Intel Alder Lake - 12 generacja

[AMDK11 175]

3 godziny temu, blubaju napisał:

Tylko że w przypadku Aldera Intel poszedł i w bardzo rozbudowany rdzeń i w bardzo wysoki zegar.  A więc wybrał i jedno i drugie.

Tak, nie twierdzę że nie. Chodzi mi o to że woleli dobić zegarem 5-5.3GHz by uzyskać wyższą wydajność. Gdyby rdzeń bardziej rozbudowano to powierzchnia układu była by jeszcze większa ale mogli by zejść z taktowaniem do np max np 4.5-4.6GHz przez co pobór energii byłby niższy. O to mi chodziło. Wybrali tak jak zawsze możliwie najmniejszą powierzchnię układu, by uzyskać z wafla jak najwięcej przy tym wyraźny skok wydajności.

 

Teraz z innej beczki. Podobno pojawił się wpis na Twitterze o planach Intela do 2025 roku, który został szybko usunięty. Podobno zanim wpis usunięto na Twitterze jeden z użytkowników forum Anandtech go skopiował i zamieścił w ostatnim z postów.

Na szybkiego przemielony przez translator Google:

"Niedawno ktoś na reddicie o nazwie mooreslawisnotdead opublikował mapę drogową Intela do 2025 roku. Ta mapa drogowa zawiera kilka produktów/nazw kodowych, o których wcześniej nie wspomniano. Mapa drogowa może być całkowicie autentyczna lub być totalną fikcją fanów. Myślę, że to do Ciebie należy decyzja. Użytkownik od tego czasu usunął swoje konto, ale nie wcześniej niż skopiowałem te informacje. Poniżej znajduje się sama mapa drogowa wraz z komentarzem użytkownika reddita, który ją opublikował:

-------------------------------- -------------------------------------------------- -----------
Alder Lake (Golden Cove/Gracemont) Q4'21 / Q1'22 - przewidywano, że w tym czasie będzie słaba konkurencyjnie w stosunku do oferty AMD/Apple.
Raptor Lake (Raptor Cove / Gracemont) Q3'22 / Q4'22 - 10% wzrost wydajności procesora i konfiguracja 8/16 stawiają Intel ponownie na równi, ale spodziewaj się, że AMD/Apple również odświeży swoje produkty.
Meteor Lake (Redwood Cove / Crestmont) Q2'23 - pierwszy prawdziwy projekt Intela oparty na chipletach lub kafelkach. Różne matryce zbudowane w procesach TSMC/Intel. Większe zmniejszenie węzła z jednocyfrową poprawą wydajności. AMD ponownie rozszerzy prowadzenie dzięki Zen 4+ / 5.
Arrow Lake (Lion Cove/Skymont) Q4'23 – będzie zawierał zaktualizowany kafelek obliczeniowy z konfiguracją 8/32 dla zaawansowanych produktów dla entuzjastów. Może osiągnąć równorzędność z ofertami AMD w tamtym czasie, ale przegrywa z Apple pod względem wydajności energetycznej.
Lunar Lake (Lion Cove / Skymont) Q4'24 - To jest produkt, który będzie wykorzystywał TSMC 3nm, jak donosi Nikkei. Oczekiwany duży skok wydajności, zaprojektowany tak, aby osiągnąć taki sam poziom, jak AMD i Apple, zarówno pod względem wydajności, jak i energooszczędności.
Nova Lake (Panther Cove [wstępny]/ Darkmont) 2025 – Będzie to największa zmiana architektoniczna w architekturze procesorów od czasu wprowadzenia architektury Core w 2006 roku. Intel pracuje nad zbudowaniem całkowicie nowej architektury od podstaw, podobnie jak Ryzen z do 50% poprawy wydajności procesora z jeziora księżycowego. Z tego też powodu powrócił Glenn Hinton."

 

Edit:

Po Alderlake zobaczymy czy to może być prawdą czy tylko fantazją autora.

Edytowane 25 Lipca 2021 przez AMDK11

[Stjepan666 7713]

@AMDK11 a 2035 rok, 2045, 2095, 2165, 2375, 2985, 4320 rok jakie będą nazwy kodowe Intela?

Edytowane 25 Lipca 2021 przez Stjepan666

[AMDK11 175]

Godzinę temu, Stjepan666 napisał:

@AMDK11 a 2035 rok, 2045, 2095, 2165, 2375, 2985, 4320 rok jakie będą nazwy kodowe Intela?

Nie umiem Ci na to odpowiedzieć ale mogę skomentować ten rzekomy plan Intela do 2025 roku 

Po pierwsze Conroe(Core 2) wcale nie był jakimś wielkim przełomem który wyolbrzymiono do granic absurdu ponieważ był to naturalny rozwój z generacji na generację mikroarchitektury x86 od Pentium III przez Banias i Yonah aż do Conroe.

