Skocz do zawartości
lucasonek

Laptop do 5 tyś (bez systemu) - gry, pakiet adobe

Rekomendowane odpowiedzi

Hej!

Muszę zakupić laptopa w tym tygodniu. Wiem, że lepiej byłoby poczekać z miesiąc, aż na rynek wejdzie więcej modeli z rtx 3060, ale niestety nie mogę czekać i muszę już teraz zakupić sprzęt.

Waham się pomiędzy dwoma modelamI:

https://www.x-kom.pl/p/626272-notebook-laptop-156-lenovo-legion-5-15-ryzen-7-8gb-1tb-rtx2060-144hz.html

oraz

https://www.x-kom.pl/p/621679-notebook-laptop-156-gigabyte-aorus-15g-i7-10870h-16gb-512-win10-rtx3060p.html

https://www.x-kom.pl/p/621682-notebook-laptop-156-gigabyte-aorus-15p-i7-10870h-16gb-512-win10-rtx3060p.html

Wstawiłem dwa aorusy, bo nie za bardzo rozumiem czym się różnią? specyfikację mają dokładnie tę samą, tyko model jeden nazywa się 15g, a drugi 15p i jest różnica 100zł.

Zdaje sobie sprawę, że jak dołozyć system i 8gb ram do lenovo, to wychodzi jakies 5450 zł, więc lekko ponad 1k różnicy, więc zastanawiam się, czy warto tego tysiaka dopłacić? Czy ktoś może ma informację jaka wersja 3060 siedzi w tych aorusach, 80,90,115W? Może ktoś w ogóle korzystał z ich laptopów, bo lenovo jest przeze mnie sprawdzone (właśnie sprzedaje r5 4600h gtx 1650), a aorus to zagadka dla mnie. Model z 2020 roku ma 90% pokrycia sRGB 144hz, ten z 2021 ma 240 hz i 100% pokrycia, więc matryca poprawiona na +.

Głównie potrzebuje lapka pod sim racing (Assetto Corsa Competizione) monitor 2k (2560x1440p) i w przyszłości myslalem o UWQHD (3440x1440p). Będzie wykorzystywany też przy pakiecie Adobe (ai, premiere, photoshop).

Jestem bardziej nastawiony na lenovo, bo na aorusa musiałbym czekać 2 tygodnie, o ile doszedłby na premiere, bo do 14-stego lutego obowiązkowo muszę mieć nowy sprzęt na wyścig w lidze.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

G to wersja z rtx 3060 80w, P Wersja z rtx 3060 115w. Z rtx 2060 nie pograsz na przyzwoitych detalach w 1440p. 3060 115w jest prawie 2x szybsza od rtx 2060 115w. Rtx 3060 115w jest również szybszy od rtx 3070 80w. 

Tu masz porównanie rtx 3060 80w vs rtx 2060 115w i tak rtx 3060 wyprzedza starszą kartę. 

https://www.youtube.com/watch?v=0X97ltc6vP8&t=13s&ab_channel=BenchmarkLab

 

Alternatywnie coś od hyper: 

NH5

NH7

oba laptopy mają karty po 80w. 

Edytowane przez seba84_2005

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Według autora filmiku, jest to wersja 80w 3060 i 80w 2060, róznica 20%. Nie widzę nigdzie testów 3060 115w vs 2060 115w, więc nie wiem skąd te 2x szybsza? Ma na pewno 2 x więcej rdzeni CUDA i tutaj pewnie w takim adobe premiere będzie różnica, ale w gamingu? 

Od Hyperbooka nic na pewno nie kupię, bo wiem jaki mają serwis. Potrafią przetrzymać laptopa 2 miesiące i nic konkretnego z nim nie zrobić na reklamacji.

Swoją drogą to dziwne, że tylko 100 zł różnicy w tym aorusie pomiędzy 80w a 115? Jest w ogóle jakieś potwierdzenie tego 115w w modelu 15p? Bo nigdzie w specyfikacji od gigabyte nie mogę się tego doszukać.

Edytowane przez lucasonek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

z rtx 2060 do 5 tysiecy bez systemu

z nowszymi rtx 3060 do 6,5 tys z systemem, wiec 6 tys bez systemu.

