Forum PCLab.pl: Wycofanie przelewu. - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości

Otwarty

Ikona Ostatnio dodane tematy

Strona 1 z 1
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

Wycofanie przelewu. Oceń temat: -----

#1 Użytkownik jest niedostępny   Arturro67 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 168
  • Dołączył: Nd, 05 Sty 14

Napisany 23 Maj 2020 - 22:01

Hej!
Sprzedaję aktualnie subwoofer z poprzedniego samochodu na OLX za tych kilka stówek.
Odezwał się dzisiaj do mnie pewien Pan który jest zainteresowany kupnem.
Ku memu zdziwieniu - z własnej inicjatywy chce przelać całą kwotę (wysyłka + towar) na moje konto.
Odezwał się na podany przeze mnie numer (sms + rozmowa) - co za tym idzie żadnej rozmowy na olx = żadnego śladu na olx.

Zazwyczaj robię tak że proszę o przelanie kwoty wysyłki (20zł, subwoofer swoje waży), a reszta płatna przy odbiorze.

Bezpiecznie dla mnie bo jak się klient rozmyśli to nie jestem w plecy o koszta wysyłki, ale też bezpiecznie dla niego bo płaci większą część kasy już trzymając przedmiot w rękach. Kasę potem otrzymuję do rąk własnych.

Wiem że można wycofać przelew, wiem że były różne dziwne akcje z PayPal'em gdzie kupujący po otrzymaniu towaru anulował transakcję i dostawał z powrotem kasę.
On miał i towar i kasę, sprzedający jedynie dostawał napadu złości.

Subwoofer wystawiony za kwotę mniejszą niż 500zł czyli z tego co wiem nawet kradzież takiego przedmiotu to tylko wykroczenie.

I tu mam pytanie - czy ja jestem jakiś zbyt podejrzliwy, a może po prostu kupujący zbyt ufny?

Czy może mam trochę racji i sytuacja nieco śmierdzi?
Jeśli dostanę przelew na konto to do ilu dni/godzin kupujący może anulować przelew?

Jestem właśnie w trakcie pisania z kupującym w którym to ja, sprzedający NALEGAM na przesyłkę pobraniową, bo na OLX już nie takie cyrki miałem...

Nie odebranie przesyłki pobraniowej i byłem w plecy 15-25zł (dlatego chcę najpierw otrzymać te 20zł na pokrycie tych kosztów), zwracanie towaru ,,bo to jednak nie takie jak myślałem/łam" więc podchodzę do wszystkich transakcji z dystansem.

Ktoś coś?
Za radę z góry dzięki!

#2 Użytkownik jest niedostępny   lubię zimne 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 634
  • Dołączył: Cz, 27 Gru 18

Napisany 23 Maj 2020 - 22:24

To u mnie częsta praktyka, że ludzie z własnej inicjatywy wpłacają mi pieniądze na konto przed zakupem na olx. Jak tylko dojdą pieniądze, od razu przelewam je na inne moje konto i mam pewność, że już mnie nie opuszczą. Towar wysyłam zwykle tego samego dnia po godzinach pracy banku.

#3 Użytkownik jest niedostępny   Dymian 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 489
  • Dołączył: So, 15 Lut 14

Napisany 23 Maj 2020 - 22:28

Zobacz postlubię zimne, o 23 Maj 2020 - 22:24, napisał(a):

To u mnie częsta praktyka, że ludzie z własnej inicjatywy wpłacają mi pieniądze na konto przed zakupem na olx. Jak tylko dojdą pieniądze, od razu przelewam je na inne moje konto i mam pewność, że już mnie nie opuszczą. Towar wysyłam zwykle tego samego dnia po godzinach pracy banku.


to masz ów konto z wiecznym stanem konta 0? Wchodzi coś i podajesz dalej sobie na inne konto?

#4 Użytkownik jest dostępny   209458 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 14154
  • Dołączył: Wt, 15 Sty 08

Napisany 23 Maj 2020 - 22:33

Zaksięgowaną kwotę na koncie bardzo ciężko cofnąć, zwłaszcza jak się dane zgadzają na przelewie, więc nie ma szans na pomyłkę. O zatrzymywanych przelewach słyszałem jedynie w sytuacjach masowych oszustów i to raczej mechanizmy banku wykrywały dziwne ruchy na koncie. Może koleś jeszcze się nigdy nie naciął. Ja w sumie też na oszusta nigdy nie trafiłem, ale też nie kupuję takich drogich rzeczy od całkowicie obcych ludzi z netu :D

Może dla kolesia 500 zł to nie tak dużo i nie chce się bawić w płatności na raty. Jak by nie było płatność za pobraniem bywa kłopotliwa, trzeba mieć przygotowaną większą gotówkę, raczej równo odliczoną (albo będzie napiwek). Być może w domu i tak będzie tylko jakaś babcia, która i tak nic nie sprawdzi itd.

