Rynek procesorów w 2017r - mała retrospekcja

[prajbx 17]

Witam,

Tak przypadkiem trafiłem na taki oto materiał od hardware unboxed - porównanie R5 1600 i i5 7600k w 2019r w grach.

Sprzętem jako tako zacząłem się nieco interesować dopiero w 2018r kiedy składałem swój pierwszy komputer i nie pamiętam tamtych czasów. Dlatego chciałbym zapytać bardziej doświadczonych forumowiczów czy naprawdę sytuacja była aż tak tragiczna?

Chodzi mi o wszechobecne wypieranie przez ludzi faktu, że 4c/4t w cenie 6c/12t (pomijając nawet obiecane długotrwałe wsparcie AM4)to szaleństwo i po prostu zły wybór? Przeglądając pobieżnie stare tematy i komentarze na yt widziałem, że rzeczywiście coś takiego miało miejsce i kiedy ludzie stali przed wyborem procesora to wiele osób im tą i5 polecało. Dotknęło mnie to, bo sam jakiś czas później właśnie kupowałem sprzęt nie mając pojęcia o niczym.

 

Dodatkowo, jak myślicie ile potrzeba czasu żeby to samo stało się z gołymi 6 jajkami co z gołymi 4?

[Eltik 917]

w grach silnie procesorowych korzystajac z wielowatkowosci ryzen 1600 bedzie duzo szybszy od i5 7600K szczegolnie w tym materiale widac to w BF V gdzie po prostu ryzen masakruje ta i5

 

Dzisiaj gole 6 rdzeni jest ok ale zauwaz ze jesli ktos ma monitor 144 hz i zalezy takiej osobie na wysokim i stabilnym fps to juz taki goly i5 moze miec problemy

2 lata jeszcze mysle ze taki i5 9600K bez problemu przetrwa ale przy grze w 60-75 fps bo to jest wstanie stabilnie utrzymywac. Z wyzszym fpsem sa juz problemy i jak zdejmemy wszelkie blokady to 6/6 przy wysokim odswiezaniu potrafi sie zatykac

 

Mialem do niedawna i5 8600K 4,8 GHz a takze moniotor 144 hz + GTX 1080. W takim asasynie, bf multi teraz na i7 8700 jest stabilniejszy i wyzszy fps. Gdybym mial 60 hz monitor to ta i5 spokojnie by ogarnela

 

Za chwile 10 generacja i juz beda tylko procki z HT czyli i3 4/8 , i5 6/12 , i7 8/16 no i i9 10/20. Taki 6/6 zacznie byc niszowym prockiem niestety

Edytowane 13 Kwietnia 2020 przez Eltik

[cambolio 1]

Witam,

Tak przypadkiem trafiłem na taki oto materiał od hardware unboxed - porównanie R5 1600 i i5 7600k w 2019r w grach.

Sprzętem jako tako zacząłem się nieco interesować dopiero w 2018r kiedy składałem swój pierwszy komputer i nie pamiętam tamtych czasów. Dlatego chciałbym zapytać bardziej doświadczonych forumowiczów czy naprawdę sytuacja była aż tak tragiczna?

Chodzi mi o wszechobecne wypieranie przez ludzi faktu, że 4c/4t w cenie 6c/12t (pomijając nawet obiecane długotrwałe wsparcie AM4)to szaleństwo i po prostu zły wybór? Przeglądając pobieżnie stare tematy i komentarze na yt widziałem, że rzeczywiście coś takiego miało miejsce i kiedy ludzie stali przed wyborem procesora to wiele osób im tą i5 polecało. Dotknęło mnie to, bo sam jakiś czas później właśnie kupowałem sprzęt nie mając pojęcia o niczym.

 

Dodatkowo, jak myślicie ile potrzeba czasu żeby to samo stało się z gołymi 6 jajkami co z gołymi 4?

 

Polecane było to, co wtedy było szybsze, 4/4 wtedy wystarczało - w czasie gdy wyszły pierwsze ryzeny i chciałeś mieć jak najwięcej fps na daną chwilę, to i5 było dobrym wyborem. Oczywiście, inaczej się to widzi patrząc w przeszłość, ale w przypadku części do pc zazwyczaj bardziej praktyczne i w efekcie tańsze jest właśnie podejście "tu i teraz" niż rezygnowanie z jednego, z "nadzieją" że za 3 lata ten nasz niby "słabszy" wybór nam zaowocuje. Bo za te 3 lata sprzedajesz stare graty, które o dziwo są jeszcze coś warte i dokładając relatywnie niewiele kupujesz coś współczesnego - i nadal grasz na "najwyższym" poziomie, bez półśrodków.