Jeśli chłodzenie i matryca byłaby na poziomie legiona 5, to jestem budżet o ten tysiąc powiększyć względem przyszłości, ale na starsze karty (2070,2080) już płacić te 6/6,5 tysięcy nie chce.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, AUT06 napisał:

Rozważałeś model 17" jak ten Gigabyte G7 KC i7-10870H/16GB/512/Win10 RTX3060P? W porównaniu do Twoich propozycji ma większy ekran ale 144 Hz, i niżej taktowany RAM.

Legion w tej cenie proponuję ten Lenovo Legion 5-15 Ryzen 7/16GB/960 RTX2060 144Hz za 4 949 zł.

17'stka odpada.

Legion z linka nie dość, że 50 zł droższy niż ten co ja wstawiłem (przy kupnie dodatkowej kostki 8gb), to wstawione wolniejsze pamięci (2666mhz). 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
54 minuty temu, lucasonek napisał:

Według autora filmiku, jest to wersja 80w 3060 i 80w 2060, róznica 20%. Nie widzę nigdzie testów 3060 115w vs 2060 115w, więc nie wiem skąd te 2x szybsza? Ma na pewno 2 x więcej rdzeni CUDA i tutaj pewnie w takim adobe premiere będzie różnica, ale w gamingu? 

Od Hyperbooka nic na pewno nie kupię, bo wiem jaki mają serwis. Potrafią przetrzymać laptopa 2 miesiące i nic konkretnego z nim nie zrobić na reklamacji.

Swoją drogą to dziwne, że tylko 100 zł różnicy w tym aorusie pomiędzy 80w a 115? Jest w ogóle jakieś potwierdzenie tego 115w w modelu 15p? Bo nigdzie w specyfikacji od gigabyte nie mogę się tego doszukać.

MSI GL65 lapek testowany na filmie nigdy nie miał 80w gpu. Nawet autor poprawił w komentarzach wypowiedź, bo sam się go o to pytałem. G15P ma potwierdzone info z ofi kanału discorda. Ma ten sam zasilacz 230w co wersja z rtx 3070 115w. Lapki z rtx'ami 80w itp mają zasilacze po 180w, lub dopisek maxq.

 

34 minuty temu, AUT06 napisał:

Rozważałeś model 17" jak ten Gigabyte G7 KC i7-10870H/16GB/512/Win10 RTX3060P? W porównaniu do Twoich propozycji ma większy ekran ale 144 Hz, i niżej taktowany RAM.

Legion w tej cenie proponuję ten Lenovo Legion 5-15 Ryzen 7/16GB/960 RTX2060 144Hz za 4 949 zł. Wydajny procesor 8 rdzeni, 16GB RAM, Pojemny dysk SSD, ekran 144 Hz, grafika RTX 2060.

G7 KC ma 80w gpu. 

Edytowane przez seba84_2005

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli faktycznie Aorus 15P jest z 3060 115W, to myślę, że cena jak na premiere całkiem ok. Obawiam się tylko temperatur i chłodzenia, bo w modelu z 2020 roku najwięcej narzekania było na to, że wiatraki non stop chodzą, nawet przy przeglądaniu internetu i, że potrafi trochę się przygrzać. 

Gdybym mógł, to poczekałbym jeszcze z miesiąc-dwa na legiona 5 z rtx 3060, ale europejska premiera jest na marzec, więc w Polsce ten konfig znowu może dojść nie szybciej niż we wrześniu jak w poprzednim roku było z rtx 2060 (z ryzenem 7 4800h).

ten Intel i7-10875 wypada w grach chyba lepiej od ryzena 7 4800h?

Edytowane przez lucasonek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zacytuję z innego forum.

"Aorus 15p, RTX3070 - testowane przed chwilą smile.gif
Wentylatory na standardowych ustawieniach, aktualny sterownik ze strony nvidii, wyłączony optimus:

TimeSpy: 10092
Graphics: 10232
CPU: 9370

Firestrike: 21209
Graphics: 26399
Physics: 20734
Combined: 8692

Temperatury:
GPU: 85
CPU: 92"

"- jest cichszy od GS65 i trochę głośniejszy od GT62 z GTX1070"

Edytowane przez seba84_2005

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To została mi jeszcze kluczowa sprawa. Czy wyjścia DP 1.4 i HDMI 2.1 wychodzą z rtxa?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, seba84_2005 napisał:

@up raczej na bank, bo na nich jest wsparcie pod g-sync. 

