Skocz do zawartości
nietypowy_

Szukam monitora, który wyświetla biały kolor jako biały, a nie szaro-biały

Rekomendowane odpowiedzi

Siema. Szukam monitora, który będzie wyświetlał biały kolor tam gdzie ma być biały, a nie szaro biały, czyli nie będzie widocznych szarości po bokach monitora. Problemem nie jest jasna czern tylko szara biel. Przerobiłem juz kilka biurowych i "gejmingowych" monitorów i w każdym było to samo i nie ma znaczenia rodzaj matrycy. Wychodzi na to, ze wszystkie albo wiekszosc to zwykłe buble, które są ładnie ubrane. Zalezy mi na 1080p, 144hz i 1ms. Idealny byłby jakiś poleasingowy EIZO, ale one sa nastawione na prace, a nie gry, wiec 60Hz... to całkowicie odpada. Nie wroce juz do 60Hz, zbyt duza przepasc.

 

Ktoś moze cokolwiek doradzic? Bo ja juz nie mam pojecia co wybrać. Mam wrażenie, ze nie ma idealnego monitora dla mnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
:hmm: ale w moim przypadku te szarosci zajmuja 1/3 ekranu, a nie tylko troche po bokach, a to juz jest duzo za duzo. Czyli co mam rozumiec, ze jezeli chce 144Hz to musze po prostu wymieniac do skutku az trafie na taki, ktory ma najmniej szarosci?!

post-619967-15910855844328_thumb.jpg

Edytowane przez seven777

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Monitory ciekłokrystaliczne to technologia, która udaje biel, czerń i wszystkie kolory pośrednie. Zawsze jest przekłamanie i zazwyczaj wszystkich bardziej boli szara i błyszcząca czerń, a nie za mało biała biel. Żeby uzyskać lepszą biel oraz czerń, konieczne jest wolniejsze i dokładniejsze zmienianie stanów skrajnych pikseli, czyli podniesienie opóźnienia. I to znacznie. Dobiorą biel i czerń mają monitory, które wyświetlają obrazy statyczne. szybkie monitory są szarawe. W twoim wypadku chcesz mieć szybkie ciastko i zjeść powolne ciastko. A najlepiej, żeby było to ciastko tanie :E

 

Na tym zdjęciu kukiza widać, ale być może twój problem jest trochę innej natury. W monitorach jest jeszcze coś takiego, jak jednolitość/równomierność podświetlenia, czyli to, jakie są różnice w jasności pomiędzy różnymi punktami matrycy. Przy technologii LED zazwyczaj środek bywa trochę jaśniejszy, a boki ciemniejsze. Przy jarzeniówkach często na krawędziach były prześwity i w środku było ciemno.

 

Na monitorach się jakoś specjalnie nie znam, bo mi to tam w granicach rozsądku zawsze było wszystko jedno, ale może potrzebujesz po prostu bardzo równomiernie podświetlonej matrycy? Poszukaj względem tego parametru, to jest szansa, że będziesz zadowolony.

Edytowane przez Makavcio2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
i zazwyczaj wszystkich bardziej boli szara i błyszcząca czerń, a nie za mało biała biel.

Nie rozumiem tego... Nie przeszkadza mi odcień białego sam w sobie tylko to, ze jest takie nagle widoczne odciecie z bialego na ciemno-bialy. Wyglada to tandetnie i meczy wzrok. Nawet nie patrze pod jakimkolwiek malym katem, tylko na wprost. Dlatego tak to irytuje. Do tego ja nie moge miec jaskrawego i jasnego ekranu, bo oczy bola, wiec zawsze bardzo sciemniam ekran, a jak to zrobie, to te ciemne szare boki sa jeszcze bardziej widoczne. Gdybym mial ustawiona jasnosc i kontrast na wysokie, to moze by bylo ok, ale nie moge, bo to jest dramat dla moich oczu.