Sam temat tego że te 4 rdzenie to kiedyś będzie mało słyszę już chyba od przynajmniej 5 lat - i szczerze mówiąc dopiero od niedawna widzimy gry, w których faktycznie, 4/4 nawet na maxa kręcony sobie nie radzi

I filmik który podesłałeś właśnie to pokazuje, kiedyś i5 niszczyło ryzena, teraz jest odwrotnie.

Co do polecania i5 warto też zauważyć, że Ryzeny to raczej pierwsza taka seria procków które stanęły w miarę równo do walki z Intelem, ludzie nie przekonają się do nowego w chwilę, szczególnie, że "gry = intel" to hasło które wybrzmiało już w poprzedniej dekadzie.

 

Co do gołych 6 jajek - moim zdaniem na ten moment widząc co się dzieje z prockami 4/4 i tego jak jeszcze potrafią sobie radzić 4/8, gdybym chciał żeby mieć spokój z cpu celowałbym w 6/12, szczególnie przy stosunku cena/jakość r5 3600, ale to moje podejście

[Tornado3 1598]

Już dzisiaj 6/6 potrafi kilka gier zatkać i to wcale nie są nowe gry

4/8 też nie ma lekko

Edytowane 13 Kwietnia 2020 przez Tornado3

[blubaju 922]

darkonza@ To by trzeba praktycznie większość nicków z forum wymienić, włącznie ze znanymi Youtuberami Liptonem i Blackiem na czele. Oczywiście jeśli mówimy o latach do 2017 i premiery Ryzenów 1gen włącznie.

Edytowane 13 Kwietnia 2020 przez blubaju

[v3dium 7]

Już dzisiaj 6/6 potrafi kilka gier zatkać i to wcale nie są nowe gry

4/8 też nie ma lekko

 

 

Wymień konkretne nicki które zachwalały 4/4, moze odpowiedzą co nimi kierowało

 

A mózgi też wam się zatkały? Hahaha

[Tornado3 1598]

A mózgi też wam się zatkały? Hahaha

W assasinie 8600k wypada gorzej od takiego cienkiego procka jak R1600 i to są kolego fakty więc pośmiejemy sie razem

[Lipton 52]

darkonza@ To by trzeba praktycznie większość nicków z forum wymienić, włącznie ze znanymi Youtuberami Liptonem i Blackiem na czele. Oczywiście jeśli mówimy o latach do 2017 i premiery Ryzenów 1gen włącznie.

Prawda jest taka, że premiera 1gen nie była specjalnie udana. Agresywna polityka cenowa AMD i położenie lachy przez Intela spowodowało że na te procesory zaczęliśmy patrzeć zgoła inaczej.

 

Zresztą każdy z nas w swoich materiałach podkreślał: te jednostki mają przyszłość, ale skąd mieliśmy wiedzieć, kiedy zaczną być konkurencyjne? Przesłanki były, ale nie 100%. 3 lata to szmat czasu. Miałem wyjść do ludzi i powiedzieć: okej, AMD przegrywa dzisiaj o 15%, ale za dwa lata w wielu grach zrówna się z Intelem, a w jeszcze innych wyjdzie z tej rywalizacji zwycięsko? Słyszysz jak to brzmi?

 

Teraz też możemy się spodziewać że prędzej czy później 8/16 zacznie odjeżdżać 6/12 w związku z nowym genem konsol. Kiedy jednak będzie to namacalne? Za rok? Dwa czy może trzy? Kto się podejmie przewidywań?

[Kelam 3986]

No to jest fakt, że lipton się zepsuł. Kiedyś dobra była ta ice tea cytrynowa - zwłaszcza po schłodzeniu, a teraz nie da się tego pić .

suchar off/

Nie ma co płakać - było, minęło. Ważne, ze dzięki amd idą nowe czasy. Gdyby nie ryzeny, to intel pewnie by trzaskał i7 4/8 do końca ich lub świata .

