Skocz do zawartości
TDK99

Intel Alder Lake - 12 generacja

Rekomendowane odpowiedzi

41 minut temu, MaxForces napisał:

Dokladnie,wyzej kolege fantazja poniosla 

Przecież odpowiadając na:

"dodatkowy krzem kosztuje moce produkcyjne"

napisałem m.in.:

"NIEKONIECZNIE. (...) MOŻNA go upchać na krawędziach..."

i wyjaśniłem jak to można zrobić i dlaczego można, czyli podałem prosty sposób jak dla pewnej ilości chipletów można nie mieć tych dodatkowych kosztów - dla powiedzmy 50 chipletów 3DVcache na każdy wafel z chipletami Zen3.

Poważnie muszę to tłumaczyć?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

https://www.tomshardware.com/news/leaker-allegedly-exposes-alder-lake-inner-workings

Ciezarowka informacji, DDR5 -> Gear2 😆 (postep dopiero powyzej 8000Mhz), na WIN10 wylaczone male rdzenie, ceny moga zaskoczyc negatywnie.

No ciekawie poprostu :)

Edytowane przez sultan_kosmitow

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

image-1.png

A to wykresik jak nalezy przelaczac thready z jednej puli na druga, w skrocie male cory to maks 30% duzych. Mozna sie rozejsc rewolucji nie bedzie.

tu cala szersza analiza jak dziala ten scheduler: https://coreteks.tech/articles/index.php/2021/07/02/the-alder-lake-hardware-scheduler-a-brief-overview/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, blubaju napisał:

Bo byli tutaj na forum tacy piewcy co się zarzekali, że AMD takie prokonsumenckie i nie obetnie wsparcia,  nawet dla najstarszych płyt w przypadku nowych CPU wyśmiewając jednocześnie Intela. W zasadzie  AMD z AM4 też zrobiło dwie  osobne platformy jak kiedyś Intel z 1151

Tak z ciekawości , kiedy AMD obcięło wsparcie na AM4 ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dla zen 3 nie ma wsparcia dla płyt a320, b350 i x370, czyli od listopada 2020, na x370 spokojnie procki by dały radę(nawet chyba były biosy przez chwilę), te a320/b350 pewnie mogły by mieć problemy, więc można by ale kasa

AMD i Intel to korporacje i dla nich najważniejszym priorytetem jest zysk, fanboje są bo obu stronach i im tego nie przetłumaczysz

Nie wiem jak się czuli ludzie z z270 po roku gdy się okazało że ich wypasiona płyta nie obsługuje nowych procków( nie wiem czy od początku intel o tym pisał), ale takie są realia rynku, korpo chce zarobić:)

Tak samo tu były kity umożliwiające włożyć nowszy procek na z270 wiec i tuto nie tak, że się nie dało

Edytowane przez wrobel_krk

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, wrobel_krk napisał:

AMD i Intel to korporacje i dla nich najważniejszym priorytetem jest zysk,

Taka polityka jaką prowadzą, doprowadza do tego, że na mnie zarabiają mniej. Gdyby na płytę P67 dało się włożyć i5 8400, albo i5 10400f* to bym miał już kolejny procesor od nich, ale jak mam wymieniać jeszcze płytę i RAM, szczególnie po zawyżonych cenach RAM, to ... zwlekam (biorąc pod uwagę, że różnica między i5 2400 a i5 10400f to w większości zadań, czyli tych od 1 do 4 wątków, będzie może ~60%).

* - a powinno się dać, bo chyba nie jest nikt tak naiwny by myśleć, że te CPU wymagają dodatkowych kontaktów/innych podstawek. Dopiero w i5 11400 dodano nowe linie PCI-E, wiec dopiero tutaj jest potrzebna nowa podstawka

Edytowane przez Kyle_PL

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, DaviM napisał:

"NIEKONIECZNIE. (...) MOŻNA go upchać na krawędziach..."

i wyjaśniłem jak to można zrobić i dlaczego można, czyli podałem prosty sposób jak dla pewnej ilości chipletów można nie mieć tych dodatkowych kosztów - dla powiedzmy 50 chipletów 3DVcache na każdy wafel z chipletami Zen3.

Poważnie muszę to tłumaczyć?

Krawędzi jest za mało, do tego maszyna co naświetla krzem nie moze sobie co chwila zmieniać projektu który ma wypalić.

Edytowane przez darkonza

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiadomo że to bzdura, tak jak te niezidentyfikowane procesory.. 8:E

8 godzin temu, sultan_kosmitow napisał:

A to wykresik jak nalezy przelaczac thready z jednej puli na druga, w skrocie male cory to maks 30% duzych. Mozna sie rozejsc rewolucji nie bedzie.