#5 Użytkownik jest niedostępny   adashi 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3204
  • Dołączył: Wt, 20 Lis 12

Napisany 23 Maj 2020 - 22:37

Zaksięgowanego przelewu nie da się w praktyce cofnąć bez zgody tego komu go zaksięgowali albo orzeczenia sądu. To że banki w taki sposób korygują czasami własne pomyłki to odrębna kwestia.

To tzw. cofanie przelewów na zlecenie klienta banku jest możliwe dopóki sesja elixiru nie zostanie odebrana przez bank beneficjenta przelewu.

#6 Użytkownik jest dostępny   Szczota 

  • n00b
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9344
  • Dołączył: Wed, 29 Gru 04

Napisany 23 Maj 2020 - 23:30

Zobacz postadashi, o 23 Maj 2020 - 23:37, napisał(a):

Zaksięgowanego przelewu nie da się w praktyce cofnąć bez zgody tego komu go zaksięgowali albo orzeczenia sądu. To że banki w taki sposób korygują czasami własne pomyłki to odrębna kwestia.

To tzw. cofanie przelewów na zlecenie klienta banku jest możliwe dopóki sesja elixiru nie zostanie odebrana przez bank beneficjenta przelewu.

Nie każdy bank to oferuję
Generalnie przelew SORBNET jeszcze trudniej wycofać.
Więc jak masz na koncie już kasę to wysyłaj.
Większe ryzyko jest jak dostaniesz potwierdzenie i wyślesz produkt a on wycofa przelew.
Potwierdzenie jest prawdziwe ;)

#7 Użytkownik jest niedostępny   Makavcio2 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2048
  • Dołączył: Wt, 14 Lis 17

Napisany 24 Maj 2020 - 00:02

Zobacz postadashi, o 24 Maj 2020 - 00:37, napisał(a):

Zaksięgowanego przelewu nie da się w praktyce cofnąć bez zgody tego komu go zaksięgowali albo orzeczenia sądu. To że banki w taki sposób korygują czasami własne pomyłki to odrębna kwestia.
To tzw. cofanie przelewów na zlecenie klienta banku jest możliwe dopóki sesja elixiru nie zostanie odebrana przez bank beneficjenta przelewu.

Mylisz tutaj kilka różnych sytuacji i ignorujesz prawo.

Po kolei:
Zaksięgowanego przelewu nie da się w praktyce cofnąć bez zgody tego komu go zaksięgowali albo orzeczenia sądu
Da się. Wystarczy reklamacja. Dla jej prawidłowego rozpatrzenia konieczna jest jednak niezgodność danych adresata przelewu, czyli na przykład wpisujesz nazwę i adres gazowni, w tytule dajesz numer faktury za gaz, a zamiast numeru konta gazowni wpisujesz na przykład numer konta jakiegoś kolesia z olx, któremu przed chwilą płaciłeś za używane kalesony. Wtedy w ciągu 30 dni od złożenia reklamacji dostajesz z powrotem swoje pieniądze na konto i właściciel rachunku nie jest nawet stroną postępowania.

To że banki w taki sposób korygują czasami własne pomyłki to odrębna kwestia
Banki nie korygują w taki sposób swoich pomyłek. Jeśli pomylił się bank, wykłada on pieniądze z własnych kont, a potem, na podstawie odpowiednich umów, dochodzi tych pieniędzy od pracownika, który popełnił błąd. Wykonanie operacji na koncie klienta bez zlecenia lub co najmniej tytułu prawnego to przestępstwo. I to poważne.