[diggerx 339]

Teraz też możemy się spodziewać że prędzej czy później 8/16 zacznie odjeżdżać 6/12 w związku z nowym genem konsol. Kiedy jednak będzie to namacalne? Za rok? Dwa czy może trzy? Kto się podejmie przewidywań?

Właśnie wyczytałem z gwiazd, że za 2 lata 8/16 to będzie min jeśli nie będziemy chcieli mieć "cinematic experience"

[Pioy 1558]

3 lata to nie jest aż tak mało, zgodzę się że wręcz wielu ludzi z góry zakłada że przez taki czas to pójdzie minimum 1 upgrade. Zresztą, gdyby 8gen bez kombinowania szła w płytach pod 7gen, to oni by nie zostali aż tak na lodzie - w międzyczasie i5 6c6t wielokrotnie miał dobrą cenę. Przyzwyczailiśmy się do stagnacji, gdzie tak naprawdę przedtem postęp był czymś normalnym. Socket 754/939 sprawił, że socket A był z marszu starym trupem. X2 AM2 analogicznie względem cpu 1-rdzeniowych. Po premierze c2d cokolwiek innego było niemal martwe. Po premierze i7, i5 x58/p55 to samo z c2d/c2q. IMO nie ma co aż tak płakać że 3 letni cpu nie jest już top endem.

[Eltik 917]

Prawda jest taka, że premiera 1gen nie była specjalnie udana. Agresywna polityka cenowa AMD i położenie lachy przez Intela spowodowało że na te procesory zaczęliśmy patrzeć zgoła inaczej.

 

Zresztą każdy z nas w swoich materiałach podkreślał: te jednostki mają przyszłość, ale skąd mieliśmy wiedzieć, kiedy zaczną być konkurencyjne? Przesłanki były, ale nie 100%. 3 lata to szmat czasu. Miałem wyjść do ludzi i powiedzieć: okej, AMD przegrywa dzisiaj o 15%, ale za dwa lata w wielu grach zrówna się z Intelem, a w jeszcze innych wyjdzie z tej rywalizacji zwycięsko? Słyszysz jak to brzmi?

 

Teraz też możemy się spodziewać że prędzej czy później 8/16 zacznie odjeżdżać 6/12 w związku z nowym genem konsol. Kiedy jednak będzie to namacalne? Za rok? Dwa czy może trzy? Kto się podejmie przewidywań?

 

 

No i np dlatego dzis nie poleca sie do grania i9 bo i7 po OC wyczrpuje temat wydajnosci prockow w grach. To ze za 3 lata np i9 bedzie wykazywac przewage nad i7 nie znaczy ze nalezy juz dzis kupowac i9 i czekac az to sie przyda. Tak naprawde dopiero ryzen 3600 zmienil podejscie do prockow i sprawil ze 8600K czy tam 9600K przestaly byc oplacalne i czesto nawet po OC nie sa wstanie wygrac z nizej taktowanym ryzenem

[lukibossss 939]

Jakbym miał brać ryzena 1600 (zwykłego, nie AF) to wolałbym dalej siedzieć na przedpotopowym i7 2600k. Nie ma co się oszukiwać, że te pierwsze ryzeny jakieś super były. Po przesiadce z 2600k (@4.8GHz) na ryzena 1700 (kasztana, który robił max 3.9GHz) na prawdę jakichś rewelacji nie widziałem, dodatkowo jakieś problemy wieku młodzieńczego, które spotęgowały się jeszcze na ryzenie 3600 (bo miał on problemy z płytkami b450).

W chwili obecnej optymalne jest 6/12, za jakiś czas będzie 8/16, a czy opłaca się co jakiś czas zmieniać proca? Czy np. osoba która zaraz po premierze kupiła 9900k jest "przegrywem"? Wątpie, taki proc jeszcze długie lata będzie zajebiście wydajny i mając takiego 9900k można spać spokojnie, bo nawet po premierze nowych konsol, ten proc z palcem w dupie wszystko ogarnie.

Warto też spojrzeć na wartość produktu, niektóre sztuki bardzo mało tracą na wartości, ktoś mógł kupić za 2k 9900k dwa lata temu i teraz sprzedać go za 1600zł, moim zdaniem to mały koszt. Tak samo można się śmiać z cen rtx'ów 2800ti, ale co z tego jak na premierę kupowało się je za 5000zł, a teraz ludzie kupują używki za 4500zł.