Szkoda, że matryca tego lapka nie obsługuje g-sync. Tak przynajmniej twierdzą recenzenci. Oczywiście wiem, że jak podepniemy do takiego, co obsługuje, to wtedy będzie działało, ale tak, czy siak, trochę szkoda.

Przejrzałem jakieś 5 recenzji i w każdej różnie mówią o usb-c, które jest w lapku. Jedni twierdzą, że thunderbolt jest, drudzy, że nie. Chyba, że istnieje możliwość, że w 15G jest, a w 15P nie, to by mogło wyjaśniać.

 

 

Edytowane przez lucasonek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odnośnie Gigabyte z RTX3060 praktycznie nic do tej kwoty innego nie dostaniesz. Chyba ze coś jeszcze pojawi się z RTX3060.

Do 5k Lenovo Legion 5-15 Ryzen 7/8GB/1TB RTX2060 144Hz 4749 zł
Aby zachować wyższe taktowanie ram możesz dobrać kość ram oddzielnie. Zmieścisz się do 5k. Lexar 8GB (1x8GB) 3200MHz CL22 139 zł czy wydajniejszy HyperX 8GB (1x8GB) 3200MHz CL20 Impact 189 zł

 

Edytowane przez Czekoladka2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podsumowując,

Za Legionem przemawia:

- Niższa cena (legion z systemem i dodatkowym ramem to 5440zł, więc o 1260 zł taniej)

- Teoretycznie bardziej sprawdzony system chłodzenia, czyt. mniejsze temperatury.

- Procek AMD, chociaż po wynikach z yt nie widze tej przewagi ryzena 7 4800h.

- Wszystkie porty z tyłu

- Możliwość wstawienia dysku sata (w aorusie tylko 2x m.2), a akurat mam taki dysk, więc musiałbym sprzedać i kupić coś na m.2

- Większy, bo 1 TB dysk, który ma trochę lepsze parametry zapis/odczyt od tego w aorusie

Za Gigabytem Aorus:

- Porty Display port 1.4 (a nie 1.2 jak w Legiony), HDMI 2.1 (A nie 2.0 jak w Legionie). Lapek będzie podłączany także pod OLEDA CX3, więc to robi robotę

- Matryca 240Hz zamiast 144 (chociaż tutaj mi to obojętne), odwzorowanie kolorów jest to samo, może nawet lepsze w Aorusie.

- rtx 3060 115W (skoro wersja 90W jest wydajniejsza o te 20% od rtx 2060 115W , to rtx 3060 115W powinnien z 30%+)

- Łatwiejszy dostęp do podzespołów, w Legionie otworzenie jego chasis, to nie lada sztuka

- Lepsza bateria. W legionie jest to 60W, aorus to 99W.

- Klawiatura mechaniczna

 

 

Edytowane przez lucasonek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, lucasonek napisał:

Szkoda, że matryca tego lapka nie obsługuje g-sync. Tak przynajmniej twierdzą recenzenci. Oczywiście wiem, że jak podepniemy do takiego, co obsługuje, to wtedy będzie działało, ale tak, czy siak, trochę szkoda.

Przejrzałem jakieś 5 recenzji i w każdej różnie mówią o usb-c, które jest w lapku. Jedni twierdzą, że thunderbolt jest, drudzy, że nie. Chyba, że istnieje możliwość, że w 15G jest, a w 15P nie, to by mogło wyjaśniać.

 

 

Na stronie giga nic nie ma wspomniane o thunder w żadnym modelu g/p. Zasadnicza różnica jest w grubości, dlatego wersja G jest maxq:

3‎57(W) x 244(D)x27(H)mm P vs 3‎57(W) x 244(D)x23(H)mm G. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli 512GB SSD wystarczy (w razie czego jest jak wspomniałeś wolne miejsce na drugi SSD), to można wybrać jeszcze tańszą wersję: 

Lenovo Legion 5-15 Ryzen 7/8GB/512 RTX2060 144Hz  za 4549zł

I do tego dorzucić od razu: 2x HyperX 16GB (1x16GB) 3200MHz CL20 Impact za 389zł (778zł za dwie sztuki).