Ale to już wiadomo, myślałeś że mały jest odpowiednikiem dużego? Małe są po to żeby uzyskać większą wydajność MT na tej samej powierzchni i masz 4 małe zamiast 1 dużego. Z pewnością nie wyjdzie że z tej samej powierzchni wycisnęli 3x więcej wydajności tylko trochę więcej, ile dokładnie to zobaczymy. Będą przypadki które działają lepiej i takie które gorzej, normalne. W grach nie sądzę żeby to był zbyt interesujący temat tak jak ogólnie wydajność MT powyżej 6-8 rdzeni (w grach) więc 12400 i 12600k to główne wybory.

A co do win10 raczej będzie się dało je włączyć (było w innym leaku) tylko będzie to nieopłacalne, bez rozróżniania rdzeni masz oczywisty regres wydajności

  

2 godziny temu, wrobel_krk napisał:

Dla zen 3 nie ma wsparcia dla płyt a320, b350 i x370, czyli od listopada 2020, na x370 spokojnie procki by dały radę(nawet chyba były biosy przez chwilę), te a320/b350 pewnie mogły by mieć problemy, więc można by ale kasa

Były też beta na b350 (przynajmniej asrock) później wycofane ze względu na amd. Są też modele b350 które nie dostały bety ale zen3 działa po wgraniu bety od innej płyty :D Ogólnie wszystko bardzo dobrze działa na b350.

W am4 długo to nieźle wyglądało bo musieli gonić intela. Jak amd przycisnęło to i przecieki o 3gen na intelu się pojawiły. Korpo to korpo, jedynie balans i wyrównana walka to w miarę korzystny dla nas scenariusz.

Edytowane przez Wu70

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Wu70 napisał:

Ale to już wiadomo, myślałeś że mały jest odpowiednikiem dużego? Małe są po to żeby uzyskać większą wydajność MT na tej samej powierzchni i masz 4 małe zamiast 1 dużego. Z pewnością nie wyjdzie że z tej samej powierzchni wycisnęli 3x więcej wydajności tylko trochę więcej, ile dokładnie to zobaczymy. Będą przypadki które działają lepiej i takie które gorzej, normalne. W grach nie sądzę żeby to był zbyt interesujący temat tak jak ogólnie wydajność MT powyżej 6-8 rdzeni (w grach) więc 12400 i 12600k to główne wybory.

Tyle ze to jest w pyte skomplikowane. Ten scheduler sterowany jest przez czujniki z procka i jak thread zaczyna żreć za duzo mocy to przerzuca go na pelen core. Jestem ciekaw jak to w grach bedzie, bo moga sie pojawic mikro przyciecia na momentach przerzucania i to nie bedzie fajne. Druga rzecz te mikro cory zabieraja cache L3. Na WIN10 te procki beda pracowac z wylaczonymi malymi corami, wiec duze dostana wiecej cachu. Jestem ciekaw porownania.

Trzeba zajrzec tez do kernela Linuxa 5.14 bo wczoraj wyszedl i ma obsluge tych procesorow W 5.15 ma cos byc ale dla ARM, Intel olewa poki co sprawe.

Edytowane przez sultan_kosmitow

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

360 euro bez vat to 2000zł z vat bez Januszowego(pewnie wliczone)

Edytowane przez wrobel_krk

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, wrobel_krk napisał:

360 euro bez vat to 2000zł z vat bez Januszowego(pewnie wliczone)

Tam piszą, że cena waha się od 360 euro do 450 euro bez VAT, więc z VAT i januszowym to raczej będzie od tych 400 euro, więc wychodzi niecałe 2300zł (400*4,6*1,23=2263zł).

A 360 euro to faktycznie wychodzi 2040zł (360*4,6*1,23) i na PurePC jest duży babol (napisali że cena wychodzi ponad 1500zł).

Edytowane przez DaviM

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, DaviM napisał:

Tam piszą, że cena waha się od 360 euro do 450 euro bez VAT, więc z VAT i januszowym to raczej będzie od tych 400 euro, więc wychodzi niecałe 2300zł (400*4,6*1,23=2263zł).

A 360 euro to faktycznie wychodzi 2040zł (360*4,6*1,23) i na PurePC jest duży babol (napisali że cena wychodzi ponad 1500zł).

