Dlaczego Ryzeny, a w szczególności ten 7nm, nie powiny być katowane w Prime95

[askak 0]

Lipiec 2014 zakupiony został 4690k,ram 2400mhz cl10. Od tego czasu chodzi minimum 12/24. Często była uczona sieć neuronowa(do 7 dni pracy ciągłej).

Kilka miesięcy na boxie 4.0@1.06v.

Następnie Alpenfohn brocken 4.5@1.275v, na 1.27 też był stabilny, ale dla pewności co do stabilności i ze względu na wykorzystanie procesora do nauki sieci neuronowych dałam 1.275v

Po 3 latach już nie był stabilny na tym napięciu, dałam 4.4@1.25v

W końcu na dzisiaj musi być 4.2@1.18v, przy 4.3@1.25v temperatury są za wysokie dobijają do 90 stopni w grach, gdzie na początku było poniżej 75 dla 4.5@1.275v.

[michaelius33 782]

To może nie procesor się zdegradował tylko glut Intela pod czapką zmienił strukturę

[askak 0]

Być może.

Zmiana struktury gluta może być przyczyna tego, że procek dla danej częstotliwości potrzebuje wyższej wartości napięcia 4.5@1.275 vs 4.3@1.25?

Nie pamiętam ile na początku procesor potrzebował do 4.3, ale jeżeli teraz jest 4.3@1.25, to dla 4.4 myślę, że trzeba dać ponad 1.3v.

[kochan4 801]

glut by ci tylko zwiększył temperatury, proc się zdegradował

[Art385 2190]

Hm, czyli według tej teorii wychodzi że nawet moje 4.2 GHz 1.25v jest niebezpieczne. Podczas grania w BF5 EDC jest na poziomie 100-105A, a przy renderowaniu materiału 4K H.265 w Handbreak 115A, czyli limit natężenia 90A przekroczony.

 

Potestowałem kilka różnych opcji i wygląda na to że to częstotliwość ma w głównej mierze wpływ na wzrost natężenia, zmiana napięcia nic nie daje. Po ustawienie 4.0 GHz 1.25v EDC jest na poziomie 70-75A w BF5, i 80A w Handbreak, ta częstotliwość jest w pełni stabilna na 1.100v, ale nie ma to żadnego wpływu na odczyt EDC. Ten procesor na auto właśnie ustawia sobie coś około 4.0 GHz (~1.36v) w BF5, i tak samo odczyt EDC jest taki sam.

 

Więc wychodzi że zmiana częstotliwości o 200 MHz (4000 MHz vs 4200 MHz) w górę powoduje 40% wzrost natężenia prądu, czyli to wysoka częstotliwość degraduje te procesory? Chyba nie bez powodu ta sztuka tak nisko ustawia się na auto. Jak ktoś obawia się degradacji proca to z częstotliwością nie poszaleje .

 

 

PS. Poczytałem trochę na zagranicznych forach i tam też właśnie nie zalecają podkręcania powyżej 4000-4200 MHz właśnie przez te limity, bez znaczenia co procesor robi przy danym napięciu. Ponoć takiego Ryzena 3600X można puszczać wyżej bo ma fabrycznie ustalone wyższe limity (Niby lepszy krzem który będzie pracował bez problemu przy większych natężeniach), w tym przypadku EDC to 125A.

Nie świrujcie. Zobaczcie max limit dla najmocniejszych sku i pomyślcie sobie, że macie tylko 6 jajek i przycięty cache do tego r5 3600 jest najbardziej właśnie z tego powodu odporny na katowanie.

[Zas 1190]

Czyli można używać CPU na auto, nawet ze skokami napięcia do 1,5V na pulpicie (niskie obciążenie jednego rdzenia), a AMD wie co robi?

Ech... czyli z offsetem ustawionym na -0,08 już w ogóle mi się nie zdegraduje?

Ech, a tyle było obaw, i tyle nadziei... jak żyć...