 

P.S. Co do tych różnic, to jeszcze do zalet Aorusa można dorzucić obsługę do 64GB pamięci (w obu wersjach) vs. 32GB w Legionie.

 

Edytowane przez przemekan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, przemekan napisał:

Jeżeli 512GB SSD wystarczy (w razie czego jest jak wspomniałeś wolne miejsce na drugi SSD), to można wybrać jeszcze tańszą wersję: 

Lenovo Legion 5-15 Ryzen 7/8GB/512 RTX2060 144Hz  za 4549zł

I do tego dorzucić od razu: 2x HyperX 16GB (1x16GB) 3200MHz CL20 Impact za 389zł (778zł za dwie sztuki).

 

P.S. Co do tych różnic, to jeszcze do zalet Aorusa można dorzucić obsługę do 64GB pamięci (w obu wersjach) vs. 32GB w Legionie.

 

Narazie więcej niż 16GB mnie zaspokaja, bo aktualnie więcej na nim będę grał niż pracował, więc dokładanie prawie 800 zł do tego interesu mnie średnio interesuje.

Gdyby dysk sam w sobie był po prostu mniejszy i na tym temat by się zamykał, to wybrałbym może i mniejszą wersję, ale ten dysk, oprócz swojej wielkości ma również inny mankament, a mianowicie prędkość. Jest to ssd nvme 2242, a nie 2280.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Legion to jak najbardziej dobra opcja.

Gigabyte G5 KC i7-10870H/16GB/512/Win10 RTX3060P 5899 zł

Możesz też zobaczyć mniejszego Gigabyta G5 z ekranem 15,6" 240Hz. Ma pełnego rtx-a 3060 115w. Nie wiem tylko jak jest z dostępnością tego laptopa, bo pisze, że jest wydłużony czas dostawy.

Edytowane przez pbesc

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
20 godzin temu, lucasonek napisał:

Gdyby dysk sam w sobie był po prostu mniejszy i na tym temat by się zamykał, to wybrałbym może i mniejszą wersję, ale ten dysk, oprócz swojej wielkości ma również inny mankament, a mianowicie prędkość. Jest to ssd nvme 2242, a nie 2280.

Co do prędkości, to może tu być różnie w recenzjach pojawiają się dyski Samsun SM991(2050/1000) lub SK Hynix (2300/1000), nie znalazłem jaki jest w wersji 1TB (prócz tego że 2280)- jeżeli masz na ten temat info to możesz podrzucić.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na obecną chwilę co zebrałem. Bajzel w tdp jest ogromny w lapkach z rtx 3xxx

Gigabyte G7 KC - rtx 3060  80w + 15w, power supply 180w 
Gigabyte Aorus 15P - rtx 3060, 3070 115w + 15w, power supply 230w 
Gigabyte Aorus 15G 4mm thinner than 15P - rtx 3060, 3070 80w + 15w, power supply 230w. Maxq version
Gigabyte Aero 17 - rtx 3080 90w + 15w, power supply 230w
Asus TUF A15, A17 = rtx 3060, 3070 80w + 15w, power supply 200w
Asus TUF Dash FX516P - rtx 3070 85w boost?, power supply 200w
Asus ROG Zephyrus G15 = rtx 3080 80w + boost max 100w, power supply 200w
Asus ROG Zephyrus Duo 15 SE - rtx 3070 115W + 15w, power supply 200w
Asus ROG Strix G17 - rtx 3070 115w + 15w boost, power supply 200w 
MSI series GE76, GP76, GE66, GP66 - rtx 3060, 3070 115w +15w
MSI series GE76, GP76 - rtx 3080 - 150w
MSI series GE66, GP66 - rtx 3080 - 120w + 15w
MSI series GS66 - rtx 3060, 3070 and 3080 80w + 15W
MSI series GF75, GF65 - only rtx 3060 60w + 15w
XMG Neo 15 - rtx 3060 115w + 15w, power supply 230w
XMG Neo 15 - rtx 3070 125w + 15w, power supply 230w
XMG Neo 15 - rtx 3080 135w + 15w, power supply 230w
XMG PRO 17 - rtx 3070, 3080 90w + 15w, power supply 180w
CLEVO NH77DPQ - rtx 3060 80w + 15w, power supply 180w
Razer Blade 17 Pro - rtx 3080 80w + boost max 100W
Alienware m17 R4 - rtx 3080 150w, power supply 330w.
Alienware m17 R4 - rtx 3060, 3070 115w + 15w, power supply 240w
Alienware m15 R4 - rtx 3060, 3070 and 3080 115w + 15w, power supply 240w
 