 

Żeby uzyskać lepszą biel oraz czerń, konieczne jest wolniejsze i dokładniejsze zmienianie stanów skrajnych pikseli, czyli podniesienie opóźnienia. I to znacznie. Dobiorą biel i czerń mają monitory, które wyświetlają obrazy statyczne. szybkie monitory są szarawe. W twoim wypadku chcesz mieć szybkie ciastko i zjeść powolne ciastko. A najlepiej, żeby było to ciastko tanie :E

Podniesienie opoznienia, czyli chodzi Ci o wybor monitora z np. nie z 1ms tylko z 4ms?

Obrazy statyczne tak wiem, czyli np. stworzone dla grafików a nie "gejmingowe". Tylko tak jak pisalem, 60Hz odpada, bo to jest dramat w porownaniu ze 144.

 

 

Na tym zdjęciu kukiza widać, ale być może twój problem jest trochę innej natury. W monitorach jest jeszcze coś takiego, jak jednolitość/równomierność podświetlenia, czyli to, jakie są różnice w jasności pomiędzy różnymi punktami matrycy. Przy technologii LED zazwyczaj środek bywa trochę jaśniejszy, a boki ciemniejsze. Przy jarzeniówkach często na krawędziach były prześwity i w środku było ciemno.

Na tym zdjeciu wlasnie wszystko widac to o co mi chodzi. Nie jest idealnie pokazane, bo sie nie da inaczej, ale widac ewidentnie skale problemu.

Dobra niech bedzie, ze ta technologia tak juz ma i tyle.. czyli co? Zwracac i wymieniac do skutku aż boki beda jak najmniej szare?

 

Na monitorach się jakoś specjalnie nie znam, bo mi to tam w granicach rozsądku zawsze było wszystko jedno, ale może potrzebujesz po prostu bardzo równomiernie podświetlonej matrycy? Poszukaj względem tego parametru, to jest szansa, że będziesz zadowolony.

No tak ja wiem, ze tego potrzebuje i dlatego jest ten temat. Rownomiernie podswietlona matryca jest w monitorach stworzonych dla grafikow (tak wywnioskowalem przynajmniej do tej pory), wiec... juz pisalem. Bardzo mega chetnie, bo mialem przez jakis czas takiego EIZO poleasingowego kiedys i kolory, podswietlenie, ostrosc byly cudowne, ale wtedy 60Hz mi wystarczalo. Teraz nie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na początku myślałem, że masz problem z percepcją ogólnie koloru białego, ale wygląda na to, że to jest problem z równomiernością podświetlenia, czyli nierównomiernością tego białego w różnych obszarach ekranu.

Czy tak? Jeżeli trafiłem, to masz dwa/trzy rozwiązania:

- zapomnieć o problemie. W końcu praktycznie w żadnej grze nie masz plansz jasnego koloru po całym ekranie;

- bawić się w wyższej jasności otoczenia; to wymusi wyższą jasność ekranu i zmieni percepcję;

- kupić monitor ze sprzętowym mechanizmem wyrównywania jasności, z sugestią w kierunku wyższych modeli graficznych. Coś takiego jest obecne jedynie w takich monitorach, gdyż szczerze mówiąc, jedynie w tego typu zastosowaniach to jest istotne.

Edytowane przez jagular

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Na początku myślałem, że masz problem z percepcją ogólnie koloru białego, ale wygląda na to, że to jest problem z równomiernością podświetlenia, czyli nierównomiernością tego białego w różnych obszarach ekranu.

Dokładnie, chodzi o nierównomierne podswietlenie wedlug mnie. Problemem nie jest inny odbior barw bieli tylko wlasnie ciemniejsze podswietlenie po bokach (czyli to co ja nazwalem szaroscia).

- zapomnieć o problemie. W końcu praktycznie w żadnej grze nie masz plansz jasnego koloru po całym ekranie;

Ale ja nie uzywam monitora tylko do gier. Nawet nie uzywam w 80%. Raczej 50/50 gry i codzienna praca w necie. W grach nie przeszkadza to nawet w 0,0001%. Chodzi mi tylko o podswietlenie białego tła w takim czymś jak notatnik, białe tło stron, word.

