Kamera IP - jaki kabel U/UTP instalacja wewnętrzna i druga zewnętrzna

[oldpcet 2]

Będę kładł dodatkowej kable sieciowe:

1) wewnątrz mieszkania ok. 4 punkty myślałem o czymś takim co już posiadam w innych pomieszczeniach -> https://allegro.pl/oferta/kabel-przewod-skretka-rj45-kat-6-utp-cu-draka-100m-6768382859 to by było do tv/konsoli etc.

2) do kamerek IP umieszczonych na zewnątrz kabel utp. żelowany -> https://allegro.pl/oferta/neku-kabel-skretka-kat-6-utp-zewn-zel-cu-100m-6766055267

 

Pytanie: czy takie kable jak w pkt. 1 mogę poprowadzić śmiało przez piwnice? Czy lepiej już wszystkie wziąć "żelowane"?

 

Odnośnie pkt 2 chciałbym ten kabel puścić przez maszt z budynku mieszkalnego na drugi maszt znajdujący się na budynku gospodarczym i tam zamontować kamerę IP, w aukcji napisali że do układania w ziemii itp, a jak będzie tak nad ziemią ok. 5m z masztu do masztu? To też spokojnie może być tak puszczony? Czy powinienem wybrać jakieś inne FTP? Słyszałem, że jak się FTP źle zarobi gniazdka to są większe zakłócenia ITP i nie chcialbym już wchodzić w szczegóły i jeśli nie będzie problemów na UTP to taki wybrać.

 

Chcę kupić za kilka miesięcy kamery POE, czyli puścić też zasilanie przez taką skrętkę i tu pojawia się pytanie, jak to w zasadzie fachowo rozwiązać?

Tzn. powinienem sobie zrobić gdzieś wewnątrz budynku gospodarczego gniazdka i od tego gniazdka przepuścić zwykłą skrętkę do kamery? Czy już bez żadnych gniazdek zarobić końcówkę rj45 i bezpośrednio wetknąć do kamery? Chodzi mi o poprawne wykonanie tego. Jak jest z wilgocią w tym przypadku? Kamery POE niby są odporne na warunki atmosferyczne?

Wewnątrz budynku wiadomo, jeśli mowa o kablach, które nie będa do kamery, tylko do pc, tv itp to na pewno zrobię sobie gniazdka sieciowe, ale jak w przypadku kamery POE? Robi się takie rzeczy czy lepiej wetknąć rj45 "bezpośrednio"?

 

Myślałem też o komunikacji bezprzewodowej kamer, ale jestem aktualnie w trakcie "remontu" i później nie będe miał już opcji położenia przewodów, a jakoś wątpie, że te kamery "bezprzewodowe" będą dobrze działać, mimo, ze to tylko 30m od budynku, a zwłaszcza, że mam grube ściany etc. No i do bezprzewodowych też trzeba doprowadzić jakieś zasilanie...

Edytowane 29 Marca 2020 przez oldpcet

[SeN81 34]

Przewody żelowane stosuje się w ziemi lub w miejscach wystawionych na promienie słoneczne gdyż wierzchnia warstwa jest odporna na promienie UV a zatopienie żył żelu chroni je prze wodą.

Przewody FTP stosuje się gdy występują duże zakłócenia od sieci energetycznej, np w przemyśle gdzie przewody sieciowe biegną na dużej odległości z przewodami prądowymi. W warunkach domowych nie ma większego sensu stosowania przewodów ekranowanych.

 

Co do POE to przewód normalnie zarabiasz końcówkami jak wszystkie inne kable sieciowe. Początek przewodu wpinasz do inejctora który dodaje ci zasilanie do skrętki albo wpinasz do switcha z PoE. Jeśli kamer ma być więcej niż 4 to poszedł bym switcha z PoE, do 4 kamer pozostał bym przy injektorach, zazwyczaj są one w zestawie z kamerą.Przewód najlepiej mieć w jednym kawałku, gdyż każde łączenie to ewentualne źródło problemu w przyszłości.

 

A co do odporności na warunki atmosferyczne to nie ma tu znaczenia czy kamera jest zasilana przez PoE czy nie tylko czy jest przeznaczona do użytku na zewnątrz czy do wewnątrz.

[1minuser 0]

Do łączenia budynków w ten sposób używa się połączeń światłowodowych, bo zapewniają pełną izolację galwaniczną między budynkami. Nie wolno używać takich kabli na powietrzu ze względu na zjawiska pogodowe.