To tzw. cofanie przelewów na zlecenie klienta banku jest możliwe dopóki sesja elixiru nie zostanie odebrana przez bank beneficjenta przelewu.
To jest zupełnie inna kwestia. Przelew nie może być wycofany. Wycofana może być dyspozycja wykonania przelewu. Ratowało mnie to wiele razy w sytuacjach, kiedy pracowałem jeszcze na kasie i ręcznie wklepywałem papierowo wypisane zlecenia przez klientów. Po prostu kasowałem elektroniczny dokument i w jego miejsce wystawiałem nowy. Jest to czynność wyłącznie techniczna, która tak jak mówisz, może być wykonana tylko jeśli nie rozpoczęła się jeszcze sesja elixir. Bo to wtedy przelew jest wykonywany. Nie wiem, na jakiej zasadzie banki oferują możliwość wycofania takiej dyspozycji. Zakładam, że w nowoczesnej bankowości internetowej nie jest to żaden specjalny problem. Mój prymitywny bank działał tak, że klient dzwonił do mnie, ja dzwoniłem do "pana Marka", a Marek mówił "urwa mać", kasował dyspozycję i ponownie zatwierdzał paczkę elixirową :E

OP, tobie chodzi o coś innego. Wycofanie wpłaty możliwe jest w systemie PayPal, bo to nie jest system bankowy i tam prawo bankowe nie obowiązuje. Z paypala nie korzystam już od dawna i ta usługa pojawiła się w momencie, kiedy akurat się z nim żegnałem. Polega to na tym, że jeśli kupujący kupuje od firmy (konto firmowe paypal) towar i coś z tym towarem jest nie tak, kupujący może wystąpić do paypala o wycofanie płatności. I paypal do 30 dni po zakupie to robi. Co teraz? Teraz możesz pozwać kupującego o wyłudzenie :) Nie dam sobie ręki obciąć, czy dalej działa to dokładnie tak samo. Musisz sprawdzić regulamin paypal. Podobnie działają niektóre karty kredytowe. Możesz wydać swojemu bankowi dyspozycję, by cofnął płatność. Tutaj niestety nie orientuję się, na jakiej dokładnie zasadzie to działa.

@Szczota
SORBNET? To ktoś poza urzędami z tego korzysta? :E

#8 Użytkownik jest niedostępny   adashi 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3204
  • Dołączył: Wt, 20 Lis 12

Napisany 24 Maj 2020 - 00:29

Zobacz postMakavcio2, o 24 Maj 2020 - 00:02, napisał(a):

Mylisz tutaj kilka różnych sytuacji i ignorujesz prawo.

Po kolei:
Zaksięgowanego przelewu nie da się w praktyce cofnąć bez zgody tego komu go zaksięgowali albo orzeczenia sądu
Da się. Wystarczy reklamacja. Dla jej prawidłowego rozpatrzenia konieczna jest jednak niezgodność danych adresata przelewu, czyli na przykład wpisujesz nazwę i adres gazowni, w tytule dajesz numer faktury za gaz, a zamiast numeru konta gazowni wpisujesz na przykład numer konta jakiegoś kolesia z olx, któremu przed chwilą płaciłeś za używane kalesony. Wtedy w ciągu 30 dni od złożenia reklamacji dostajesz z powrotem swoje pieniądze na konto i właściciel rachunku nie jest nawet stroną postępowania.

To że banki w taki sposób korygują czasami własne pomyłki to odrębna kwestia
Banki nie korygują w taki sposób swoich pomyłek. Jeśli pomylił się bank, wykłada on pieniądze z własnych kont, a potem, na podstawie odpowiednich umów, dochodzi tych pieniędzy od pracownika, który popełnił błąd. Wykonanie operacji na koncie klienta bez zlecenia lub co najmniej tytułu prawnego to przestępstwo. I to poważne.

To tzw. cofanie przelewów na zlecenie klienta banku jest możliwe dopóki sesja elixiru nie zostanie odebrana przez bank beneficjenta przelewu.
To jest zupełnie inna kwestia. Przelew nie może być wycofany. Wycofana może być dyspozycja wykonania przelewu. Ratowało mnie to wiele razy w sytuacjach, kiedy pracowałem jeszcze na kasie i ręcznie wklepywałem papierowo wypisane zlecenia przez klientów. Po prostu kasowałem elektroniczny dokument i w jego miejsce wystawiałem nowy. Jest to czynność wyłącznie techniczna, która tak jak mówisz, może być wykonana tylko jeśli nie rozpoczęła się jeszcze sesja elixir. Bo to wtedy przelew jest wykonywany. Nie wiem, na jakiej zasadzie banki oferują możliwość wycofania takiej dyspozycji. Zakładam, że w nowoczesnej bankowości internetowej nie jest to żaden specjalny problem. Mój prymitywny bank działał tak, że klient dzwonił do mnie, ja dzwoniłem do "pana Marka", a Marek mówił "urwa mać", kasował dyspozycję i ponownie zatwierdzał paczkę elixirową :E