- bawić się w wyższej jasności otoczenia; to wymusi wyższą jasność ekranu i zmieni percepcję;

I to ma jakis sens, bo niedawno przenioslem sie z biurkiem i kompem spod okna na drugi koniec pokoju gdzie jest generalnie ciemniej (bo dalej od swiatla dziennego), ale przenioslem sie wlasnie dlatego, ze tam bylo za jasno. Tzn. swiatlo slonca padalo bezposrednio na mnie i oslepialo, a wtedy musialem zaslaniac okna. Efekt byl taki, ze i tak bylo ciemno. Monitor stal tylem do swiatla dziennego i slonca, wiec nie nie odbijalo sie nic w ekranie. Teraz jestem w takiej małej wnece wlasnie po drugiej stronie pomieszczenia. Myslisz, ze to moze byc jakis powod? Wrocic na probe pod okno i sprawdzic?

- kupić monitor ze sprzętowym mechanizmem wyrównywania jasności, z sugestią w kierunku wyższych modeli graficznych. Coś takiego jest obecne jedynie w takich monitorach, gdyż szczerze mówiąc, jedynie w tego typu zastosowaniach to jest istotne.

No wiem, chodzi Ci pewnie o to o czym pisalem wyzej, czyli monitory typowo pod grafików jak np. EIZO, NEC? Za małe odswiezanie... potrzebuje minimum 120Hz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kup dwa, zamontuj na wysięgnikach i się przełączaj w zależności od zastosowania. Na razie jest tak, że albo jakość, albo szybkość. Być może nigdy się to nie zmieni, bo po prostu liczba osób, które byłyby gotowe zapłacić za wszystko w jednym, jest bardzo mała. Do tego mamy problem techniczny: równomierność monitorów graficznych to zasługa głównie zaawansowanej elektroniki, a zaawansowana elektronika siłą rzeczy wprowadza opóźnienia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Spróbuj środowiska jasnego, ale ze światłem rozproszonym, bez dużych kontrastów.

Możesz też kontynuować loterię ekranową.

 

Nie ma monitorów graficznych z wysokim fps. Częściowo jest to pewnie związane z jakimiś ograniczeniami technicznymi.

Częściowo z tym, że zastosowania "casual" i "prace graficzne" się nie pokrywają. Przynajmniej podczas robienia zakupów. Ilu zwykłych ludzi kupi monitor 27" za 7700zł? ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Być może nigdy się to nie zmieni, bo po prostu liczba osób, które byłyby gotowe zapłacić za wszystko w jednym, jest bardzo mała.

I oczywiście ja sie musze zaliczac do tej mniejszosci... :P

 

Spróbuj środowiska jasnego, ale ze światłem rozproszonym, bez dużych kontrastów.

Możesz też kontynuować loterię ekranową.

Sprobuje jeszcze raz obok okna, przodem do niego, ale szalu sie nie spodziewam. Kazde inne miejsce w mieszkaniu to juz bedzie bokiem do okna, a to na pewno spowoduje, ze slonce bedzie walilo w ekran, wiec odpada.

 

https://ibb.co/WHzmjSG zrobilem jeszcze jedno, tu lepiej widac to co sie dzieje. Pomijajac moje odczucia, to tak szczerze. Wedlug mnie to jest juz ultra wada fabryczna, przeciez niedoswietlony jest obszar praktycznie 1/3 ekranu i z tego sie nie da nawet w miare normalnie korzystac. Nawet ustawilem na max jasnosc i kontrast, zeby zniwelowac różnicę w barwie, ale jest dokladnie to samo.

 

Jezeli bym jednak zwracal i zamienial na inny model, to jaki? Tak wiem loteria i moze byc podobnie, ale moze chociaz trafi sie lepiej podswietlona matryca...

