Wybory Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej (28.06.2020)

[lukadd 10287]

Co do pierwszego pytania, popieram.

 

Co do Niemiec to ostatnio otwarta została Datteln 4 co kompletnie nie pasuje do zielonego wizerunku Niemiec a w 2012 czyli stosunkowo niedawno zostały tam otwarte trzy inne elektrownie węglowe. Eksploatacja 7-8 elektrowni ma być zakończona dopiero pod koniec 2038 roku.

No właśnie o tej kopalni ci pisał nemar. Datteln 4 została otworzona po 13 latach od rozpoczęcia budowy i zastąpi inne bardziej zanieczyszczające środowisko.

 

Gdyby chcieli olać tą kopalnię to poszły by miliardy euro w błoto. Same odszkodowania za przerwaną inwestycję to by było ~1.5 miliarda euro.

 

A Niemcy to ogólnie i tak inna bajka. Mają olbrzymie odkrywkowe kopalnie, mogą wydobywać węgiel i nie dopłacać do interesu jak to musi robić Polska.

Edytowane 17 Czerwca 2020 przez lukadd

[michasm 286]

Zauważ, że wtedy średnia krajowa wzrośnie

Płace w prywatnych podmiotach gospodarczych nie powinny być regulowane w żaden sposób, natomiast takie podmioty nie powinny być też finansowane z państwowego budżetu.

Inna sprawa, że sektor górniczy był onegdaj strategiczny dla Polski - większość chorób tam istniejących, to nieleczone pozostałości.

W 100% się zgadzam. To była moja prywatna opinia. Nie uważam, że to powinno być regulowane. Rynek sam reguluje zarobki, a każda firma, nawet państwowa, musi przynosić zyski.

[Nyat 0]

1. Nie wiem jaki procent na ślasku, ale w 2018 górnictwo odpowiadało tylko za 1,6% łącznego pkb polski.

2. Niedawno było to 82 tyś z czego około 63 tyś pod ziemią. Śląsk to 4,5 mln ludzi, nie chce mi sie liczyć procentowo

3. Wg mnie nie, szkody górnicze to realny efekt z którym sam się borykam.

4. Na mojej i sąsiedniej kopalni jest dość płytko - poziom 700m. Rydułtowy są podobno na 1200 przez co koszty są większe. JSW już dawno jest na niższych poziomach.

5. Myśle, że każdy powinien samodzielnie zadbać o swoje życie na starość, ale masz rację, że niektórzy myślą, że im sie należy i kij. Jest troche pracowników szczególnie tych, którzy nie są styrani po ścianie czy przodku i przeciągają to 25 lat co jest wg mnie chore.

 

Bardzo się cieszę, że merytorycznie odpowiedziałeś. Z całym szacunkiem nie spodziewałem się tego, tak więc szacun.

Natomiast odpowiadając:

1) Odnosiłem się do twojej wypowiedzi, że cały Śląsk tym stoi. Widząc dane typu https://businessinsider.com.pl/finanse/koronawirus-na-slasku-ten-region-to-kluczowy-silnik-polskiej-gospodarki/kqv5s6z gdzie prawie 60% PKB Śląska to usługi to ciężko się z tym zgodzić. No chyba, że większość typ usług obraca się wokół kopalń w co mi się trochę nie chce wierzyć.

2) Punkt drugi drugi w sumie jest powiązany z pierwszym i sam tutaj wykazujesz, że Śląsk nie stoi górnictwem, chociaż nie mówię tutaj, że te nie ma znaczenia.

4) Czy znasz jakieś dane w skali kraju spisane w opracowaniu? Preferowałbym dane ogólnopolskie z źródłem.

5) Niestety nie można zakładać, że każdy będzie mądry. Rodzimy się i żyjemy w rożnych warunkach. Nie zawsze otrzymamy odpowiednie wzorce. Zresztą w perspektywie powiedzmy 40 lat pracy może się wydarzyć sporo. Dużo okazji żeby nasz dorobek wyparował po drodze. Chociażby przez cykliczne kryzysy. I co wtedy z tymi ludźmi? Przecież chyba nikt przyzwoity nie powie żeby zdychali.

[pharaun12 14]

W 100% się zgadzam. To była moja prywatna opinia. Nie uważam, że to powinno być regulowane. Rynek sam reguluje zarobki, a każda firma, nawet państwowa, musi przynosić zyski.

 

To skąd pomysł o ustaleniu zarobków pracowników fizycznych na poziomie średniej krajowej? Kto będzie wtedy zarabiał mniej? Jak z tego ma powstać średnia?

Ja rozumiem, że to Twoja opinia, ale nie jest zarzut polityczny, tylko zwyczajnie zagadka matematyczna.

