Intel Alder Lake - 12 generacja

[jurekk 1841]

39 minut temu, Kynareth napisał:

Najnowszy test Hardware Unboxed pokazuje stagnacje CPU:

 

Znowu wzieła pieniadze

[blubaju 916]

31 minut temu, Armage169 napisał:

Postęp to był u Amd licząc od bulldozera....

Chyba licząc od ZEN`a pierwszego, Bulldozera  ciężko uznać za postęp.

[AMDK11 99]

1 godzinę temu, Kynareth napisał:

Najnowszy test Hardware Unboxed pokazuje stagnacje CPU:

4 rdzenie z 2015 vs 4 rdzenie z 2020 -w brak zauważalnej różnicy

Alder Lake będzie pierwszą generacją od Haswell, która coś większego zmieni. Broadwell miał sporo L4 cache ale ten cache był powolny (prędkości RAMu), więc nie miał aż takiego znaczenia.

Od 2015 do 2020 procesory są na x86 Skylake a różnica tkwi głównie w taktowaniu i ilości rdzeni.

Edytowane 26 Września 2021 przez AMDK11

[blubaju 916]

Godzinę temu, AMDK11 napisał:

Od 2015 do 2020 procesory są na x86 Skylake a różnica tkwi głównie w taktowaniu i ilości rdzeni.

W tym teście 10105f góruje nad 5775c  +/-10%  SkyLake  przyniósł aż taki skok w porównaniu do Haswell`a* ? (Nie pamiętam bo to już tak dawno było ? )
*- Broadwell to  Haswell w 14nm

[Gość]

W dniu 22.09.2021 o 15:30, Smogsmok napisał:

To w kontekście poboru mocy i temperatur, co nie?

[blubaju 916]

5 minut temu, Pioneer83 napisał:

 

Trudno powiedzieć jak rozumieć tego mema, ale najprościej  R5 5600 vs i9 12900k, bo raczej 5950x vs 12900k to  dwa  podobnej wielkości rekiny, tylko że jeden z nich  jest co najwyżej nie co szczerbaty

[parcu 186]

Jak myślicie, ile generacji CPU będą wspierać nowe mobo na Z690 z DDR5?

[blubaju 916]

Dwie....

[dawidoxx 4232]

Jedna

[Wu70 3873]

Dwie jeśli amd nie podoła lub trzy jeśli będzie zacięta walka

[blubaju 916]

Zacięta walka już jest sprzed premiery LGA1200 bo ZEN3 dobrze depcze Intelowi po głowie a jakoś Rocket  nie jest wspierany na H/B 4xx a nawet na niektórych Z490

[jurekk 1841]

26 minut temu, Pioneer83 napisał:

To w kontekście

gier?bo łaczna moc jak widac nie wyskoczyłą ponad 5950.Ale i nie musi.To cpu z innego przedziału.Bedzie równiejszy po prostu czyli taki jak trzeba ''w domu''

13 minut temu, parcu napisał:

Jak myślicie, ile generacji CPU będą wspierać nowe mobo na Z690 z DDR5?

3

[AMDK11 99]

42 minuty temu, blubaju napisał:

W tym teście 10105f góruje nad 5775c  +/-10%  SkyLake  przyniósł aż taki skok w porównaniu do Haswell`a* ? (Nie pamiętam bo to już tak dawno było ? )
*- Broadwell to  Haswell w 14nm

Nic dziwnego skoro dorzucili 128MB L4.

 

Odnośnie testów z Sandry i słabych wyników dla Alderlake:

Ze strony Sandry 

"Zmiany w Sandrze w celu obsługi Hybrid
Like Windows (i innych systemów operacyjnych), musieliśmy wprowadzić obszerne zmiany zarówno w wykrywaniu, harmonogramowaniu wątków, jak i benchmarkach, aby obsługiwać Hybrid/big-LITTLE. Na szczęście oznacza to, że nie jesteśmy zależni od obsługi systemu Windows – możesz śmiało testować AlderLake na starszych systemach operacyjnych (np. Windows 10 lub starszym – lub Server 2022/2019/2016 lub starszy) – chociaż prawdopodobnie najlepiej jest uruchomić najnowszy system operacyjny systemy zapewniające najlepsze ogólne (poza testami porównawczymi) doświadczenie obliczeniowe.