Edytowane przez seven777

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na zdjęciu to ja mogę pokazać większe nawet wady w jednorodności na monitorze za kilkadziesiąt tysięcy złotych, serio. Tutaj widać (jednak) wady także w kolorze. Być może podobne są w rzeczywistości.

 

Ruszanie kontrastu w monitorze LCD nie ma sensu. To ustawienie nie zmienia realnie nic.

 

Nie wiem, co to za monitor, ale wygląda chyba na typowy, tani, "dla graczy". W takich monitorach różnica pomiędzy jasnością w obszarze wzorcowym i jasnością w obszarze najciemniejszym dochodzi do kilkunastu, czasami 20+ procent. Co najwyżej można powiedzieć, że zazwyczaj większe ekrany mają większe wady. Dla porównania, w monitorach zawodowych takie wady to małe kilka procent (czyli: dalej istnieją).

 

Jeżeli nie jesteś zadowolony, próbuj się z loterią elcedekową.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Na zdjęciu to ja mogę pokazać większe nawet wady w jednorodności na monitorze za kilkadziesiąt tysięcy złotych, serio. Tutaj widać (jednak) wady także w kolorze. Być może podobne są w rzeczywistości.

Wada jest jedna i to nie w kolorze, ale w niedostatecznym podświetleniu matrycy wedlug mnie i dlatego widać takie ciemne boki gdy patrzę na wprost monitora na srodek.

 

Ruszanie kontrastu w monitorze LCD nie ma sensu. To ustawienie nie zmienia realnie nic.

Dokładnie

 

Nie wiem, co to za monitor, ale wygląda chyba na typowy, tani, "dla graczy". W takich monitorach różnica pomiędzy jasnością w obszarze wzorcowym i jasnością w obszarze najciemniejszym dochodzi do kilkunastu, czasami 20+ procent. Co najwyżej można powiedzieć, że zazwyczaj większe ekrany mają większe wady. Dla porównania, w monitorach zawodowych takie wady to małe kilka procent (czyli: dalej istnieją).

To jest ASUS TUFVQ259Q, a niedawno jeszcze mialem IIyame Red Eagle G-Master GB2760HSU-B1. Iyyama miale jeszcze gorsze te "cienie". W Asusie jest lepiej, ale to nadal dramat. Juz teraz wiem więcej na temat cen i jakości, ale nadal tego nie rozumiem szczerze mówiąc. Wydajesz powiedzmy 1200zl i niewazne czy jest to "gejmingowy" czy jakikolwiek inny. Wedlug mnie to powinno byc tak samo jak z autem - auto zeby bylo autem musi miec koła, bo bez tego nie dziala. Monitor zeby byl monitorem musi miec odpowiednie podswietlenie matrycy zeby takich jaj nie bylo, bo teraz z tego sie nie da normalnie korzystac. Jak juz musza oszczedzac to na czymkolwiek innym, ale nie na matrycy...

 

Jeżeli nie jesteś zadowolony, próbuj się z loterią elcedekową.

Zadowolony nie jestem i chyba raczej po prostu wymienię na inne model/sztuke, ale jaki to NIE MAM POJECIA.

Edytowane przez seven777

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Juz teraz wiem więcej na temat cen i jakości, ale nadal tego nie rozumiem szczerze mówiąc. Wydajesz powiedzmy 1200zl i niewazne czy jest to "gejmingowy" czy jakikolwiek inny. Wedlug mnie to powinno byc tak samo jak z autem - auto zeby bylo autem musi miec koła, bo bez tego nie dziala. Monitor zeby byl monitorem musi miec odpowiednie podswietlenie matrycy zeby takich jaj nie bylo, bo teraz z tego sie nie da normalnie korzystac. Jak juz musza oszczedzac to na czymkolwiek innym, ale nie na matrycy...