[michasm 286]

To była taka moja ocena. Jakbym poznał kogoś kto pracuje fizycznie bez specjalistycznych zdolności i jest dobrym pracownikiem i by zarabiał pensję minimalną to bym to uznał za niesprawiedliwe.

Średnia krajowa w takiej sytuacji wydaje się akceptowalna.

Jednocześnie nie twierdzę, że ktoś powinien prawnie to regulować. Jeśli ktoś przyjmuje jakaś pracę na danych warunkach to robi to z własnej woli.

Jednak w firmach prywatnych zdarzają się sytuacje, gdzie gorszy pracownik zarabia 2 razy więcej niż ten lepszy, bo na tyle się dogadał i tyle. To moim zdaniem niesprawiedliwe, ale nie powinno być regulowane. Jeśli pracownik zarabia za mało to powinien oijsc po podwyżkę, a jeśli jej nie dostanie to powinien zmienić pracę. Tak to powinno działać.

Nie zmienia to faktu, że w każdej firmie mają miejsce sytuację, które prywatnie uważam za niesprawiedliwe. Nawet jeśli uważam, że te kwestie ie powinny być regulowane.

Edytowane 17 Czerwca 2020 przez michasm

[pharaun12 14]

To była taka moja ocena. Jakbym poznał kogoś kto pracuje fizycznie bez specjalistycznych zdolności i jest dobrym pracownikiem i by zarabiał pensję minimalną to bym to uznał za niesprawiedliwe.

Średnia krajowa w takiej sytuacji wydaje się akceptowalna.

Jednocześnie nie twierdzę, że ktoś powinien prawnie to regulować. Jeśli ktoś przyjmuje jakaś pracę na danych warunkach to robi to z własnej woli.

Jednak w firmach prywatnych zdarzają się sytuacje, gdzie gorszy pracownik zarabia 2 razy więcej niż ten lepszy, bo na tyle się dogadał i tyle. To moim zdaniem niesprawiedliwe, ale nie powinno być regulowane. Jeśli pracownik zarabia za mało to powinien pójść po podwyżkę, a jeśli jej nie dostanie to powinien zmienić pracę. Tak to powinno działać.

Nie zmienia to faktu, że w każdej firmie mają miejsce sytuację, które prywatnie uważam za niesprawiedliwe. Nawet jeśli uważam, że te kwestie  ie powinny być regulowane.

 

Rozumiem. Zgadzam - jest to kwestia wysoce indywidualna i czasami niesprawiedliwa.

No i to jest odwieczny problem - jak stwierdzić, że pracownik zarabia za mało i to jeszcze zrobić to tak, żeby nie "urazić" innych pracowników (którzy prawdopodobnie ruszą szturmem)? "Bo on też dostał, a ja tu pracuję już 20 lat i nic nie dostałem" - nieistotnym zdaje mu się fakt, że przez 20 lat dalej wykonuje swoją (najczęściej stosunkowo prostą pracę) tak samo źle, a na pierwszy plan wybija się fakt gratyfikacji tego jednego, który dodatkowo ma szansę zyskać miano sprzedajnego i pewnie niejedną godzinę pod biurkiem przeklęczał. I nie mówię o tym z autopsji

Ile razy taki ktoś, kto naszym zdaniem zarabia za mało jest zwyczajnie zadowolony, bo może się w jakiś sposób realizować, albo wręcz jest pasjonatem(co też jest nierzadko wykorzystywane, ale tutaj możemy się doszukiwać pewnego rodzaju symbiozy) i ktoś mu jeszcze za to płaci, a ile razy zwyczajnie ktoś boi się, że sama prośba spowoduje wobec niego jakieś represje ze strony współpracowników, którzy zarabiają mniej (ze zwyczajną zawiścią w tle)?

Z drugiej strony jeśli pracodawca ma świadomość wartości pracownika, to może mu zaproponować jakiś dodatek motywacyjny lub podwyżkę, a jeśli tego nie zrobi, to musi się liczyć z tym, że ten wartościowy pracownik może w każdej chwili odejść (w kwestii prawa pracy jesteśmy akurat chyba w nie najgorszej pozycji i mam nadzieję, że nie jest to jeden z niewielu powodów, dla których cokolwiek pozytywnego się dzieje w tym kraju - a wbrew pozorom, mimo wielu utrudnień i niesprawiedliwości, dzieje się

Istnieją również nierzadko sytuacje zwyczajnego wyzysku, lecz najczęściej po prostu pracodawca wykorzystuje brak wykształcenia w kwestii prawa pracy, lub to, że ktoś chce (lub musi - choć tutaj nie potrafię sobie wyobrazić sensownego powodu) pracować na czarno, bo podatki?