Edytowane 16 Marca 2020 przez Zas

[kochan4 801]

co wy z tym zdegraduje / nie zdegraduje? przy 1,35v ci sie zdegraduje, ale przy 1,3v juz nie? każdy sie po latach zdegraduje, te pracujące z wyższym napieciem na co dzień szybciej, czy to tak trudno pojąć?

a skoro przy auto i braku obciążenia napięcie sobie skacze do 1,45-czy nawet 1,5v, to widocznie nie ma to wpływu na żywotność - do gniazdka ściennego tez ci dochodzi prąd o napięciu 230v, ale póki nic tam nie podłączysz, to nic się nie dzieje, gniazdko sie nie spala, styki nie grzeją

[Kaktuch 96]

Raczej na pewno AMD wie lepiej co robi niż domorośli podkręcacze

[novi 1471]

Grając w gry, będzie ciężej zdegradowac Cpu niż grając w sztuczne wypalacze. Dlatego ja sprawdzam avx2 occt duze dane na dosłownie 3 minuty. Potem wole puścić jakiś render 4k na godzinę, jak przejdzie to stabilność do gier będzie na 100%. Nie da sie jednoznacznie określić jakie napiecie jak szybko zdegraduje Cpu. Wszystko zależy w dużej mierze od tego, w jaki sposób wykorzystujemy komputer, czym karmi procesor plyta główna, jak mamy podkrecony ram, jakie temperatury ma nasz procek. Szczerze powiedziawszy, na moje oko 1.3v grając w 90% w gry szybko nie zdegraduje naszego Cpu. Się pobawilem napięciami i mam bardzo małe pobory prądu nawet na procku 4.4ghz i ramie 3733cl16 . 86w w occt, w grach poniżej 50w , jak na taki takt wydaje mi się bardzo zacnie. Aaa i ja zostawiłem kagance w biosie, edc max 90a , w żaden sposób nie ucina mi to wyników, więc nie widzę sensu tego ściągać. Jak tylko plyta zwęszy, ze procek ma 4.4ghz to edc idzie na 140a, 50a więcej, więc czy zdrowe to jest? Nie mam pojęcia. Niestety majac dobra sztuke procka trzeba być ostrozniejszym, bo potem forumowicze mogą zlinczowac za szybkie zdegradowanie takiej sztuki . Co do mojego egzemplarza, mam go 1.5 miesiąca, do bicia rekordów był karmiony do 1.39v , dziś ustawilem 4.4ghz na 1.293v z biosu (1.275 pod obciążeniem) , na asusie przy takim napięciu occt pluło błędami na samym starcie programu, na asrocku 3min zalicza, oczywiście avx2 duze dane. Więc chyba się dotarł, a nie zdegradował . A tak serio, podejrzewam ze zmianą plyty na swój udział w tym zjawisku. Jednak ten asrock ma topowa sekcje, często moze zawstydzic x570 . Na moje jak ktoś gra glownie w gry, nie obciąża proca na 100% to te 1.3-1.35v będzie bezpieczne, jak ktos często obciąża proca do 100% to bezpieczniej będzie ustawić 1.25-1.3v . Mój pierwszy ryzen 3600 4.1 ghz 1.35v, był katowany non stop prime/occt I po 4 miesiącach potrzebował 0.01v więcej do stabilności. Nie musiała to być degradacja, bo w międzyczasie wgralem nowszy bios .

Edytowane 16 Marca 2020 przez novi

[Raidenorius 109]

Czyli można używać CPU na auto, nawet ze skokami napięcia do 1,5V na pulpicie (niskie obciążenie jednego rdzenia), a AMD wie co robi?

Ech... czyli z offsetem ustawionym na -0,08 już w ogóle mi się nie zdegraduje?

Ech, a tyle było obaw, i tyle nadziei... jak żyć...

Upraszczając, to do degradacji doprowadza liczba ładunków, a za tę odpowiada natężenie - czyli taktowanie CPU.

