Ryzen 7 4700G - Sagi Cz.1 - Druzyna Kontrowersji

[Auberon 240]

APU już od dłuższego czasu przestaje być opłacalne a dodatkowo zwiększa się przepaść miedzy najtańszymi kartami dedykowanymi

nawet w wypadku iGPU czasem się okazuje że taniej wychodzi kupić dedykowany "wyświetlacz pulpitu" niż procek ze zintegrowana kartą graficzną

iGPU ma zastosowanie w ścisłe określonych warunkach do biura (w tym HTPC) lub obróbki audio

jeśli AMD nie zwiększy wydajności iGPU to APU wypadną z rynku nie wymagających gier a to była jedyna ich nisza najtańszych komputerów do gier

Ryzen 7 4700G może być wielkim nie wypałem na rynku bo ciężko będzie mu znaleźć zastosowanie

do gier 8 rdzeni to za dużo a i zintegrowana vega nie jest zbyt wydajna

 

brakuje starego dobrego rozwiania w postaci wyświetlacza pulpitu zintegrowanego z chipsetem płyty głównej

[robbo2k 138]

Pomysł pt. mocne CPU z prostą, podstawową integrą byłby dobry, gdyby (wzorem Intela) takie proste GPU wrzucali do każdego procesora. Gdyby umieścili je w I/O die to koszty wiele by nie wzrosły, do tego APU nie komplikowałyby linii produkcyjnych. Jednak jeśli dla APU robią na innych układach to zdecydowanie powinni dać mocniejsze IGP. Vega 8 jest po prostu nędzna.

 

 

Vega 8 w 4700G jest mocniejsza od Vegi 11 w 3400G czego oczekujesz jeszcze?

 

Intel w APU nie istnieje, konkurencja od 5 lat zerowa to i APU rosnie sobie systematycznie.

Nigdy tak nie bedzie iz iGPU bedzie mocniejsze od karty graficznej bo to Panie fizyka

 

 

Opowiadanie iż APU jest skończone przeczy rzeczywistości.

 

I jednak uwaga udział na Steam desktopowej wersji Vega 8 jest ponad dwukrotonie wiekszy niz Vegi 11

 

Udzial graczy na Vedze 8 desktopowej jest TAKI SAM jak graczy z GT1030 czy GTX1660 Super.

Edytowane 17 Maja 2020 przez robbo2k

[Assassin 1050]

Napisałem, czego oczekuję: albo adekwatnego wzrostu wydajności klasycznego APU albo integracji IGP z cIOD i połączenia linii APU z mainstreamowymi CPU.

 

"Adekwatny wzrost" niekoniecznie musiałby być tak wielki jak Raven Ridge vs Kaveri, ale chociaż te 30-50% by się przydało.

 

A w przypadku opcji nr 2: nie uważasz, że taki R3 3100 z grafiką Vega 3 (względnie 6-8) byłby fajnym sprzętem do biura, szkół, urzędów?

[robbo2k 138]

Przeciez bedzie 4500U z Vega6. Smiem nawet twierdzic iz moze sie nazywac 4500G

 

Wydajność jest dokładnie miedzy 3100 a 3300X czyli bedzie mocniejszy od 3400G w CPU i nieco slabszy w GPU

[marioking 61]

Vega 8 w 4700G jest mocniejsza od Vegi 11 w 3400G czego oczekujesz jeszcze?

 

To jest mocno naciagane stwierdzenie, i kipi mega optymizmie i oznacza realne ledwo z wiatrem, kilka procent dzieki mega odjechanemu wyżyłowaniu taktowania więc....

 

Przeciez bedzie 4500U z Vega6. Smiem nawet twierdzic iz moze sie nazywac 4500G

 

Wydajność jest dokładnie miedzy 3100 a 3300X czyli bedzie mocniejszy od 3400G w CPU i nieco slabszy w GPU

 

6cu z 1700mhz to z kolei mocne niedowpowiedzenie z tym "nieco słabsze gpu", bo w mobile 8cu z serii 4000 z taktowaniem 1750 zbiera bencki od vega 11 wiec 2cu mniej i niższym taktowaniem będzie mega słabe!!!

 

I dlatego to nieadekwatne gpu... bo to 8cu/2100 powinno włąsnie być w takim 4500g a 4700g to powinno miec tak 10-11CU!

Edytowane 17 Maja 2020 przez marioking

[robbo2k 138]

Z podbitym taktowaniem i zwiekszonym TDP rozjedzie 3400G

 

Edytowane 17 Maja 2020 przez robbo2k

[marioking 61]

+5-10% max... i za ile to będzie.... 1600-1700zł Ktoś kto będzie chciał kupić dla integry to sie chyba puknie w głowe, bo co innego kupić 3400g za 700zł gdzie otrzymuje sie ekwiwalent prawie rx550 za 350zł a co innego kupic lekko podkrecone rx550 za 1700 ;P Od tego powinno sie zaczynać nowe gpu, bo idioci apu nie kupowali, tylko ci co kalklkuja i to jest dopiero adekwatne igpu do 4/8 a takie 8/16 to kupi tylko jakiś ułamek co nie mysli o jakimś senownym graniu tylko bardziej potrzebuje mocnego procka ze zintegrowanym wyświetlaczem pulpitu....