Pentium III 

Banias - Pentium M 

Yonah - Core M i Core 

Conroe - Core 2

Owszem w desktopach między Pentium III i Conroe(Core 2) królował Netbrust(Pentium 4) który mimo sporo niższego IPC ale dzięki wysokiemu taktowaniu wcale nie był taki zły na tle K7 AthlonXP czy nawet K8 Athlon64. Skutecznie z nimi konkurował. W Netbrust właśnie o to chodziło by uzyskać jak najwyższe taktowanie i przy tych wysokich taktach rzędu 3.7GHz całkiem dobrze konkurował z K8 Athlon64. 

Conroe czyli Core 2 w IPC zaś wyprzedził  K8 Athlon64 nawet do 25% ale ze średnią ~17% czyli praktycznie o tyle więcej o ile SunnyCove na tle Skylake. Tym bardziej że IPC Yonah(Core) było mniej więcej na poziomie K8 Athlon64 a problemem było niższe maksymalnie osiągane taktowanie przez co nie mógł nawiązać równorzędnej walki. Intel uznał że to jeszcze za mało na konkurencję mimo to pod Yonah w postaci Core M były specjalne płyty główne do komputerów stacjonarnych. 

 

Druga rzecz to trzeba by zignorować ostatni przeciek testu Alderlake w CB R20 w którym GoldenCove osiąga 20+% wyższe IPC od Zen3, 30% wyższe od SunnyCove i 52% wyższe od Skylake lub uznać że był fałszywy. Ten rzekomy plan Intela jest fałszywy albo test z CB jest fałszywy. Jedno z dwojga. Czas pokaże co jest bliżej prawdy.

Edit:

Co łączy Bulldozer z Skylake? Pod względem mikroarchitektury zastój. Nawet ignorując to że Intel zwiększał ilość rdzeni to przez długi czas był ten sam x86. Zen1 dał do 52% wyższe IPC względem x86 PileDriver co też obiektywnie rzecz biorąc przełomem nie jest na tle konkurencji ponieważ pozwoliło AMD zrównać IPC z mniej więcej x86 Haswell. Z drugiej strony tak niskie IPC w ST PileDriver i uzyskać przewagę nad nim do 52% to też żadna sztuka. Dodatkowo potęgował efekt Wow fakt że nikt po tylu latach nie spodziewał się że AMD nawiąże jakąkolwiek walkę. Nic dziwnego że AMD na AM4 od razu dali 8 rdzeni ponieważ 4 rdzenie nie były by konkurencją a nawet 6 gdy Intel też miał wydać 6 rdzeni Skylake.

Z testu CB R20 wychodzi że x86 GoldenCove daje 52% wyższe IPC względem x86 Skylake. Skoro faktycznie daje 52% wyższy IPC to można założyć że wcale nie jest to do 52%

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 25 Lipca 2021 przez AMDK11

[Wu70 4216]

@AMDK11 te info pewnie się zgadza w większości ale obstawiam że jest stare i dla aldera brano pod uwagę konkurencję z zen4.

[blubaju 922]

A kiedy w końcu Intel w nazwach kodowych porzuci ......"Lake" i przyjmie nazwy od użytej architektury?

[Thimedes 1461]

W dniu 25.07.2021 o 01:49, AMDK11 napisał:

Meteor Lake (Redwood Cove / Crestmont) Q2'23 - pierwszy prawdziwy projekt Intela oparty na chipletach lub kafelkach. Różne matryce zbudowane w procesach TSMC/Intel. Większe zmniejszenie węzła z jednocyfrową poprawą wydajności

Po tych wszystkich słabych latach nadal jednocyfrowe poprawy wydajności?

Jprdl...

Nie wierzę w to. Po prostu nie wierzę. Uważam, że to tylko czyjeś wymysły.

[Passt 419]

Jak myślicie chłodzenie pasujące do socketu 1200 będzie pasować do s.1700??

Doczytałem, że nie będzie pasować.

Edytowane 26 Lipca 2021 przez Passt

[Thimedes 1461]

Myślę, że podejście Intela jest nawet sensowne. Szkoda, że nie mają sposobu na drastyczne zwiększenie częstotliwości ale coś tam robią innego. TSMC pracuje nad procesem 1nm z dwusiarczkiem molibdenu, może on pozwoli na 20 GHz i więcej.

Duże rdzenie z większą wydajnością na cykl i szybszym zegarem mogą obsługiwać programy potrafiące wykorzystać jedynie 1 - 8 rdzeni, a te prawdziwie wielowątkowe programy, potrafiące wykorzystać dziesiątki lub setki rdzeni niech działają działają na tych słabych.

I tak może być (w mainstreamowym CPU) np. 8 dużych do zadań na IPC/Hz i 64 małych do zadań na wielowątkowość.

