśnie przez te limity, bez znaczenia co procesor robi przy danym napięciu. Ponoć takiego Ryzena 3600X można puszczać wyżej bo ma fabrycznie ustalone wyższe limity (Niby lepszy krzem który będzie pracował bez problemu przy większych natężeniach), w tym przypadku EDC to 125A.

Edytowane 8 Marca 2020 przez KamileN7

[lukibossss 939]

Degradacja oczywiście zachodzi, ale dzieje się to bardzo wolno, pamiętam jak miałem intela 2500k, robił spokojnie 5ghz przy 1.4V (pod macho i tak się nie grzał), po około 5 latach już tych 5ghz stabilnie nie robił, nie ważne czy zapodałem mu nawet 1.5V, zjechałem do 4.8ghz i było ok.

[kochan4 801]

ja w 2015 kupiłem takiego pewnie zdegradowanego i5 2500k , 4,5ghz robił przy 1,39v, na 4,6 juz sie wysypywał, niezależnie ile mu papu dałem - ale i tak 4,5 mile wspominam, po PII x4 to był niezły odlot wydajnościowy

Edytowane 9 Marca 2020 przez kochan4

[michaelius33 782]

Bo był właśnie bezsensownie zakatowany mój robił 4,5 przy 1,27 i wyżej nie było sensu ciągnąć.