Oczywiście można całe życie bidować na sprzęcie po taniości typu 1600AF, ale osoby kupujące topowy sprzęt, wcale jakoś dużo na wartości nie tracą.

[blubaju 922]

ale osoby kupujące topowy sprzęt, wcale jakoś dużo na wartości nie tracą.

Oczywiście nie tracą pod warunkiem że w odpowiednim czasie ten TOP sprzedasz i kupisz nowa generację. Jak przytrzymasz to cena starego topu leci na łeb na szyję. Kupiłeś 1080Ti na premierę, sprzedając teraz ile stracisz?

[Villeman 0]

W chwili obecnej ja sobie odkładam środki na zakup systemu z prockiem z 8 rdzeniami minimum, i tak bym poradził innym, jako rozwiązanie bardziej przyszłościowe. Nowa generacja konsol się zbliża, zarówno PS5 i Xbox Series X będą miały po 8 rdzeni.

[Eltik 917]

to wszystko zalezy nawet nie od tego czy to jest TOP tylko od momentu w ktorym decydujemy sie na sprezedaz i kupno czegos lepszego. Ja kupilem kiedys GTX 1060 3GB za 1000 zl w sklepiej a po 1,5 roku sprzedalem za 750 zl. I dobrze ze wtedy sprzedalem bo pozniej cena poleciala na pysk

 

2 lata temu kupilem za 2600 zl GTX 1080 teraz jakbym chcial sprzedac to 1300 zl maks bym wzial. Bez sensu bo zeby miec cos lepszego to bym musial z 1200 zl dolozyc dlatego pewnie bede do konca siedzial na niej

Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez Eltik

[lukibossss 939]

Oczywiście nie tracą pod warunkiem że w odpowiednim czasie ten TOP sprzedasz i kupisz nowa generację. Jak przytrzymasz to cena starego topu leci na łeb na szyję. Kupiłeś 1080Ti na premierę, sprzedając teraz ile stracisz?

 

Nie kupiłem 1080ti na premierę, ale przyjmijmy że tak było, na start kosztowały one ~3.5k, było to 4 lata temu, w chwili obecnej najgorsze z najgorszych wersji sprzedawane są po 1500zł (referenty typu blower), normalne wersje sprzedają się po 1800zł albo i lepiej, także za 4 lata grania na max detalach, na topowej grafice straciło się ~1500zł. W między czasie inna osoba "bidując" kupiła np. używkę gtx'a 970 za 1000, po jakimś czasie sprzedała ją za 500zł, dołożyła do gtx'a 1070 i w chwili obecnej znowu musi kartę wymieniać bo już nie daje rady i w sumie straciła też sporą ilość pieniędzy, a jechała na średnim a nie topowym buildzie przez te 4 lata.

Na moim konkretnym przykładzie to tego 1080ti kupiłem ponad pół roku temu za 1900zł i teraz sprzedałbym go za tyle samo, wystarczy wejść na allegro żeby zobaczyć jakie są ceny.

 

I jak na to wszystko patrzę, a głównie na wydajność/cena 9900k to na jego premierę śmiałem się z tak ogromnej ceny, a teraz w sumie żałuję że go nie kupiłem, bo to proc który jeszcze długo będzie wydajniejszy od ryzena, a 8/16 spokojnie wystarczy jeszcze na parę lat.

Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez lukibossss

[Adamiakadam100 1]