 

Jeśli nie będą oszczędzać, to będą musieli więcej policzyć. Takie, a nie inne ceny biorą się z takich, a nie innych norm, takiej, a nie innej kontroli jakości i takiej, a nie innej elektroniki sterującej, którą zresztą można wykorzystać na etapie produkcji (np. do zapisania mapy nierównomierności) albo nie. No i oczywiście z wielkości produkcji, bo wiadomo, że superszybki sprzęt dla graczy to wciąż nisza. Dla jednych monitor to najdroższy element zestawu, dla innych najtańszy, a jeszcze inni mają gdzieś jakość, bo albo jej nie potrzebują, skoro prawie tylko grają, albo są tak niewrażliwi na badziewie. Na 27-32–calowy 60-hercowy monitor Ultra HD możesz wydać 1–1,5 tysiąca złotych, możesz też wydać 5–15 tysięcy.

Edytowane przez wojtzuch

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Równomierne podświetlenie matrycy to nie są "koła samochodu". To jest podwójne turbo. Mało ludzi potrzebuje tego, mimo że mnóstwo chce mieć :)

 

Jeżeli (!!!) zdjęcie, które wrzuciłeś, reprezentuje to, co kolorystycznie przedstawia obraz na tym monitorze, to tak, jest problem z kolorem. Nie dość, że są plamy o różnej jasności, to jeszcze plamy o różnym kolorze.

 

Powiedzmy sobie szczerze, to że Asus i spółka zainwestowali majątek w stworzenie wrażenia, że są super duper producentami akcesoriów i peryferiów, nie oznacza że są naprawdę. Może spróbuj jakiegoś innego producenta? Nie wiem czy przykładowo Eizo ma w ofercie monitory o wyższym, niż 60Hz, odświeżaniu. Jeżeli ma, może będzie równiejszy?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mało ludzi potrzebuje tego, mimo że mnóstwo chce mieć :)

Nie potrafie tego pojac, widocznie jestem nietypowy i inny

 

Może spróbuj jakiegoś innego producenta? Nie wiem czy przykładowo Eizo ma w ofercie monitory o wyższym, niż 60Hz, odświeżaniu. Jeżeli ma, może będzie równiejszy?

Spróbuje chyba wymienic po prostu na inny model/inna sztuke az to skutku. Szukalem i Eizo ma serie bardziej gamingowa, ale 3000-4000... spoko rozumiem, ale moze nie dzisiaj akurat nie mam :P

 

Albo inaczej, teraz mi wpadlo. Zawsze chcialem miec dwa monitory, bo to mega wygoda. Zostawic tego, bo do gier jest akurat i kupic jakiegos Eizo poleasingowego 60Hz 1080p do uzywania na co dzien?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A co, jeżeli te 3-4K to jest właśnie cena porządnego monitora, a 1.2K zł to jest właśnie "po taniości, byle się nie rozsypało"? :)

 

Jeżeli (!) jesteś w stanie się przełączać pomiędzy dwoma monitorami, oraz jeżeli znajdziesz poleasingowy monitor, który nie jest zajechany, to może być to dobrą opcją.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A co, jeżeli te 3-4K to jest właśnie cena porządnego monitora, a 1.2K zł to jest właśnie "po taniości, byle się nie rozsypało"? :)

Z tego co czytam i widze, to tak naprawde tak jest i trzeba sie z tym pogodzic chyba.

 

Jeżeli (!) jesteś w stanie się przełączać pomiędzy dwoma monitorami, oraz jeżeli znajdziesz poleasingowy monitor, który nie jest zajechany, to może być to dobrą opcją.