Edytowane przez seba84_2005

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, przemekan napisał:

Co do prędkości, to może tu być różnie w recenzjach pojawiają się dyski Samsun SM991(2050/1000) lub SK Hynix (2300/1000), nie znalazłem jaki jest w wersji 1TB (prócz tego że 2280)- jeżeli masz na ten temat info to możesz podrzucić.

image.png.bb0d1901dae479e5594fe2dd66873157.png

Dysk Hynixa.

Edytowane przez lucasonek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Pisanie o konkretnym GPU w kontekście tak boleśnie wolnego na obecne standardy CPU tak naprawdę nie ma znaczenia. Czy wsadzi się tam 4080 SUPER, czy 4070, czy nawet 4060, bottleneck będzie taki sam
    • Po czym Braun dowalił swoje Ponadto mi zarzucasz niewiedzę albo trolling, a sam piszesz, tak jakbyś zapomniał, że ta sama Socha organizowała spotkania na których prowadziła panele typu: "Szczepienia, autyzm i obrona przed ich wymuszaniem". Justyna Socha STOP NOP" Ponadto ja tylko przytoczyłem ogólny obraz tego co głosili i napisałem, że obecnie wypadałoby zapytać Mentzena czy dalej podziela to zdanie, bo kilka lat minęło, a fundusz kompensacyjny powstał i dotyczy również pakietu szczepień obowiązkowych. https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20082341570/U/D20081570Lj.pdf A Ty się już uruchamiasz, bo ktoś ośmielił się sprzeciwić Twojemu zdaniu i już go od głupich i od trolli traktujesz. I co do tego wszystkiego ma Kamiński czy Wąsik? Nic. Ale jak chcesz wiedzieć konkretnie to tu masz wyrok: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20082341570/U/D20081570Lj.pdf Poczytaj sobie co zlecił, podrobienie jakich dokumentów i czyich z ważnym dopiskiem "w celu użycia za autentyczny". Nie wiem czy to pojmiesz, ale gość w ramach pełnienia swojej funkcji kazał podrobić dokumenty wójta gminy, opinii, podrobienie uchwały zarządu Izby Rolniczej!, uchwały Rady Gminy! (wykrzyknik stosuję w celu zwrócenia uwagi na rodzaj dokumentu). Tam tego jest znacznie więcej i wszystko "w celu użycia za autentyczny". To wszystko w latach 2006-2007.  Nagrywał bez otrzymania zgody prokuratora i sądu, co nawet z ustawą o CBA jest niezgodne, a Ty będziesz pierniczył, że  Zatem sorry, ale najpierw doczytaj potem pouczaj...  
    • Człowiek który niechce się zaszczepić ma do tego prawo to się nazywa wolność, ludzie którzy się zaszczepili mają prawo się zaszczepić to też ich prawo i to jest ok, ludzie którzy biegają po ulicy krzyczą o  szczepionkach powodujących mutacje DNA, depopulacji szczepionkami, atakujący fizycznie pracowników medycznych wykonujących swoją pracę itd itd to antyszczpionkowa szulernia która wiedzę o świecie czerpie z randomowych filmików na tiktoku lub youtubie i to w najlepszym przypadku, w gorszym to ludzie którzy robią to z pobudek finansowych lub mających na celu skłócanie społeczeństw danych krajów i podważanie jakby nie patrzeć osiągnięć wspólczesnej nauki/medycyny. Szczepienia są jednym z większych osiągnięć medycznych ludzkości i trzeba być kompletnym ignorantem żeby to negować, oczywiście zgadzam się zdarzają się powikłania a nawet zgony po szczepieniach i trzeba mieć tego świadomość, ale wciąż jeżeli popatrzymy na statystyki zgonów z czasów przed i po wymyśleniu szczepionki na daną chorbę rachunek jest prosty. Co do stwierdzenia że jestem antyszczepionkowcem bo nie wlałem w siebie wszystkich szczepionek świata, to brawo