Zacznijmy od tego że to co tutaj się pisze a to co jest w rzeczywistości czyli rynek konsumencki realny to dwa różne światy. To nie fora internetowe decydują co jest dobre a co złe. Zwykły człowiek nie walczy o 20% fps więcej tylko chce włączyć komputer i gra ma działać, komputer ma nie mulić jak coś tam dłubie i ma być dużo ramu, dużo dysku i cena ma być dobra. A to wszystko da każdy Ryzen. Dlatego ludzie nie idą kupić do sklepu nowego i5 bo większość widzi że więcej rdzeni jest na AMD i tyle. I ja takie coś rozumiem bo sam nie gonię za każdym FPS. 99,5% ludzi wystarczy 60FPS stałe. Dlatego tak teraz wygląda większość sprzedaży - większość bierze AMD (więcej niż 50%). Do pieca dokładają jeszcze nieprawdopodobne ceny ZEN+ i gdy człowiek ma 6c/6t od intela do kupienia za 800 i 8c/16t za 600zł to.......... to co? Na obu gry działają dobrze. W programach ten drugi niszczy pierwszego. Płyty b450 są tańsze od ZET-cośtam. Kręcić można na AMD wszystko bez ograniczeń. Żyć nie umierać. Dlatego Intel obecnie nie ma szans. No i zalewanie rynku wersjami AF spowoduje że jak ktoś ma starego śmiecia pokroju Athlon x4, pentiuma dual, i5 stare to kupi w większości przypadków AMD i będzie MEGA zadowolony. Intela nie kupi bo po co mu? Przejście z 2c/4t na 6c/12t to skok w czasoprzestrzeni. Przejście z 2c/4t starego na i3 9100f to głupota. Ludzie to widzą i tak postępują. 1200AF to też pewien kamyczek do ogródka ale część ludzi nawet nie wie co to jest AF. Widzi że to odpowiednik i3 9100 i jest tańszy. To wystarczy. I nie mówcie że Ryzeny 1gen są kulawe. To są dobre procki na których może i FPS jest największy ale oferują często i moc obliczeniową taką jak 2 razy droższe intele. Cały świat nie kręci się wobec dobijania do 100% obciążenia gpu. Zwykły człowiek nawet nie włącza statystyk FPS nawet. Bo po co mu skoro gra jest płynna, obrobi sobie wideo z wakacji i tyle. Kup i zapomnij co masz.

Nie kupiłem 1080ti na premierę, ale przyjmijmy że tak było, na start kosztowały one ~3.5k, było to 4 lata temu, w chwili obecnej najgorsze z najgorszych wersji sprzedawane są po 1500zł (referenty typu blower), normalne wersje sprzedają się po 1800zł albo i lepiej, także za 4 lata grania na max detalach, na topowej grafice straciło się ~1500zł. W między czasie inna osoba "bidując" kupiła np. używkę gtx'a 970 za 1000, po jakimś czasie sprzedała ją za 500zł, dołożyła do gtx'a 1070 i w chwili obecnej znowu musi kartę wymieniać bo już nie daje rady i w sumie straciła też sporą ilość pieniędzy, a jechała na średnim a nie topowym buildzie przez te 4 lata.

Na moim konkretnym przykładzie to tego 1080ti kupiłem ponad pół roku temu za 1900zł i teraz sprzedałbym go za tyle samo, wystarczy wejść na allegro żeby zobaczyć jakie są ceny.

 

I jak na to wszystko patrzę, a głównie na wydajność/cena 9900k to na jego premierę śmiałem się z tak ogromnej ceny, a teraz w sumie żałuję że go nie kupiłem, bo to proc który jeszcze długo będzie wydajniejszy od ryzena, a 8/16 spokojnie wystarczy jeszcze na parę lat.

Z jednej strony tak ale z drugiej to z GPU to inna bajka niż z CPU. Rynek hi-end GPU nie jest wielki. W szczególności jak teraz wyjdzie PS5/XBX za 2500zł to w ogóle każda nowa hi-end grafika to wtopa. Złożenie sprzętu który zaoferuje podobną wydajność będzie kosmicznie drogie i spowoduje odpływ takich klientów jak Ty. I się nie dziwię bo logiki w zakupie gpu za ~2000PLN przy tak mocarnych konsolach w cenie samego GPU ja nie widzę, wiele osób nie widzi, tym bardziej wiele nie zobaczy.

 

The Xbox Series X has 12 teraflops of GPU performance = 2500zł za całą konsolę z NVMe 1TB

https://www.windowscentral.com/what-teraflop-tflop-and-what-does-it-mean-xbox-series-x

 

 

RTX 2080 = 10.1 TFLOPs = 3000PLN i więcej

https://www.anandtech.com/show/13249/nvidia-announces-geforce-rtx-20-series-rtx-2080-ti-2080-2070

 

Ja sam jak będzie dobra promocja na Ryzena 7 2700 za np. 620zł jak wcześniej to puszczę mojego 3600 i kupię 2700. Kwestia jak będą ceny się kształtować. A co do wymian GPU/CPU....... ja w tym tygodniu 2x rozkręcałem komputer więc co to za problem

Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez Adamiakadam100

[Michaelred 963]

@up zwykly czlowiek to juz zdazyl zapomniec, ze AMD to jakies procesory produkuje. Wie tyle ze i3 do biura i5 do gierek a i7 do gierek ale na lata Gdyby nie turbo hype na produkty AMD nakrecany na takich forach to ta sprzedaz nie byla by juz taka kolorowa.