• Zmiany w wykrywaniu
  • Wykryj rdzenie duże/P i LITTLE/E
  • Wykryj prawidłową liczbę rdzeni (i typ), moduły i wątki na rdzeń -> topologia
  • Wykryj prawidłowe rozmiary pamięci podręcznej (L1D, L1I, L2) w zależności od rdzenia
• Planowanie zmian
  • „ Wszystkie wątki ” (czyli wszystkie rdzenie + wszystkie wątki – np. 24T)
  • „ Tylko wszystkie rdzenie (duże + małe) ” (oba typy rdzeni, ale nie gwinty – stąd 16T)
  • „ Tylko rdzenie big/P ” (tylko rdzenie „core”) – czyli 8T/P
  • „ Tylko rdzenie LITTLE/E ” (tylko rdzenie „Atom”) – stąd 8T/E
  • „ Tylko pojedynczy wątek duży/P rdzeń ” (a zatem pojedynczy rdzeń „rdzeń”) – stąd 1T/P
  • „ Pojedynczy rdzeń LITTLE/E tylko rdzeń ” (a więc pojedynczy rdzeń „Atom”) – czyli 1T/E
• Zmiany porównawcze
  • Alokator obciążeń dynamicznych/asymetrycznych — na podstawie mocy obliczeniowej każdego wątku
    • Zwróć uwagę, że niektóre testy/algorytmy nie są do tego dobrze dopasowane ( tutaj wątki P zakończą się i będą czekać na wątki E - w ten sposób skutecznie mając tylko wątki E )
  • Domyślny wybór rdzenia/wątku o najlepszej wydajności — w oparciu o typ testu
    • Niektóre testy/algorytmy działają najlepiej tylko przy użyciu rdzeni ( wątki SMT tylko zwiększyłyby obciążenie )
    • Niektóre testy/algorytmy (przesyłanie strumieniowe) działają najlepiej tylko przy użyciu tylko dużych rdzeni / P ( rdzenie E są po prostu zbyt wolne i marnują przepustowość pamięci )
    • Niektóre testy/algorytmy udostępniające dane działają najlepiej tylko na rdzeniach tego samego typu (duży/P lub LITTLE/E) (współdzielenie między różnymi typami rdzeni wiąże się z większymi opóźnieniami i niższą przepustowością )

Z tego powodu zalecamy korzystanie z najnowszej wersji Sandry i śledzenie zaktualizowanych wersji, które prawdopodobnie naprawiają błędy, poprawiają wydajność i stabilność."

 

 

 

Edytowane 26 Września 2021 przez AMDK11

[Wu70 3873]

11 minut temu, blubaju napisał:

Zacięta walka już jest sprzed premiery LGA1200 bo ZEN3 dobrze depcze Intelowi po głowie a jakoś Rocket  nie jest wspierany na H/B 4xx a nawet na niektórych Z490

To nie ma nic do rzeczy, wiadomo dlaczego nie jest. I generalnie nie ma to znaczenia czy rkl ruszy na jakiejś h/b 4xx w kontekście tej konkurencji, rocket nawet nie próbował walczyć niżej niż i5. 

A 1700 od początku według przecieków miało w założeniu móc wspierać 3 generacje a co się stanie to zobaczymy, raczej skończy się na dwóch przez opóźnienie Zen4

Edytowane 26 Września 2021 przez Wu70

[AMDK11 99]

Może być tak że Sandra obciążała same duże rdzenie lub duże i małe z pominięciem SMT. 

Edytowane 26 Września 2021 przez AMDK11

[Minciu 5604]

Godzinę temu, parcu napisał:

Jak myślicie, ile generacji CPU będą wspierać nowe mobo na Z690 z DDR5?