 

@edit:

Przepraszam, chyba zabrnąłem za daleko w temat rynku pracy w temacie o wyborach, ale pamiętajcie, że sami mnie podpuściliście 

Mimo to, liczę, że ktoś ujawni dziury w mojej retoryce.

Edytowane 17 Czerwca 2020 przez jakzniszczyczswiat.part2

[henryk nowak 973]

Ktoś ogląda debatę?

[michasm 286]

Mucha wymiata

[RyszardGTS 5561]

Czyli ogólnie wyszło na moje.

Póki w górnictwie płace nie spadną do poziomu warszawskich

(średnie cięcia 20-25% w całym regionie, czyli 35-40% w samym górnictwie) to węgiel nie będzie się opłacać.

Bzdura. Wypłaty górnicze mają bardzo mały finalny wpływ na koszt węgla. W Australlii górnicy zarabiają jeszcze więcej a koszty wydobycia są znikome bo ryją odkrywkowo. U nas problemem jest rycie na dużych głębokościach i koszty całej infrastruktury bo każdy firma która dostarcza sprzęt chce zarobić, każdy leci do koryta po swoje, w cenie węgla mamy zawarte "od groma kolesiostwa rączka rączkę myje".

 

"średnie cięcia 20-25% w całym regionie"

Tzn typowy mechanik zarabia w tym regionie 20-25% więcej niż w innym regionie?' albo sprzedawczyni w Biedronce? albo krawcowa?

Co to za bełkot?

No chyba nie myślisz że obniżenie o 40% wypłat w górnictwie obniży o 20% średnią regionu?

To ile my (a jestem z Jastrzębia) tu mamy procentowo zatrudnionych osób w górnictwie w stosunku do liczby zatrudnionych we wszystkich sektorach?

 

Kiedyś, lata 70, 80, 90, faktycznie masa ludzi z Jastrzębia, Wodzisławia, Rybnika, Żor była zatrudniona w górnictwie. Ludzie dojeżdżali setkami autobusów nawet z Wisły czy Żywca. Dziś to jest ułamek starej liczby, a stara gwardia na luksusowych umowach się wykruszyła prawie do zera, młodzi dziś siedzą na dużo mniej korzystnych umowach, zarabiają dobrze ale nie widzę za wiele tych "średnio 6 koła na rękę".

 

Dużym obciążeniem są stare lukratywne emerytury górnicze, ludzie wykręcali takie normy że aż Suchocka musiała przyciąć do 250% bo 20-25lat temu nie było problemu by górnik wykręcił 3000-3500netto emerytury (dziś po tylu latach rewaloryzacji, dostają naprawdę wysokie emerytury)

 

 

Ew. z większych pensję minimalną do 9k brutto, żeby każdy zarabiał przynajmniej tyle co statystyczny górnik xD

Statystyczny górnik 9k brutto

Pies ma cztery nogi, a ja dwie, średnio statystycznie mamy trzy nogi

Mój statystyczny kuzyn który pracuje na dole chyba już z 10lat jakoś nie potrafi wykręcić więcej niż statystycznie 3,5k netto.

 

Siedzę w tym post-węglowym grajdołku (Jastrzębie) już tyle lat że widzę jak było a jak jest. Sporo młodych uciekło, miasto się zmniejszyło, górnicy już nie zarabiają tak jak kiedyś, dziś górnicy to tylko ułamek klientów w sklepach czy usługach takich miast jak Jastrzębie, Wodzisław czy Rybnik, szczególnie po Rybniku widać że mocno postawił 15 lat temu na rozwój by nie być uwięzionym w górnictwie. Jastrzębie to wielka noclegownia, kiedyś głównie dla górnictwa dziś już niekoniecznie, marketów i średnich/małych biznesów w mieście jak mrufkuf

[michasm 286]

Miałem na myśli, że zmniejszenie zarobków górników o 30g40% zmniejszy zarobki w regionie o 20-25% i wtedy region zrówna się zarobkami z Warszawą. Tak rzuciłem.

 

Nie wiem ile osób pracuje w Jastrzębiu w górnictwie. Panie na Kasię w Tesco też zarabiają średnio 9000 zł brutto?

 

Chociaż w sumie średnie zarobki górników muszą być znacznie wyższe niż 9k,bo średnia w regionie to ponad 8200 przy chyba 5300 w kraju i 6400 w Warszawie.

 

Co do wydobycia odkrywkowego - oczywiście. Ile osób roboczogodzin potrzeba w Australii do wydobycia 1000 ton węgla a ile u nas?

Różnica jest gigantyczna.