Jest to o tyle powiązane z napięciem, że jeżeli chcesz przesłać większą liczbę ładunków przez to samo pasmo, w tym samym czasie (w tym przypadku obwody CPU), te muszą wykonać większą pracę (czyli napięcie musi być wyższe).

 

Tak samo, gdy dojdzie już do degradacji (zwężenia pasma przesyłowego), to:

a) trzeba albo zmniejszyć liczbę ładunków (zmniejszyć natężenie - zmniejszyć taktowanie)

b) lub zwiększyć napięcie

chociaż przy większej degradacji, nie będzie innego sposobu, jak "a".

 

Przy ustawieniu Ryzena na auto (z włączonym PBO) nie masz się co martwić, gdyż natężenie (taktowanie) jest zwiększane chwilowo dla jednego czy dwóch rdzeni, a napięcie jest ustawione tak wysoko (zbyt wysoko), żeby na 100% ładunki dały radę w każdych warunkach.

Swój wpływa ma też temperatura - gdy rośnie, efektywność układów maleje. Dlatego PBO jest powiązane z temp. i im lepszy cooler, tym lepsze osiągi.

 

 

EDIT 2

Także napięcie może prowadzić pośrednio do degradacji - zwiększając temp.

 

EDIT.

Co do tematu, dlatego też katowanie cpu w prime 95/OCCT jest pozbawione sensu.

small ft w prime/ AVX2 small w OCCT wymusza większą liczbę ładunków, co wymusza większe napięcie (dla stabilności) i może prowadzić do szybszej degradacji.

Także, ani nie testuje stabilności w codziennym użytkowaniu, a jedynie prowadzi do szybszego zużycia sprzętu.

Edytowane 16 Marca 2020 przez Raidenorius

[Luis13 1]

glut by ci tylko zwiększył temperatury, proc się zdegradował

Wyższa temperatura, większy pobór prądu (prąd upływu), wyższe napięcie potrzebne dla danego taktowania.

[kochan4 801]

@novi

mam wrażenie , ze ten limit edc 90A to działa tylko przy auto i PBO on

przy OC na sztywno, to nic to nie ogranicza, ani spadku wydajności, pobór mocy tez ten sam

Edytowane 16 Marca 2020 przez kochan4

[novi 1471]

Powiem Ci, że na asrocku jest dziwnie. Ryzen master pokazuje jakby kagance były off, znów hwinfo w occt zatrzymuje edc na 90a. Jak zdejme kagance ręcznie w biosie, to edc dobija do 140a w hwinfo przy occt. Skoro nic mi nie daje te edc to nie widzę sensu ściągać tego limitu. Mogę najwyżej podbić do 100-110a ręcznie, ale nie wiem czy jest sens.

[Art385 2190]

Czyli można używać CPU na auto, nawet ze skokami napięcia do 1,5V na pulpicie (niskie obciążenie jednego rdzenia), a AMD wie co robi?

Ech... czyli z offsetem ustawionym na -0,08 już w ogóle mi się nie zdegraduje?

Ech, a tyle było obaw, i tyle nadziei... jak żyć...

No ba pewnie, że można tu chodzi o amperaż i zasilanie CPU. Jak ci poszczególny rdzeń zrobi wyścig na wysokim napięciu i takcie aby szybko zakończyć robotę to nic się nie dzieje, bo reszta ma niższe zegarki i vid. Jadnak jak obciążyć@100% to napięcie leci na łeb na szyje aby zbalansować ile ampów bierze cpu a razem z nim zegary to oczywiście na auto.

Czy cpu się degradują? Tak. Czy zauważysz szybko degradację? Nie. Na swoim straciłem 6mv po 3 msc testów dużo poniżej FIT na sztywno przy obciążeniach, których tu się raczej nie testuje

Jeśli utrzymałbym takie sesje ciągle jakie zrobiłem aby wytestować wszystkie linie ram i napięcia to mój 3800x za około 39 miesięcy na auto będzie miał problem z wbiciem 4.5 GHz i utrzymaniem 4.3+ średnio w grach @allcore i to z offsetem -100mv, a bez offsetu to pewnie już ddr5 nie będzie drogie za nim zobaczę coś niepokojącego na "normalnych" napięciach cpu.