OP, tobie chodzi o coś innego. Wycofanie wpłaty możliwe jest w systemie PayPal, bo to nie jest system bankowy i tam prawo bankowe nie obowiązuje. Z paypala nie korzystam już od dawna i ta usługa pojawiła się w momencie, kiedy akurat się z nim żegnałem. Polega to na tym, że jeśli kupujący kupuje od firmy (konto firmowe paypal) towar i coś z tym towarem jest nie tak, kupujący może wystąpić do paypala o wycofanie płatności. I paypal do 30 dni po zakupie to robi. Co teraz? Teraz możesz pozwać kupującego o wyłudzenie :) Nie dam sobie ręki obciąć, czy dalej działa to dokładnie tak samo. Musisz sprawdzić regulamin paypal. Podobnie działają niektóre karty kredytowe. Możesz wydać swojemu bankowi dyspozycję, by cofnął płatność. Tutaj niestety nie orientuję się, na jakiej dokładnie zasadzie to działa.

@Szczota
SORBNET? To ktoś poza urzędami z tego korzysta? :E



Tak z ciekawości, skąd wziąłeś te teorie? Zakładam, że gdzieś o tym przeczytałeś? Żadna reklamacja nic tu nie pomoże. I jak właściciel rachunku ma nie być stroną postępowania? Zabiorą mu nagle coś z salda, bo ktoś sobie złożył reklamację? Gdzie takie coś napisali? No sam się zastanów jakie to dawałoby możliwości.

Banki korygują takie pomyłki. Nie jest to przestępstwo, bo są to oczywiste błędy księgowe, np. podwójne obciążenia, uznania nie tego rachunku.

Tzw. wycofanie przelewu odbywa się obecnie w formie wysłania dodatkowego komunikatu do KIR i można to zrobić nawet po rozpoczęciu sesji, ale przed jej zakończeniem. W przypadku Sorbnetu oraz Express Elixiru nie jest to możliwe, bo tam księgowanie odbywa sie natychmiastowo, nie ma sesji w klasycznym rozumieniu (oprócz tego, że Sorbnet nie jest całodobowy).

#9 Użytkownik jest niedostępny   lubię zimne 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 634
  • Dołączył: Cz, 27 Gru 18

Napisany 24 Maj 2020 - 07:24

Zobacz postDymian, o 23 Maj 2020 - 22:28, napisał(a):

to masz ów konto z wiecznym stanem konta 0? Wchodzi coś i podajesz dalej sobie na inne konto?

Tak, mam konto z którego korzystam m.in. do takich właśnie tematów i z reguły jest na nim stan zerowy.

#10 Użytkownik jest niedostępny   Arturro67 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 168
  • Dołączył: Nd, 05 Sty 14

Napisany 24 Maj 2020 - 09:42

Zobacz post209458, o 23 Maj 2020 - 22:33, napisał(a):

Może koleś jeszcze się nigdy nie naciął. Ja w sumie też na oszusta nigdy nie trafiłem, ale też nie kupuję takich drogich rzeczy od całkowicie obcych ludzi z netu :D

Może dla kolesia 500 zł to nie tak dużo i nie chce się bawić w płatności na raty. Jak by nie było płatność za pobraniem bywa kłopotliwa, trzeba mieć przygotowaną większą gotówkę, raczej równo odliczoną (albo będzie napiwek). Być może w domu i tak będzie tylko jakaś babcia, która i tak nic nie sprawdzi itd.


Ja to się w ogóle dziwię że ktoś na olx kupuje wysyłkowo... Już chyba 20 rzeczy wysyłałem, w tym wideorejestrator za 700zł i kilka innych za dość znaczną sumę.

Ja na olx jeśli coś kupuję to lokalnie, pakuję tyłek w samochód i jadę.

Co do przelewania kasy na inne konto - jeśli wtedy kasa zostałaby przez klienta wycofana - czy nie powstałby (tak na logikę) kilkuset złotowy debet/minus?

Cieszę się że tyle osób się wypowiedziało, sytuacja na 99% skończy się tak że w poniedziałek dostanę 20-25zł na konto, a reszta płatna przy odbiorze.
Google maps pokazuje jakiś warsztat samochodowy pod wskazanym w SMS'e adresie no ale... Nie potrafię tego inaczej sprawdzić bo do Powązek mam kilkaset kilometrów :E

Powiem tak - fajnie jak odbierze ,,ktoś" przesyłkę na miejscu, jak nie to chociaż nie będę w plecy o koszta wysyłki. :D

#11 Użytkownik jest niedostępny   jugo 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 46
  • Dołączył: Wed, 31 Paź 07