Edytowane 17 Maja 2020 przez marioking

[kalderon 5224]

Kiedy wreszcie zrozumiesz że APU NIE SĄ dla graczy?

[marioking 61]

To czemu ja widziałem same dyskusje odnosnie apu "w co sie uda na tym pograć" To ci, co nie są graczami, tylko taka zmyłka... obudz się... bo jak ktoś potrzebował procka z wyswietlaczem pulpitu to brał intela... a apu własnie się wybierało bo coś dało się na nich pograć

Edytowane 17 Maja 2020 przez marioking

[Assassin 1050]

W zasadzie to APU są dla (niedzielnych) graczy. Dla nie-graczy są m.in. procesory z IGP. Ale to jednak kwestia semantyczna, bo równie dobrze można uznać "APU" za marketingową nazwę procesora z IGP produkcji AMD. Wg mnie jednak to coś więcej, układ zachowujący jakąś elementarną równowagę między częścią CPU i GPU.

[marioking 61]

świetnie ujęte i to była dotychczas ta różnica ze w prockach intela wydajnośc graficzna to jakies 10% dla igp w wartości procka a w apu 3000 jest jakies 40%... niestety w nowej serii to zmierza w tym gorszym kierunku a'la intel... i w tym nowym apu powiedziałbym że to już tylko 25%... czyli jako produkt który chce coś na czasie i do okazyjnego grania zaczyna się przepłacać... i być bez sensu.

Edytowane 17 Maja 2020 przez marioking

[robbo2k 138]

Narazie to mówi sie o wrzuceniu procesorów mobilnych w desktopy. Nikt nie mowił ze nie bedzie nastepców 3000G 3200G i 3400G. Stosunek GPU do CPU to zadna miara w sytuacji gdy GPU jest troche lepszu a CPU dwa razy lepsze.

 

 

Z marudzeniem prosze poczekac na pełna oferte

[marioking 61]

NIestety ekonomia rzadzi sie swoimi prawami i jeśli rzeczywiście vega8 2100 da wyniki +5-10% wzgledem vega11 amd na bank nie wyda już nic mocniejszego az może w przyszłym roku w końcu te apu z navi...poprawa jest a trzeba brać pod uwagę ze przy wydaniu serii 3000 amd nie przeszkadzało ze wzgledem serii 2000 przyrost w wydajności gpu był marginalny.... AMD sprzedaje grafiki dedykowane i przesuwanie w integrach wysoko poprzeczki nie jest w jego interesie póki i tak ma przewagę nad intelem. Wiec właśnie to przeniesienie mobile na desktop to szczyt tego co możemy się spodziewać... bo również prawdą jest że dla takich niedzielnych graczy nie zrobią nowej architektury z mocniejszym gpu bo to kosztuje KROCIE! a segment zainteresowania niewielki... a defacto dali "lepsza" integre a ze w zestawniu nieekonomicznym dla niedzielnego gracza... widać mają to gdzies...myśle wolą się skupiac na rynku mobilnym a desktop robią po najniższej lini oporu.

Edytowane 18 Maja 2020 przez marioking

[marioking 61]

Viva hura optymiz i będzie te 20-30% tylko efekt dalej jest taki, że grafika na poziomie 1050(400-500zł) będzie w procku za 1600-1700 co jest pff interesem.... sorry bo jakbym tyle chciał wydać to nie babrałbym sie w jakieś apu... taka kasa pozwala strzelic dedykowany i o wiele lepszy sprzęt(1650low profile)z ryzenem 3600... możecie mowić ze apu nie jest do grania ale da sie na nim sensownie pograć jak sie nie jest jakimś maniakiem i do takiego uzytkowania nie potrzeba CPU 8/16 za 1600-1700zł... grafika moze i podskoczy te 20-30 procent ale cpu wzrosnie o 100 co jest beznadziejnym skalowaniem z perspektywy uzytkownika który nie potrzebuje czegoś takiego... wezmy pod uwage że apu dotychczas najczesciej ladowaly w jakis kompaktowych media/web browsery pod tv albo takiego lekkiego użytku i powiedziecie po co tu 8/16!!!! Gdyby grafika była o 100% mocniejsza to taki cpu sie nie zmarnuje ale nie do tej co włożyli... to porażka....

Edytowane 18 Maja 2020 przez marioking

[robbo2k 138]

A ten swoje od 20 stron.... no wybacz AMD nie bedzie sie dostosowywał pod twoje widzimisie czyli Celerona z GTX 1660 Super zamknietym w ramach jednego APU. Nie podoba sie to do konkurencji.