[Stjepan666 7713]

A do Raptor Lake i Meteor Lake będzie podstawka LGA1800. Nowa podstawka, nowy chipset, nowe mobo, szykujcie więcej $.

https://ithardware.pl/aktualnosci/socket_lga_18xx_intel_juz_szykuje_kolejne_gniazdo_procesora-16765.html

Edytowane 26 Lipca 2021 przez Stjepan666

[Phoenix. 12759]

6 minut temu, Stjepan666 napisał:

A do Raptor Lake i Meteor Lake będzie podstawka LGA1800.

https://ithardware.pl/aktualnosci/socket_lga_18xx_intel_juz_szykuje_kolejne_gniazdo_procesora-16765.html

Nie nie bedzie, przeczytaj jeszcze raz

[Stjepan666 7713]

1 minutę temu, Phoenixsuple napisał:

Nie nie bedzie, przeczytaj jeszcze raz

Czy będzie czy nie będzie to nie wiadomo, wszystko ploty nic więcej, w 2023 się przekonamy.

[blubaju 922]

A co za różnica czy będzie nowa podstawka czy nie. Jest bardzo prawdopodobne że na płytach pod Aldera już nie zainstalujemy "Meteora" nawet jeśli dalej to będzie LGA1700   Nie ma się co sugerować  osłoną na socket, bo ten będzie służył Intelowi przez wiele kolejnych lat jak w przypadku  rodziny gniazd LGA115x/1200.  Tu będzie podobnie

[Phoenix. 12759]

Bedzie stabdardowo 2 gen cpu na socket i wsio To raczej nikogo nie zdziwi.

Edytowane 26 Lipca 2021 przez Phoenixsuple

[BlindObserver 4032]

Jeszcze dzisiaj będzie trochę info o procesach technologicznych Intela. Nie wiem czy wcześniej było mówione, ale na harmonogramie ma być coś ciekawego o nazwie Intel 20A.  

Edyta: widzę, że Videocardz już wszystko podało w sumie

 

[Thimedes 1461]

Nazywają jak chcą i to niewiele ma wspólnego z rzeczywistością. Keller mówił, że tranzystory na 14nm Intela mają około milion atomów, więc jest jeszcze bardzo wiele drogi do tranzystorów z pojedynczych atomów (ponoć da się takie robić, czytałem kiedyś). Nawet tranzystory z tysiąca atomów to 1/1000 tego co Rocket Lake.

[Stjepan666 7713]

11 minut temu, Kynareth napisał:

Nazywają jak chcą i to niewiele ma wspólnego z rzeczywistością. Keller mówił, że tranzystory na 14nm Intela mają około milion atomów, więc jest jeszcze bardzo wiele drogi do tranzystorów z pojedynczych atomów (ponoć da się takie robić, czytałem kiedyś). Nawet tranzystory z tysiąca atomów to 1/1000 tego co Rocket Lake.

Tam atom są mniejsze cząstki, bozony, leptony, kwarki itd.

[blubaju 922]

1 godzinę temu, Kynareth napisał:

Keller mówił, że tranzystory na 14nm Intela mają około milion atomów, więc jest jeszcze bardzo wiele drogi do tranzystorów z pojedynczych atomów (ponoć da się takie robić, czytałem kiedyś).

Taa, a tymczasem chipy to coraz większe kloce. Jeśli przy tranzystorach wielkości pojedynczego atomu  cały układ będzie wielkości płyty chodnikowej to coś chyba jest nie tak

[kalderon 5910]

Bo to zawsze jest kompromis, a producenci ewidentnie idą w wydajność.

[Ocho 501]

1 minutę temu, kalderon napisał:

Bo to zawsze jest kompromis, a producenci ewidentnie idą w wydajność.

to tam przypadkiem, pierwszeństwo ma zysk XD 

[Thimedes 1461]

7 godzin temu, kalderon napisał:

Bo to zawsze jest kompromis, a producenci ewidentnie idą w wydajność.

Przyrost efektywności energetycznej w desktopowych Ampere jest mizerny, tak jak w Rocket Lake.

[Phoenix. 12759]

https://videocardz.com/newz/intel-reveals-the-design-of-alder-lake-sapphire-rapids-meteor-lake-and-granite-rapids-cpus

[Stjepan666 7713]

Tu znalazłem ciekawy artykuł, po Intel 20A ma nadejść Intel 18A, skąd oni te nazwy biorą.  

https://www.anandtech.com/show/16823/intel-accelerated-offensive-process-roadmap-updates-to-10nm-7nm-4nm-3nm-20a-18a-packaging-foundry-emib-foveros

 

Edytowane 27 Lipca 2021 przez Stjepan666

[sideband 9448]

1 godzinę temu, Kynareth napisał:

Przyrost efektywności energetycznej w desktopowych Ampere jest mizerny, tak jak w Rocket Lake.

W RT do 1.8x ?

[Phoenix. 12759]

https://videocardz.com/newz/intel-alder-lake-to-launch-on-october-27th-at-fully-hybrid-innovation-event

[kalderon 5910]

2 godziny temu, Kynareth napisał:

Przyrost efektywności energetycznej w desktopowych Ampere jest mizerny, tak jak w Rocket Lake.

Bo 8nm proces Samsunga się niewiele różni od 10nm, a Rocket Lake to ten sam proces co Comet Lake (+ więcej tranzystorów czyli wyższe zużycie prądu).