Półtorej. Jedna jak należy. A druga w połowie jak zwykle, albo inaczej: Jako Tako. XD 

[RyszardGTS 5445]

8 godzin temu, Kynareth napisał:

Najnowszy test Hardware Unboxed pokazuje stagnacje CPU:

 

4 rdzenie z 2015 vs 4 rdzenie z 2020 - brak zauważalnej różnicy

Alder Lake będzie pierwszą generacją od Haswell, która coś większego zmieni. Broadwell miał sporo L4 cache ale ten cache był powolny (prędkości RAMu), więc nie miał aż takiego znaczenia.

39GB/s [SiSoftSandra] pokazuje że gość nie ma pojęcia jak ważny jest uncore/ring w Broadwell. O ile pamiętam to 3,8-3,9GHz daje 46GB/s  [SiSoftSandra] (mówił że procesor 5775C został podkręcony do 4,2GHz, jeżeli uncore/ring zostałby przez niego ustawiony przynajmniej na 3,6Ghz to nie ma szans na tak niski wynik jak 39GB/s).

Co do wyników w grach to widać że 5775C był niepoprawnie ustawiony, jego wyniki w CP2077 mocno się rozmijają z tym co widziałem na kanale "IT-Heaven" (piszę z głowy nazwę kanału, mam nadzieję że nie pomyliłem). IT-Heaven nie tylko poprawnie ustawił ring/uncore ale także zwiększył taktowanie L4 z 1866Mhz na 2000Mhz lub nawet 2200MHz. Ale nawet na płytach gdzie nie można zmienić taktowania L4, to samo ustawienie uncore powyżej 3,6Ghz (najlepsze sztuki wyciągają do 4,1GHz/uncore, praktycznie każda sztuka wykręci 3,8Ghz/uncore) daje konkretne wyniki.

No i ten RAM... 2400MHz 11-13-13  (11-13-13 to ja robię przy DDR3-1,20V-1866MHz i "SA" agenci ustawieni po -120mv każdy), albo się poprawnie dowoltowywuje "SA agentów" i ustawia 2400MHz 10-11-11 (w ostateczności 10-12-12) albo schodzi niżej na 2133MHz i 9-10-10 (w ostateczności 9-11-11). CL11 to już ustawia się dla 2666MHz, o ile kontroler procka wyrobi.

Ogólnie coś tam gość wie i jakąś wiedze ma (Hardware Unboxed)... ale nie za wiele

Ostatnio robiłem też niezły cringe z gościa z Hardware Canucks gdy budował FanlessPC, dla gościa były szokiem podstawowe zagadnienia fizyki i typowej konwekcji w takich fanless komputerach.

[kalderon 5212]

1 godzinę temu, RyszardGTS napisał:

Ogólnie coś tam gość wie i jakąś wiedze ma (Hardware Unboxed)... ale nie za wiele

Albo jest to kanał skierowany do "normalsów" a nie dłubaczy więc jeśli nie jest wspomniane inaczej to raczej nie ruszają ustawień fabrycznych.

[Phoenix. 11065]

2 godziny temu, RyszardGTS napisał:

Ogólnie coś tam gość wie i jakąś wiedze ma (Hardware Unboxed)... ale nie za wiele

Oni dawno znizyli poziom, obecnie co kilka jakich wstawek cos tam im sie uda ale duzo jest testow pod "publiczke" i pod konkretny "brand" Pozniej tłuki wrzucaja ich testy jako prawde objawiona bo przeciez znany i renomowany kanal to "pomylic" sie nie moga

[MaxForces 658]

2 godziny temu, RyszardGTS napisał:

39GB/s [SiSoftSandra] pokazuje że gość nie ma pojęcia jak ważny jest uncore/ring w Broadwell. O ile pamiętam to 3,8-3,9GHz daje 46GB/s  [SiSoftSandra] (mówił że procesor 5775C został podkręcony do 4,2GHz, jeżeli uncore/ring zostałby przez niego ustawiony przynajmniej na 3,6Ghz to nie ma szans na tak niski wynik jak 39GB/s).