 

 

Ciekawe gdzie ty tego LP 1650 wsadzisz do HP 705 Desktop Mini?

[marioking 61]

JAkie moje widzimisie!!! 3/4 jak nie 90% tak wykorzystuje apu.... to w porywach 5-10% potrzebuuje 8/16 z integra... a jak przyjdzie do zapłacenia tych ~1600 pozostanie bardziej 2-3%

 

Sorry rzadko kto poszedł w takie ekstemum minimalizacyjne... sam jestem zwolennkiem kompatowości ale w granicach rozsadku i poprzestałem na sff i gdybym az tak potrzebował wydajnośc to mógłbym pójśc w 1650lp, ale jestem elastyczny i mój kompromis to zamówic 3400g

Edytowane 18 Maja 2020 przez marioking

[MitycznyJeż 476]

JAkie moje widzimisie!!! 3/4 jak nie 90% tak wykorzystuje apu.... to w porywach 5-10% potrzebuuje 8/16 z integra...

To wezmą SKU z mniejszą ilością rdzeni ¯\_(ツ)_/¯

Przeszkadza Ci, że na rynek wchodzi model dla którego nie znajdujesz zastosowania?

[marioking 61]

To wezmą SKU z mniejszą ilością rdzeni ¯\_(ツ)_/¯

 

 

Tylko tak argumentujecie postęp w 4000 skupiając sie na najmocniejszej wersji która jest dla ułamka, a już schodząc oczko niżej do 7cu 1900mhz aż takiego postępu nie będzie a 6/12 bedzię kosztował 900-1000zł! 4/8 6cu 1700 nie oferuje żadnego postępu.... przynajmnie w sekcji gpu a bedzie w cenie 3400G.... Sorry amd chyba zapomina ze dotychczas apu krolowały bo oferowały fajne zunifikowane jednostki za max 700zł, tak kosztowały premierowo... to takie spostrzeżenie w ramach dyskutowania a nie, "jak sie nie podoba to sie zamknij/idz do konkurencji"... bo zauważam niewygodne fakty ...tak se w domu gadajscie zwierzakom:P

Edytowane 18 Maja 2020 przez marioking

[MitycznyJeż 476]

bo zauważam niewygodne fakty

To są niewygodne fakty chyba tylko dla Ciebie

Miałeś nierealne oczekiwania, zawiodłeś się, i teraz... w sumie to nie wiem co chcesz przekazać. Że jesteś niezadowolony? To już wiemy od dawna

 

AMD ma dość wywalone na detaliczne APU, bo ten krzem i tak ma priorytet w mobilkach i desktopach OEM. Cena i konfigi są takie, by zainteresowanie było umiarkowane, ale nie za duże. Naprawdę nie widzę sensu doszukiwać się tutaj głębszej filozofii.

[Setnik 5]

Przewaga nowej Vegi nad Intelowymi jest taka, że każda nowa Vega ma nowe kodeki a w intelu tylko najmocniejsze z najnowszych serii.

[marioking 61]

To są niewygodne fakty chyba tylko dla Ciebie

Miałeś nierealne oczekiwania, zawiodłeś się, i teraz... w sumie to nie wiem co chcesz przekazać. Że jesteś niezadowolony? To już wiemy od dawna

 

AMD ma dość wywalone na detaliczne APU, bo ten krzem i tak ma priorytet w mobilkach i desktopach OEM. Cena i konfigi są takie, by zainteresowanie było umiarkowane, ale nie za duże. Naprawdę nie widzę sensu doszukiwać się tutaj głębszej filozofii.

 

Gdzie tu nierealność oczekiwań... zeby takie 8cu/2100 było w 4/8??? jakoś wcześniej moglo być 11... Moje niezadowolenie jest w tym względzie istotniejsze od waszego dystansu, bo wy się tak mądrzycie ale jesteście teorytykami którzy tylko sobie popierdolą o tym a moje jest związany z realnym przełożeniem gotówki na temat... Zobaczymy jak się AMD sprawdzi to podejście, bo tu zbłądzili chyba jak nigdy, bo wzięcie apu może nizszowe ale wynikało głownie ze sporego potencjału igpu w kontekscie "niedzielnego" pogyrwania w gry... jakaś częśc sie pewnie sprzeda... dyletanci co kupia gotowe jednostki/biura ale już nie będzie tak znikało jak 3400g.... w tym segmencie cos powyżej 4/8 jest marginalnie potrzebne... a wątpie żeby w markietówkach wrzucali procki za 1000 czy 1600 albo jednostkach do biura... a kiepsko wyskalonowe nowe jednostki.... to amd dokładnie dostnie co opisujesz, mają wywalone, to będą miec wywalone...

Edytowane 19 Maja 2020 przez marioking