[Tornado3 1598]

@up zwykly czlowiek to juz zdazyl zapomniec, ze AMD to jakies procesory produkuje. Wie tyle ze i3 do biura i5 do gierek a i7 do gierek ale na lata Gdyby nie turbo hype na produkty AMD nakrecany na takich forach to ta sprzedaz nie byla by juz taka kolorowa.

Ta a i9 do badań w przestrzeni kosmicznej

[Michaelred 963]

Ta a i9 do badań w przestrzeni kosmicznej

i9 to dla entuzjastow zwykly typek, ktory nie interesuje sie tematem pewnie nie wie o jego istnieniu i3,i5, i7 to sa liczby, ktore w swiecie komputerow sa od wielu lat. W swiecie laikow innych opcji niema.

Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez Michaelred

[Adamiakadam100 1]

@up zwykly czlowiek to juz zdazyl zapomniec, ze AMD to jakies procesory produkuje. Wie tyle ze i3 do biura i5 do gierek a i7 do gierek ale na lata Gdyby nie turbo hype na produkty AMD nakrecany na takich forach to ta sprzedaz nie byla by juz taka kolorowa.

Turbo hype? Nakręcanie? Ludzie umieją liczyć. Nooooo przeciętny człowiek siedzi pół roku i czyta jakie to stare intele szybkie i dlatego tyle ludzi nie kupuje w sklepie tylko bierze i5/i7 z trzeciej ręki......... Błagam.

 

Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez Adamiakadam100

[Michaelred 963]

no potwierdziles tylko to co napisalem

[Paw79 1165]

Sam sobie przypominam temat w którym AMD nie uczestniczyło.

Mianowicie ty wychwalanie i5 z literką K, kosztem i7 bez literki, ze te i5 miały być lepsze "bo sobie podkręcisz"

I to faktycznie zalecali dosłownie wszyscy fachowcy, mimo ze juz w tamtym czaie te i5 nie były lepsze, były podobne w wydajnosci, a zdecydownaie gorsze jeśli chodzi o kulturę pracy kręconego kompa, o temperatury w "w budzie".

Mimo to praktycznie wszystkie porady i proponowane zestawy zawierały i5 z "K"

W 2017r. byłem daleki od polecania zakupu 4-wątkowych procesorów, ale fakt faktem- w momencie premiery Ryzen 5 1600 w całym przekroju gier nie prezentował się nadzwyczaj konkurencyjnie:

 

 

Ba! Przez przeciętną wydajność jednowątkową zdarzały się tytuły w których ten procesor miewał wyniki na poziomie i3 lub Pentiuma G4560.

 

Do tego problemy z wczesnymi BIOS'ami i obsługą pamięci RAM, przez co niektórzy mieli problemy z uruchomieniem nawet DDR4 2666MHz.

Trudno to porównywać do takiego 1600AF, który jest de facto Ryzenem drugiej generacji, podkręca się od strzała do 4.0-4.1GHz, współpracuje z DDR4 3466-3600MHz i to w czasach gdy większość wymagających tytułów lepiej wykorzystuje wielowątkowość.

 

Po czasie łatwo być prorokiem, ale wobec wyników w ówczesnych testach nie dziwię się że do gier większość polecała i5-7600K, nawet gdy było już widać że era gołych czterech rdzeni zaczyna zmierzać ku końcowi.

Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez Paw79

[blubaju 922]

Wcale na tym diagramie nie wygląda tak tragicznie względem 6600k. Gdybym w 2016 nie kupił zestawu z i7 6700k to w 2017 na 100% byłby Ryzen 1gen Intela.

darkonza@ nie pamiętam jak się kształtowały ceny ale 7700k był w cenie R7 1700 a nie R5 1600

Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez blubaju