 

Tak mam miejsce i mozliwosc zeby to zorganizowac i uzywac, dwa monitory to jest o wiele wiekszy komfort. Gry zajmuja mi jakies 20-30% czasu, wiec to zaden problem przelaczyc wtedy ekran. Zamowilem juz w teorii wychodzi na to, ze stan A- bez pikseli, przebarwien, pekniec itp. Zobaczymy, dam znac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • 4090 i gra na low?  Ouch...
    • Racja, rozsądkiem jest skakanie co 2-3 gen procków. Poczekam na Zen 5 i zobaczymy co dalej. Myślałem pogonić 5800X i dołożyć do używki 5800X3D. Za parę stówek wyczerpałbym możliwości na AM4, chociaż tym prockom na tyle blisko, że nie jest to jakiś zauważalny przeskok. Dawało się używki za 1k kupić, a teraz rzeczywiście drożej. Słusznie. Jak kupowałem 5800X to chodziły po 2k, oema trafiłem za ok. 1670zł gdzie za 5600X trzeba było dać 1400zł. Gdybym teraz siedział na 5600X byłby większy sens przeskoku.   Z multi to CS2 z detalami na Ultra High 1440p bez upscalingu. Obecnie klatkarz to tak 250-300+ na tym ustawieniu. Procki X3D dają kopa w tym tytule ale czy mi zrobi różnicę te +50-100 FPS?   A nie kręciłem tych memek, ponoć słabo się kręcą ale nie sprawdzałem. Chyba wybiję sobie z głowy zmiany. Warto chyba czekać na ZEN 5 - z tego co widziałem przyrost ma być na poziomie 40% co mnie zaciekawiło. Na intela nawet się nie oglądam. Ostatni raz miałem 6-7 gen i styka
    • Już te pisanie że czegoś zabraknie mi gotuje krew w żyłach... Miał Putin zdechnąć a żyje. Miały sankcje udusić Rosję a tu sami Amerykanie ganiają Ukrainę za ataki na rosyjskie przetwórnie ropy. Miało zabraknąć czołgów, wychodzi że produkują/restaurują kolejne. Miało zabraknąć amunicji wychodzi że sobie z tych dyktatorskich państewek pościągali szybciej niż zachód się zrzucił na źródełko Czech, nim sami swoją gospodarkę przestawili w tryb wojenny. Jest tak jak Wolski mówił w ostatnim raporcie że prędzej chudy zdechnie niż gruby schudnie. Przy braku błyskotliwej i wręcz cudownej kontrofensywy i postawieniu na odbitym terenie sytych oddziałach w sensie ilości to plan jaki ten Ławrow wyjawił w tym wywiadzie(polecam choćby tego poczytać jak nie martwi się ktoś że mu zalasuję mózg) jest bliżej do finiszu. Zostanie kaleka bez możliwości wejścia do tego NATO i UE a ciekawe ile to potrwa nim się nie rozpadnie bo raczej nie zwróci się z powrotem na wschód do najbliższego sąsiada. Pik produkcyjny w Rosji minie po 26 roku czyli jeszcze 2.5 roku walki o co. Z Chersońszczyzną skończyły się jakiekolwiek postępy i nawet chyba nadzieje na nie, a tylko była pokerowa rozgrywka gdzie krupier / cała publika raczej nie pomagała dostatecznie wystraszyć agresora. Niech ścierają agresora by szybko nie przyszło do głowy to powtórzyć to jest chyba jedyny cel teraz. Ostatni szczebel eskalacji z wyczerpania raczej też średnio wygląda. Teraz jest problem by te drony zwalczać na terytorium własnym by nie sprzedawały pozycji opl i lotnictwa to chyba raczej pod koniec nie będą ich tak lekkomyślnie używać.    
    • Toż mówię, że na AMD było cacy. Afterburner śmigał przy 5600XT (2 egzemplarze), 6600XT na końcu 5700XT na codzień UV referenta. Profil się wczytywał z windą, działało wszystko beton stabilnie na zasadzie ustaw i zapomnij. Ale wylewam gorzkie żale na ułomność u zielonych, a temat jest o konkretnej karcie - karta sama w sobie jest przyzwoita, polecam w tym budżecie Jedynie jak ktoś ma przyzwyczajenia z AMD, tj. proste, szybkie, działające OC/UV to może się rozczarować.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...