 

Jednak jak będziesz pałował testy na 1.35v+ to degradacja następuje szybciej i jeszcze przyśpiesza razem z wysoką temperaturą. Jak się postarasz na sztywno z pałowaniem to już po 3-6 miechach możesz zauważyć, że procek ma PTSD po przełączeniu na auto ale to dalej nie będzie coś co zauważysz bez monitoringu no chyba, że masz padlinę która nie jest w stanie zrobić ujemnego offsetu większego niż 12mv xD

Na auto możesz mieć kompletnie wywalone na degradacje. Na dobrą sprawę ja przy testach na 4.4 occt lds avx2 nawet z ramem na 3733 i 1.3v jestem w stanie zmieścić się w limitach procka i średnich tempach na poziomie 61 stopni. Na ramie 3600 to już 1.28v. IBT przekracza 140A ale na edc mam zapięte lejce więc tyle weźmie i koniec max temp 66stopni. Można zdjać lejce i wpompować i 1.4v i nawet linxa ustabilizować z avx ale wtedy poborów to by się 4 modułowy FX po oc nie powstydził.

 

Jak nie świrujesz to nic ci nie będzie a jak chcesz zaobserwować jakąś degradację to musisz najpierw wykonać testy i znaleźć minimalne stabilne napięcie ale takie naprawdę stabilne nie takie, że no gra mi się nie sypie i jeszcze mieć to w odniesieniu do taktów IF i RAM bo im wyższy zegar tym cpu chce więcej napięcia. Następnie dopiero wtedy obserwować i mieć jakąś potrzebę katowania wypalarkami, bo jak nie masz to ni wuja nie zauważysz choćby cię ktoś nożem chlastał i krzyczał czy ty to widzisz? xD

[Send1N 6846]

@novi

mam wrażenie , ze ten limit edc 90A to działa tylko przy auto i PBO on

przy OC na sztywno, to nic to nie ogranicza, ani spadku wydajności, pobór mocy tez ten sam

Tez to zauważyłem ale dla satysfakcji i żeby ryzen master go nie widział go usunąłem, różnicy nie ma żadnej oprócz cyferek w RM

 

Grając w gry, będzie ciężej zdegradowac Cpu niż grając w sztuczne wypalacze. Dlatego ja sprawdzam avx2 occt duze dane na dosłownie 3 minuty. Potem wole puścić jakiś render 4k na godzinę, jak przejdzie to stabilność do gier będzie na 100%.

I to jest fajne podejscie i najlepszy sposób

[Art385 2190]

Jeśli was pocieszy to occt lds z avx2 nie gwałci cpu realtywnie lekki dla cpu i bliższy graniu. No i ryzen R5 jest bardziej odporny bo mniej wszystkiego niż R7 o R9 nie wspominając. Najlepsze wyjście dostosować pod swoje użytkowanie w razie co podtweakować napięcia dla uzyskania gładkiej pracy w tychże zastosowaniach i fajrant. Wypalaraki są cool and all ale tylko jak aktualnie chcemy zobaczyć co by było gdyby i jak to się je Occt lds z avx2 możecie na chillu używać nic nie targa CPU za to elegancko pokaże wam jak się zesra połączenie między wysoko taktowanym ramem a ccd. Potem do was należy decyzja czy stabilizujecie 3600+ czy 3600 obleci. Nie bez powodu tryb synchroniczny kończy się na 1800 MHz.

[RayvenPL 4]

polećcie coś do renderu dla sprawdzenia z ciekawości

[ciastolina35 34]

Nowszy bios też może powodować niestabilność ja zauktualizowalem do nowego i po ponownym wykonaniu testów bywają losowe błędy co dziwne w memtest5 tak a w prime95 nie, trochę podbiłem w napięciach i już jest ok, tylko nie wiem co będzie mniej szkodliwe wyższe v cpu czy soc ?