Argument ad absurdum i to nawet dobrze zastosowany gratuluje jestem pod wrażeniem , aczkolwiek moja definicja antyszczepionkowca raczej troszkę różni się od twojej, nie uwazam ludzi którzy z jakiegos im znanego powodu się nie zaszczepili za antyszczepionkowców. Ale to jest temat zbyt szeroki na dyskuje na forum. Konfa + inne kraje jako alternatywa dla POPISU? Co mają do tego inne kraje? rozumiem że te kraje to taka pomyłka ? Szersza koalicja Konfederacja + nie wiadomo kto jako alternatywa centro-prawicowa, czyli kto?  Co do krytyki konfederacji, to cóż o ile ja mogę mówić tylko za siebie, to o ile pewne pomysły konfederacji gdyby je obciosać z głupot i swego rodzaju ideologii brzmią sensownie, to tak długo jak ta partia będzie otaczać się kolokwialnie mówiąc durniami mojego głosu nigdy nie dostanie. Osobiście liczyłem, że Bosak z Mentzenem po wyborach zachowają się rozsądnie i dogadają się z Tuskiem co pozwoli do następnych wyborów zmarginalizować Lewicę której nie trawię i odebrać część głosów PiS-owi, ale oni zamiast skorzystać z szansy którą dostali, pokazać się jako racjonalna siła w polityce i sięgnąć po tabun wyborców środka kosztem utraty części poparcia szuro-prawicy, najzwyczajniej w świecie nie mieli do tego jaj i znowu próbują siedzieć okrakiem na barykadzie. Chęć bycia partią centro-prawicową za którą zawsze uważano PO a która obecnie troszkę zaczyna się za bardzo odchylać w lewo,  oznacza, że pewne hasła które działają na prawo do PiS-u, tu przestają działać i trzeba podjąc decyzję rozważajać bardzo starannie jaką przyjąć strategię i czy utrata jednych wyborców kosztem pozyskania innej grupy jest finalnie opłacalna. I pamiętaj że partia centrum jest zawsze troszkę w lewo troszkę w prawo i przez wiele wiele lat to takie partie wiodły prym, a naturalny balans sił w tych partiach pozwalał hamować zapędy zarówno lewicowych oszołomów od LGBT i klimatu, jak i ich pobratymców z prawej strony z ich genialnymi pomysłami na życie.  Ogólnie temat rzeka, moim zdaniem konfederacja w obecnej postaci szanse na jakikolwiek wpływ na rządy w Polsce ma tylko jako przystawka POPISU, tak samo jak PSL, Hołownia czy Lewica, i z dwojga złego dla nich lepiej było zostać przystawką PO niż PIS-u, bo mniejsze ryzyko zostania skonsumowanym przez naczelnika i jego zgraje, a i szansa dotarcia do szerszego rezerwuaru wyborców większa, bo łowić mogliby zarówno w wyborcach PSL jak i Hołowni czy PIS-u. Ale to wymaga realistycznego spojrzenia na świat i strategii rozpisanej na lata, a nie siedzenia okrakiem na barykadzie. Ale to tylko moje prywatne zdanie, nikt nie musi się z nim zgadzać.
    • Mam Fractala R5 po kilku latach frontowy wentylator zaczyna głośniej działać i będę wymieniał na razie frontowy. Powiedzcie mi jaka powinna być maksymalna predkość wentylatorów od obudowy, czy powiną mieć 1000 aby zachować odpowiednie wartości cisza/wydajność tak jak w modelach R5, R6 i R7, czy predkość powinna być przybliżona do pracy innych wentylatorów np chłodzenia CPU czyli np. 1400/1500 ? 
    • Spoko, to ty kup ta gre za 300zl w ktora zagrasz raz, ja wezme abo i tez zagram raz. Na kim zarabiaja wiewcej, kto jest wiekszym frajerem do golenia? To matematyka na poziomie zerowki.  Naprawde polecam, zdjac klapki z oczu i dac innym zyc tak jak chca a nie na sile ustawiac wszystkich pod siebie.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...