Kable FTP służą do izolacji od zakłóceń, np silników elektrycznych czy od pozostałych żył, i osiągania większych prędkości niż na UTP, a nie izolacji od wyładowań atmosferycznych.

PoE ma 2 rodzaje. Jedno to takie, gdzie 4 żyły są używane jako zasilanie, a pozostałe jako dane. Często sprzedawane są przejściówki, parami, gdzie z jednej strony podłączasz sieć i zasilacz urządzenia, a z drugiej rozdzielasz to z powrotem. Ograniczenie do 100mbit - do kamer wystarcza z zapasem i ten typ zadziała z każdym urządzeniem które ma własny zasilacz, chyba do 30m jak dobrze pamietam (i więcej jeśli zasilacz jest porządny).

Drugi typ pozwala na osiągnięcie gigabitu, ale wymaga specjalnego zasilacza lub switcha który zasila porty. Trzeba w takim przypadku zwrócić uwagę na typ PoE urządzenia które zasilasz i typ PoE Switcha czy zasilacza.

[oldpcet 2]

Przewody żelowane stosuje się w ziemi lub w miejscach wystawionych na promienie słoneczne gdyż wierzchnia warstwa jest odporna na promienie UV a zatopienie żył żelu chroni je prze wodą.

 

 

Do łączenia budynków w ten sposób używa się połączeń światłowodowych, bo zapewniają pełną izolację galwaniczną między budynkami. Nie wolno używać takich kabli na powietrzu ze względu na zjawiska pogodowe.

 

To tak jakbym dostał dwie sprzeczne odpowiedzi, w pierwszej, że moge w miejscach wystawionych na promienie słoneczne, w drugim że nie można tego robić. Jak to w końcu jest? I gdzie o tym przeczytam?

[SeN81 34]

To tak jakbym dostał dwie sprzeczne odpowiedzi, w pierwszej, że moge w miejscach wystawionych na promienie słoneczne, w drugim że nie można tego robić. Jak to w końcu jest? I gdzie o tym przeczytam?

Kolegę 1minuser poniosła nieco fantazja. Pewnie że można stosować światłowody wszędzie gdzie się da tylko kto za to zapłaci. W zastosowaniach profesjonalnych, gdzie do dyspozycji mamy dużo wyższy budżet niż w domowych warunkach liczy się coś innego niż koszt położenia kabla. Zasadnicza sprawą jest prędkość transmisji. Na 8 żyłowej skrętce uzyskamy 1Gb, natomiast na przewodzie z 8 włóknami światłowodowymi uzyskamy 4x10Gb. 2 budynków biurowych nie zepniemy 1 skrętką bo to będzie mega wąskie gardło a kładzenie kilkunastu przewodów miedzianych to poroniony pomysł. W warunkach , nazwijmy je mniej profesjonalnych 1 skrętka spokojnie wystarcza dla zaspokojenia naszych potrzeb. Przewody żelowane są przewodami do stosowania na zewnątrz więc warunki atmosferyczne im nie straszne, więc pisanie że nie wolno ich stosować na powietrzu to po prostu brednia. Owszem piorun może w niej jebnąc, tylko jakie jest na to prawdopodobieństwo i jakie będą skutki finansowe takiego zdarzenia. Z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć że taka sytuacja nigdy nie będzie miała miejsca więc inwestowanie w światłowód nie ma ekonomicznego uzasadnienia.

[oldpcet 2]

PoE ma 2 rodzaje. Jedno to takie, gdzie 4 żyły są używane jako zasilanie, a pozostałe jako dane. Często sprzedawane są przejściówki, parami, gdzie z jednej strony podłączasz sieć i zasilacz urządzenia, a z drugiej rozdzielasz to z powrotem. Ograniczenie do 100mbit - do kamer wystarcza z zapasem i ten typ zadziała z każdym urządzeniem które ma własny zasilacz, chyba do 30m jak dobrze pamietam (i więcej jeśli zasilacz jest porządny).

Drugi typ pozwala na osiągnięcie gigabitu, ale wymaga specjalnego zasilacza lub switcha który zasila porty. Trzeba w takim przypadku zwrócić uwagę na typ PoE urządzenia które zasilasz i typ PoE Switcha czy zasilacza.

 

A co gdy odległość do budynku gospodarczego wynosi 55m? Też uda się zastosować POE? czy już nie ma takiej opcji?