Co do wyników w grach to widać że 5775C był niepoprawnie ustawiony, jego wyniki w CP2077 mocno się rozmijają z tym co widziałem na kanale "IT-Heaven" (piszę z głowy nazwę kanału, mam nadzieję że nie pomyliłem). IT-Heaven nie tylko poprawnie ustawił ring/uncore ale także zwiększył taktowanie L4 z 1866Mhz na 2000Mhz lub nawet 2200MHz. Ale nawet na płytach gdzie nie można zmienić taktowania L4, to samo ustawienie uncore powyżej 3,6Ghz (najlepsze sztuki wyciągają do 4,1GHz/uncore, praktycznie każda sztuka wykręci 3,8Ghz/uncore) daje konkretne wyniki.

No i ten RAM... 2400MHz 11-13-13  (11-13-13 to ja robię przy DDR3-1,20V-1866MHz i "SA" agenci ustawieni po -120mv każdy), albo się poprawnie dowoltowywuje "SA agentów" i ustawia 2400MHz 10-11-11 (w ostateczności 10-12-12) albo schodzi niżej na 2133MHz i 9-10-10 (w ostateczności 9-11-11). CL11 to już ustawia się dla 2666MHz, o ile kontroler procka wyrobi.

Ogólnie coś tam gość wie i jakąś wiedze ma (Hardware Unboxed)... ale nie za wiele

Ostatnio robiłem też niezły cringe z gościa z Hardware Canucks gdy budował FanlessPC, dla gościa były szokiem podstawowe zagadnienia fizyki i typowej konwekcji w takich fanless komputerach.

Cos faktycznie jest spartalone na stock z pamieciami 1866 powinno 48 a unich po OC jest 39

[blubaju 916]

28 minut temu, Phoenixsuple napisał:

Oni dawno znizyli poziom, obecnie co kilka jakich wstawek cos tam im sie uda ale duzo jest testow pod "publiczke" i pod konkretny "brand"

Każdy kanał wraz z rosnącą liczbą subskrypcji, będzie zaniżał poziom aby dotrzeć z contentem do jak największej liczby odbiorców. Sponsorzy tego chcą. Dla "normalsa" zbyt zawiłe zagadnienia techniczne będą niezrozumiałe a co za tym idzie nudne.

Edytowane 26 Września 2021 przez blubaju

[Phoenix. 11065]

1 minutę temu, blubaju napisał:

Każdy kanał wraz z rosnącą liczbą subskrypcji, będzie zaniżał poziom aby dotrzeć z contentem do jak największej liczby odbiorców. Sponsorzy tego chcą. Dla "normalsa" zbyt zawiłe zagadnienia techniczne będą niezrozumiałe a co za tym idzie nudne.

Nie to mialem na mysli ale  i tak nie zrozumiesz Kanaly dla normalsow jak najbardziej szanuje, pod warunkiem solidnych tresci, a nie krzywych testow bo szaraczek i tak nie zrozumie wiec lyknie co mu sie poda na tacy.

[blubaju 916]

2 minuty temu, Phoenixsuple napisał:

Kanaly dla normalsow jak najbardziej szanuje, pod warunkiem solidnych tresci, a nie krzywych testow bo szaraczek i tak nie zrozumie wiec lyknie co mu sie poda na tacy.

Ale taki jest teraz trend, szaraczek ma właśnie łyknąć co mu się poda na tacy, dlatego na kanałach dla normalsów jest coraz mniej wartościowych treści. Duże kanały nie są tworzone z zamiłowania hobby, tylko dla zasięgu i zysków. Jeśli tego nie zauważasz, to żyjesz w jakiejś równoległej rzeczywistości.

[kalderon 5212]

11 minut temu, Phoenixsuple napisał:

Kanaly dla normalsow jak najbardziej szanuje, pod warunkiem solidnych tresci, a nie krzywych testow bo szaraczek i tak nie zrozumie wiec lyknie co mu sie poda na tacy.

Szaraczek nie zrozumie tego:

2 godziny temu, RyszardGTS napisał:

IT-Heaven nie tylko poprawnie ustawił ring/uncore ale także zwiększył taktowanie L4

A jak nie zrozumie to kanał dla szaraczków nie będzie się z tym bawił i wyciskał ile wlezie.

[Gość]

9 godzin temu, RyszardGTS napisał:

 

Rysiu ty żyjesz?!?