Kosztów technologicznych nie znam, ale u nas zapewne są znacznie wyższe.

Ja nie mówię o konkurencyjności na rynku światowym. Ja mówię o opłacalności zakupu węgla polskiego przez Polaków, bo przecież te pieniądze zostają wtedy w Polsce.

Edytowane 17 Czerwca 2020 przez michasm

[RyszardGTS 5561]

Michasm, nie ma, nie było i chyba nie będzie takiego prezesa, takiego zarządu by naprawdę "chwycili byka za rogi" i sprawdzili każdą wydawaną złotówkę. Prezesunie wylatują co chwilę, tak samo z członkami zarządu, swoje się nachapiesz, zgarniasz odprawę i git. Przykładowo zostajesz prezesem i naprawdę z poświęceniem chcesz zabrać się za koszty, krzywdę sobie zrobisz, jakąś świnie ci układ podłoży i na tym się skończy.

 

Katowiczanka Bieńkowska dobrze podsumowała jak było, jest i... pewnie będzie. Nic nie robić, jak pokażą się zyski to szybko je rozgrabić i przeżreć, a zadłużenie jak było tak jest, "najważniejsze to nażreć się jak świnia".

 

Ryle jak ryli tak ryją, oni robią swoje, a góra (rząd+zarząd) się bawi i zlewa temat.

[henryk nowak 973]

Frazesy, albo wszystko wyuczone, albo same bzdury. Trzaskowski i Duda moim zdaniem nie wypadli zbyt dobrze.

[dzb 509]

Nie wiem jak reszta, ale 2 pytania o religię w szkołach / LGBT to... żal.pl

[Kamiyan 1549]

Zesrali się:

Edytowane 17 Czerwca 2020 przez Kamiyan

[Camis 9702]

MUSIMY ANULOWAĆ BO PRZEGRAMY

[henryk nowak 973]

Jestem w stanie uwierzyć, że boty nabiły głosy Trzaskowskiemu. Nie wygrał tej debaty. Moim zdaniem najlepiej wypadł Hołownia, co nie znaczy, że na niego zagłosuję.

Edytowane 17 Czerwca 2020 przez henryk nowak

[Michaelred 963]

Ja po cichu licze, ze tramwajno bedzie prezeydentem i da kazdemu po pizzy:)

[Spl97 5146]

Zesrali się:

Tak jak boty na PCLabie zagłosowały w ankiecie na Trzaskowskiego

[blabla123 1135]

Tak jak boty na PCLabie zagłosowały w ankiecie na Trzaskowskiego

 

Jakie boty? Byłem pierwszą lub drugą osobą co głosowała w ankiecie ale nie dodawałem komentarza. Straszne, bo dupa dostaje po dudzie?

[Camis 9702]

^ Ja też głosowałem na Trzaska.

[Spl97 5146]

Straszne, bo dupa dostaje po dudzie?

To było nawiązanie do grafiki wrzuconej przez Kamiyana

A jak widać w naszej ankiecie Trzask prowadzi z dużą przewagą

[EdiSk8 153]

Mnie bardzo miło zaskoczył swoimi wypowiedziami kandydat Żółtek, mimo, że go wcześniej nie znałem, jednak brakuje mu prezencji i dykcji, bo jednak to również bardzo ważne.

 

Ogólnie debata bez zadawania pytań do kontrkandydata i brak ripost to moim zdaniem słaba opcja. W dodatku można było się spodziewać pytań typu LGBT, religia w szkole itp. tematy zastępcze.

[nemar 795]

Jak się okazuje to nawet nie były tematy zastępcze, a pytania wprost zaczerpnięte od sztabu Dudy.

[AMiABLE 337]

Nie rozumiem ludzi głosujących na Trzaskowskiego w pierwszej turze. Skoro mamy tak dużo kandydatów, dlaczego nie wybrać kogoś spoza duopolu PiS-PO?

W drugiej turze jeśli będzie do wyboru Trzaskowski i Duda to sam zagłosuję na Trzaskowskiego ale tylko jako mniejsze zło.

Pamiętam rządy PO, ich afery, olewanie protestujących i niespełnianie obietnic wyborczych. Dlatego będę głosował na Dudę albo na Bosaka, bo uważam, że to jedyna dwójka kandydatów która może cokolwiek zmienić, nawet jeśli nie zgadzam się z ich wszystkimi poglądami.

[blabla123 1135]

Nie rozumiem ludzi głosujących na Trzaskowskiego w pierwszej turze. Skoro mamy tak dużo kandydatów, dlaczego nie wybrać kogoś spoza duopolu PiS-PO?

 

By karakana mocno zapiekło i to 2 razy