 

Przewody żelowane stosuje się w ziemi lub w miejscach wystawionych na promienie słoneczne gdyż wierzchnia warstwa jest odporna na promienie UV a zatopienie żył żelu chroni je prze wodą.

No tak, ale około 30m będzie wewnątrz pomieszczenia a 20m na zewnątrz. Napisałeś, że lepiej kabla "nie łączyć", więc czy wewnątrz budynku może być zastosowany żelowany?

Czy lepiej zwykły wewnątrz, zrobić gniazdko i od gniazdka na zewnątrz puścić żelowany?

 

Przewody żelowane są przewodami do stosowania na zewnątrz więc warunki atmosferyczne im nie straszne, więc pisanie że nie wolno ich stosować na powietrzu to po prostu brednia. Owszem piorun może w niej jebnąc, tylko jakie jest na to prawdopodobieństwo i jakie będą skutki finansowe takiego zdarzenia

Też tak zawsze myślałem, ale nie wiedziałem czy tak faktycznie jest

[1minuser 0]

Na zewnątrz budynku to jedno

Łączenie dwóch różnych budynków to drugie

Światłowody są tańsze niż skrętka/metr, chyba, że ktoś chce 10Gbit albo wielomodowe

 

Normy okablowania strukturalnego już w obrębie jednego budynku przewidują pionowe trasy (między piętrami) jako trasy światłowodowe, w wyjątkowych sytuacjach miedziane.

Między budynkami - miedziane lub światłowodowe w ziemi, a na powietrzu - radiowe lub światłowodowe.

 

Jeśli się upierasz na miedź miedzy budynkami, nad ziemią, to wybierz kabel który ma linkę nośną. Zwykły Ci się rozciągnie w lato, skurczy w zimie, popękają Ci żyły i tyle z przewieszki.

 

Odsyłam do norm okablowania strukturalnego

[SeN81 34]

A co gdy odległość do budynku gospodarczego wynosi 55m? Też uda się zastosować POE? czy już nie ma takiej opcji?

Standard IEEE 802.3af/at opisujący PoE mówi o 100m.

 

No tak, ale około 30m będzie wewnątrz pomieszczenia a 20m na zewnątrz. Napisałeś, że lepiej kabla "nie łączyć", więc czy wewnątrz budynku może być zastosowany żelowany?

Czy lepiej zwykły wewnątrz, zrobić gniazdko i od gniazdka na zewnątrz puścić żelowany?

Jak pisałem wcześniej, im niej łączeń tym lepiej, dlatego ja bym puszczał 1 kabel.

 

 

Światłowody są tańsze niż skrętka/metr, chyba, że ktoś chce 10Gbit albo wielomodowe

To jeszcze porównaj ceny spawarki do zaciskarki, bo przewód kupiony na metry trzeba jeszcze zarobić. Proponuje również ponownie przeczytać pierwszy post w temacie aby dowiedzieć się jaką sieć chce zrobić autor wątku, bo tak jak pisałem wcześniej chyba poniosła cię lekko fantazja.

[oldpcet 2]

@1minuser

Jaki np kabel? Tzn ja ten myslalem zeby ten kabel i tak przypiac do linki stalowej. Tylko pytanie czym to tak naprawde rozni sie od kabla satelitarnego? Kabel od tv mam puszczony w identyczny sposob jak chcialbym zrobic z internetowym.

PS. Czy moga być jakieś zaklocenia gdybym puscil kable antenowe i internetowe na jednej lince stalowej?

 

@SeN81

Dokładnie tak jak napisales, swiatlowod odpada. Jak juz to predzej zdecyduje sie wkopać ten UTP.

 

@TOPIC

A jesli zdecyduje się wkopac w ziemii to czytalem zeby dac go dodatkowo w jakiejs plastikowej rurce? To prawda - jeśli tak to jakiej? Czy po prostu zakopac w ziemii?

[1minuser 0]

Nie, nie będzie zakłóceń w takim przypadku. To nie ze względu na zakłócenia są normy

Kabel TV ma własny ekran

Kable UTP są dość tolerancyjne na zakłócenia z zewnątrz ze względu na sposób sygnałowania.

Rurka jest po to, żeby ten kabel dało się wymienić bez rozkopywania, i jako dodatkową osłonę przed np. przypadkowym uderzeniem łopaty przy robotach w ogrodzie.

Pewnie peszel HDPE wystarczy. Są też takie które mają w środku linkę to przeciągania kabli.