Napisany 24 Maj 2020 - 10:05

Cytuj

Zaksięgowanego przelewu nie da się w praktyce cofnąć bez zgody tego komu go zaksięgowali albo orzeczenia sądu
Da się. Wystarczy reklamacja. Dla jej prawidłowego rozpatrzenia konieczna jest jednak niezgodność danych adresata przelewu, czyli na przykład wpisujesz nazwę i adres gazowni, w tytule dajesz numer faktury za gaz, a zamiast numeru konta gazowni wpisujesz na przykład numer konta jakiegoś kolesia z olx, któremu przed chwilą płaciłeś za używane kalesony. Wtedy w ciągu 30 dni od złożenia reklamacji dostajesz z powrotem swoje pieniądze na konto i właściciel rachunku nie jest nawet stroną postępowania.


Jeśli przelew juz z banku wyszedl to nie wystarczy zwykla reklamacja i nigdy nie ma gwarancji, ze kase uda sie odzyskac. Wtedy sklada sie tzw. ognivo i bank, z ktorego wyslales kontaktuje sie z bankiem odbiorcy a ten z kolei z odbiorca. Ta osoba jest proszona o zwrot kasy a jesli sie nie zgodzi to zostaje tylko sprawa cywilna w sadzie. Nie ma tu znaczenia, ze w polu "odbiorca przelewu" wpisales dane gazowni, a nr konta nalezy do goscia z olx :)

W przypadku gdy przelew nie zdazyl jeszcze wyjsc z banku mozna faktycznie zrobic dyspozycje zatrzymania przelewu i generalnie to sie udaje o ile klient nie skapnal sie zeby bank o tym powiadomic na minute przed sesja wychodzaca.
W przypadku bluecash i express elixir nie zrobisz zatrzymania, bo to przelew ekspresowy - tu w gre wchodzi tylko wspomniane ognivo. A jesli ktos korzystal z integratora platnosci jak payu, dotpay itp. to ogniva nawet sie nie sklada, bo nie mozna ustalic danych beneficjenta przelewu.

Cytuj

SORBNET? To ktoś poza urzędami z tego korzysta?

Firmy albo milionerzy, ktorym zalezy na czasie :)

#12 Użytkownik jest niedostępny   e2140 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 251
  • Dołączył: Pn, 11 Lut 08

Napisany 24 Maj 2020 - 10:20

Zobacz postArturro67, o 23 Maj 2020 - 23:01, napisał(a):

Jeśli dostanę przelew na konto to do ilu dni/godzin kupujący może anulować przelew?
(...)
dlatego chcę najpierw otrzymać te 20zł na pokrycie tych kosztów

1. Jeżeli kasa na twoim koncie, nie ma możliwości odkręcenia transakcji. Dodatkowe zabezpieczenia z przelewaniem między swoimi kontami to strata czasu.
2. 20zl moze byc za mało bo np przy kurierze płacisz ponownie za wysyłkę z powrotem.

#13 Użytkownik jest niedostępny   glauks 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 12150
  • Dołączył: Wed, 06 Gru 06

Napisany 24 Maj 2020 - 22:41

View Postadashi, on 24 May 2020 - 01:29, said:

Tak z ciekawości, skąd wziąłeś te teorie? Zakładam, że gdzieś o tym przeczytałeś? Żadna reklamacja nic tu nie pomoże. I jak właściciel rachunku ma nie być stroną postępowania? Zabiorą mu nagle coś z salda, bo ktoś sobie złożył reklamację? Gdzie takie coś napisali? No sam się zastanów jakie to dawałoby możliwości.



tylko w kwestii terminologicznej - chyba zabiorą z rachunku\konta, nie z salda - saldo pochodzi, jak konto, z włoskiego salido - od salir = wychodzić, czyli sal(i)do - to co wychodzi z porównania 2 stron rachunku\bilansu - więc saldo może być dodatnie i ujemne - jasne, że nie można zabrać z salda ujemnego, czyli debetu - można tylko z salda dodatniego, czyli rachunku\konta; nieporozumienie pochodzi stąd, że saldo pochodzi chyba? z bilansów (choć sam bilans = równowaga, znana piosenka kiedyś "bilans musi wyjść na zero"), a bilans w bankach na kontach klientów stosowany chyba w szerszym zakresie dopiero od upowszechnienie kart kredytowych, wcześniej chyba rzadki, jeśli w ogóle stosowany

ps - że to kredytowanie rachunków bankowych to nowość raczej niedawna świadczy np nie tak dawne "czek bez pokrycia', itp

Ten post był edytowany przez glauks dnia: 24 Maj 2020 - 22:50


Strona 1 z 1
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych