Wybory Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej (28.06.2020)

[Flik 756]

Jakaś zmiana ustroju jest potrzebna tutaj chyba. Zwiększenie kontroli społecznej nad politykami. Chyba popieram tutaj Kukiza.

[pharaun12 14]

2 minuty temu, Flik napisał:

Jakaś zmiana ustroju jest potrzebna tutaj chyba. Zwiększenie kontroli społecznej nad politykami. Chyba popieram tutaj Kukiza.

Też popierałem Kukiza 5 lat temu, jak jeszcze miałem blade pojęcie o polityce.

Generalnie ma rację, że potrzeba jest zmiana, natomiast JOWy wiele w Polsce nie zmienią. Dodatkowo, od początku prowadzi on politykę wg swojego ideału demokracji - każdy polityk ruchu Kukiz'15 mógł głosować zgodnie ze swoim sumieniem. W rezultacie nie są zrobić różnicy w sejmie, ale tak to właśnie jest w tej demokracji

Tu jedynym słusznym rozwiązaniem wydaje się wprowadzenie STV i nie trzeba przy tym zmieniać konstytucji, bo dalej obowiązywałaby ordynacja proporcjonalna.
Jedynym problemem będzie wytłumaczenie tego wyborcom. No i jeszcze ktoś by to musiał wprowadzić, a żadna partia populistyczno-etatystyczna partia sobie na to nie pozwoli.

[sino 426]

6 godzin temu, jagular napisał:

Forumowicze, którzy głosowali na różnych Bosaków i innych 437 kandydatów oscylujących wokół kilku procent poparcia: jak się teraz czujecie?

Głos stracony to głosowanie na innego kandydata niż się popiera (tak jak zrobiły pipipi z Lewicy i PSL, co może mieć dramatyczne konsekwencje dla tych partii - patrz Ogórek, najpierw powinni dać Biedroniowi ponad 10%, a potem się targować z Trzaskowskim z oczywistym skutkiem, ale umacniającym Lewicę, a teraz mogą walczyć o pokonanie progu wyborczego - o czym zresztą pisałem tu ze 2 tygodnie temu).

Pytanie co dalej z Hołownią? Czy od razu zniknie (jak Tymiński z partią X szybko dążącą do zera) czy razem z PO wyssą poparcie z Lewicy i PSL wysyłając je na śmietnik historii.

[Bono[UG] 1916]

7 godzin temu, jagular napisał:

Forumowicze, którzy głosowali na różnych Bosaków i innych 437 kandydatów oscylujących wokół kilku procent poparcia: jak się teraz czujecie?

A dobrze, nie stało się nic czego bym nie wiedział, że się miało stać.
Według mnie było wiadomo, że w tej turze nie było kandydata mogącego pokonać Dudę, można było zatem zagłosować za najbardziej pasującą osobą.

6 godzin temu, jagular napisał:

Trudniejsza będzie wobec tego druga tura, prawda?

Trudna, to by była Duda vs Bosak 

[Klakier1984 1731]

Z Ciekawostek to od Biedronia nawet Ogórek miała lepszy wynik ?

[jagular 2115]

3 godziny temu, Bono[UG] napisał:

A dobrze, nie stało się nic czego bym nie wiedział, że się miało stać.
Według mnie było wiadomo, że w tej turze nie było kandydata mogącego pokonać Dudę, można było zatem zagłosować za najbardziej pasującą osobą.

Odpowiem w zasadzie kilku osobom jednocześnie:
no wiesz, tylko co realnie daje głosowanie (w tych konkretnych wyborach prezydenta, nie ogólnie w każdych) na kogoś, o kim wiemy, że nie wejdzie do pierwszej dwójki?
Mimo, że zagłosujemy na takiego kogoś, to i tak nie wygra, ani nie przejdzie dalej. Jedyne, co robi taki głos, to zmienia matematykę i odbiera procenty liderowi (drugiemu to zwisa, jemu chodzi jedynie, żeby pierwszy nie miał 50%+). Skoro realnie takie działania sprowadzają się do ubijania lidera, to może od razu tego lidera ubijać?
Myślę po prostu, że akurat w tym modelu wyborów, to głosowanie na mniejsze zło (=przeciw kandydatowi X, a nie za nim) jest najzupełniej poprawne. 

[Bono[UG] 1916]

Daje możliwość manifestacji swoich poglądów lub sprzeciwu przeciw zabetonowanej polityce. Między innymi dlatego w poprzednich Kukiz miał tak dobry wynik.
Od głosowania na mniejsze zło jest druga tura.

[jagular 2115]

No właśnie...dlatego wyżej (sporo?) w tym temacie zadałem pytanie: czy idzieta na wybory aby manifestować, czy aby wybierać

Politycy przy korycie eee demokratycznie wybrani przez lud mają głęboko pomiędzy spasionymi pośladami manifestacje, przynajmniej dopóki ich część elektoratu jest wystarczająco liczna (w zależności od wyborów). Zazwyczaj chodzi o 50%. Reszta to GFY, nie?

[Walther 56]

Dla mnie wybór jest oczywisty głosując na Trzaskowskiego jestem w kontrze nie do Dudy a do Kaczyńskiego  ponieważ Duda nic nie znaczy i jest typową marionetką starego pierdziela. A bez tego pierdziela nie będzie Pis, zeżrą się tam nawzajem. Więc jeżeli głosowaliście na Hołownię, Bosaka, Kosiniaka, Biedronia czy innych to powinno Wam zależeć aby kaczora szlag trafił.... Jest to jedyny sposób aby mafia pisowska przestała niszczyć i doić ten kraj. 

[Camis 9702]

Czy nie można zamknąć tego tematu?, można pisać w 2 turze. 

[209458 867]

11 godzin temu, jagular napisał:

No właśnie...dlatego wyżej (sporo?) w tym temacie zadałem pytanie: czy idzieta na wybory aby manifestować, czy aby wybierać

Politycy przy korycie eee demokratycznie wybrani przez lud mają głęboko pomiędzy spasionymi pośladami manifestacje, przynajmniej dopóki ich część elektoratu jest wystarczająco liczna (w zależności od wyborów). Zazwyczaj chodzi o 50%. Reszta to GFY, nie?

  Ja czasem idę zamanifestować, czasem wybrać, a czasem jedno i drugie. I to oczywiście gówno prawda, że politykom w prezydenckich chodzi tylko o wygraną, ew. drugą turę. Gdyby tak było to kandydatów byłoby 3, może 4, a jednak ich liczba była dwucyfrowa. Takie wybory to oprócz marketingu i przypomnienia się wyborcom to także pomiar tego czy partia idzie w dobrą stronę, czy ma dalej zaufanie swojego elektoratu, a jak nie to sygnał do zmian, czasem bezpośrednio personalnych u władz partii. Z drugiej strony jak partia czy kandydat uzyskuje zbyt dobry wynik tylko dlatego, że jest traktowana jako mniejsze zło jest wręcz dla takiej partii szkodliwe. Prowadzą do zadufania i rozleniwienia. Weźmy takie PO w czasie drugiej kadencji. Notowania były niezłe, z resztą wiadomo, że ludzie ich wybiorą, bo przecież nie PiS. No i nagle okazało się, że PiS umie się lepiej zareklamować a po drugej stronie wyrosła konkurencja. I panika, brak pomysłu, spadnięcie z rowerka. Do tego stopnia, że w pewnym momencie Nowoczesna ich wyprzedzała w sondażach. Petru sam się wykiwał - nie szkodzi, w prezydenckich wystawili kolejnego tuza, którego w pewnym momencie dogonił kandydat PSL-u.

6 godzin temu, Camis napisał:

Czy nie można zamknąć tego tematu?, można pisać w 2 turze. 

A jak ktoś chce napisać o głosowaniu w pierwszej to czemu ma w drugiej pisać? Kiedyś za nawoływanie do offtopu byłby publiczny pręgierz.

[jagular 2115]

Sygnały, pomiary, przypomnienie się....jakie to wszystko...romantycznie naiwne  

Kandydatów liczących się jest dwóch, no może trzech. Reszta to statyści, ot taka zabawa. A stołek jest jeden.

I nim zaraz ktoś mi zacznie strzelać fochami: nie, nie jest istotne, czy ci statyści są mądrzy, czy głupi, czy jacy. I tak walka idzie pomiędzy dwoma, czasami trzema. To są wybory popularności, nie jakości, nauczmy się wreszcie tej demokracji. Popularnych nie może być dziesięciu...