Jeśli kabel przypinasz to linki nośnej, to pewnie będzie okej każdy odporny na warunki atmosferyczne. Zastanów się tylko, czy ten kabel ma zasilać kamerkę na końcu, czy łączy dwa urządzenia, np. switche, w dwóch różnych budynkach z dwoma oddzielnymi źródłami zasilania - to jest powód, dla którego powstały te normy.

[xede 202]

co do stosowania skretki na zewnatrz, jesli miedzy dwoma budynkami bedzie przebiegac miedzy masztami to widzialem taka sytuacje ze uderzenie pioruna poszlo w skretne albo na nia przeskoczylo, efekt taki ze kompy trzeba bylo wymieniac bo plyty glowne popalilo, switche itd.

[oldpcet 2]

@1minuser

zasilanie z domu ze switcha POE albo pasywne POE na pewno bezpośrednio do kamery IP.

 

@xede

Ok, jeszcze przegadam temat z elektrykiem.

[oldpcet 2]

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi. Przemyslalem temat powaznie i faktycznie taka sytuacja może się wydarzyć i popali sprzęt. Z tego co się dowiedzialem to jeżeli nawet bym go puścił w ziemii to też coś takiego może się wydarzyć jeśli blisko będą jakieś wyładowania.

Nie podejmę się takiego ryzyka, elektryk nie był w stanie przybliżyć czy faktycznie jest to mało prawdopodobne, ale poinformował mnie po prostu że jest to jak najbardziej możliwe.

 

Zakończy się prawdopodobnie tym, że puszczę kabel żelowany, który będzie wystawał tylko kawałek na zewnątrz a kamerę przymocuje na rogu budynku. Albo niestety bede zmuszony zdecydować się na kamery IP bezprzewodowe.

[zaroowka 11]

Normy okablowania strukturalnego już w obrębie jednego budynku przewidują pionowe trasy (między piętrami) jako trasy światłowodowe, w wyjątkowych sytuacjach miedziane.

Między budynkami - miedziane lub światłowodowe w ziemi, a na powietrzu - radiowe lub światłowodowe.

(...)

Odsyłam do norm okablowania strukturalnego

 

 

Pytanie, a właściwie prośba - możesz podać oznaczenia tych norm i gdzie można je znaleźć?

[Qwinto 413]

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi. Przemyslalem temat powaznie i faktycznie taka sytuacja może się wydarzyć i popali sprzęt. Z tego co się dowiedzialem to jeżeli nawet bym go puścił w ziemii to też coś takiego może się wydarzyć jeśli blisko będą jakieś wyładowania.

Nie podejmę się takiego ryzyka, elektryk nie był w stanie przybliżyć czy faktycznie jest to mało prawdopodobne, ale poinformował mnie po prostu że jest to jak najbardziej możliwe.

Zobacz film

. Opowiada jak błyskawica załatwiła połączenie podziemne dwóch budynków.

[1minuser 0]

Pytanie, a właściwie prośba - możesz podać oznaczenia tych norm i gdzie można je znaleźć?

Normy okablowania strukturalnego

amerykańskie: EIA/TIA-568-A i EIA/TIA-568-B – najpopularniejsze i przyjęte na całym świecie.

międzynarodowe: ISO/IEC 11801

europejskie: EN 50173 (EN 50174)

polskie: PN-EN 50173 (PN-EN 50174) (praktycznie przetłumaczone to co wyżej + jak testować)

 

PN-EN 50173

Technika informatyczna - Systemy okablowania strukturalnego

część 1: Wymagania ogólne

część 2: Lokale biurowe

część 3: Zabudowania przemysłowe

część 4: Zabudowania mieszkalne

część 5: Centra danych

część 6: Rozproszone usługi budynkowe

 

Podczas instalacji i projektowania systemu strukturalnego, jak również podczas jego sprawdzania obowiązują poniższe standardy:

 

PN-EN 50174

Technika informatyczna - Instalacja okablowania

część 1: Specyfikacja instalacji i zapewnienie jakości

część 2: Planowanie i wykonywanie instalacji wewnątrz budynków

część 3: Planowanie i wykonawstwo instalacji na zewnątrz budynków

 

Niestety same normy są płatne, da się oczywiście znaleźć "darmowe" na chomikach itd.

Są też aktualizowane. Pamięć jest zawodna, i ja też mogę się mylić.

Jak wykonuje się projekt sieci, to zwykle opisuje się, z jakimi normami jest zgodny, a potem według tych norm się je testuje.