Czyli taki zwykły ATX albo M-ATX to gdzieś około 2000 zł. :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ładnie to wygląda, prócz ceny rzecz jasna

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, sultan_kosmitow napisał:

Tyle ze to jest w pyte skomplikowane. Ten scheduler sterowany jest przez czujniki z procka i jak thread zaczyna żreć za duzo mocy to przerzuca go na pelen core. Jestem ciekaw jak to w grach bedzie, bo moga sie pojawic mikro przyciecia na momentach przerzucania i to nie bedzie fajne. Druga rzecz te mikro cory zabieraja cache L3. Na WIN10 te procki beda pracowac z wylaczonymi malymi corami, wiec duze dostana wiecej cachu. Jestem ciekaw porownania.

Trzeba zajrzec tez do kernela Linuxa 5.14 bo wczoraj wyszedl i ma obsluge tych procesorow W 5.15 ma cos byc ale dla ARM, Intel olewa poki co sprawe.

Oczywiście że jest skomplikowane bo co teraz nie jest :) Przez to właśnie że cpu zapewnia sprzętowy feedback jest to bardzo szybkie a czy wystarczająco szybkie to zobaczymy.

Cytat

Intel states that it can profile a thread in as little as 30 microseconds, whereas a traditional OS scheduler may take 100s of milliseconds to make the same conclusion (or the wrong one).

 

Mając 8 dużych rdzeni i tak wydajnościowo nic już w grach nie zyskamy, ew. spadnie zużycie energii które w grach nie jest jakimś problemem więc biorąc pod uwagę jedno i drugie stawiam że w grach raczej będziemy woleli mieć tylko duże rdzenie dla najniższych opóźnień i najlepszej wydajności.
Małe zapewnią dodatkową wydajność MT która dla większości użytkowników domowych i tak nie jest zbyt atrakcyjna.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mnie ciekawi ten wynik w cb23 ponad 27tys na samych big core przy przy poborze 91.5w

Perf/wat wychodzi ponadprzecietnie patrząc co prezentowal 11900k czy nawet 10900k

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, Wu70 napisał:

Oczywiście że jest skomplikowane bo co teraz nie jest :) Przez to właśnie że cpu zapewnia sprzętowy feedback jest to bardzo szybkie a czy wystarczająco szybkie to zobaczymy.

 

Mając 8 dużych rdzeni i tak wydajnościowo nic już w grach nie zyskamy, 

Skoro gry skalują się do 12-16 rdzeni, to czemu powyżej 8 rdzeni nic nie da się już zyskać? Bo Intel akurat takie CPU wypuszcza?

Trochę podejście jak updejt bnecza pod 16rdzeni i 24watki zamiast 32 XD

 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, Minciu napisał:

Skoro gry skalują się do 12-16 rdzeni, to czemu powyżej 8 rdzeni nic nie da się już zyskać? Bo Intel akurat takie CPU wypuszcza?

Trochę podejście jak updejt bnecza pod 16rdzeni i 24watki zamiast 32 XD

aha, jak +2-3 fps uważasz za skalowanie to gratuluję. Może threadripper da jeszcze +1fps to będziemy już pisać o skalowaniu do 64 rdzeni. @Stjepan666 Genoa 96c da radę jeszcze +0.5fps? Bo chyba mamy już skalowanie do 96c :D
Powyżej 6-8 to śmiech a nie skalowanie a poniżej tej liczby widać co to znaczy faktyczne skalowanie i realna potrzeba dodatkowej mocy no ale zaślepienia cyferkami to nie wyleczymy, też je lubię :D

I nie napisałem że się nie da bo się da ale twórcy tego nie robią. Dlaczego? Bo to trudne i gracze nie mają tylu rdzeni.

W grach istotne są opóźnienia i przy tylu rdzeniach nagle magicznie się okaże że lepszy podsystem pamięci jakimś cudem da więcej niż kolejne rdzenie.
btw betę nowego bfa testowałem na 4/8 i miałem lepsze wyniki niż ludzie na 6-8c z przeciętnym ramem

A intel wypuszcza 8 dużych w reakcji na rzeczywistość a nie odwrotnie. Moim zdaniem to zabezpieczenie na wypadek kompletnej porażki podejścia z małymi rdzeniami bo 8c ciągle wystarczy jako samodzielne rdzenie

Edytowane przez Wu70
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, Tornado3 napisał:

Mnie ciekawi ten wynik w cb23 ponad 27tys na samych big core

 

Pica na wode, ze to byly tylko na duzych rdzeniach. To jest wynik lacznie z wszystkich rdzeni. Apka poprawnie wykrywa cpu 16rdzeni i 24 watki i nie ma problemu z obsluga.

Edytowane przez Phoenixsuple

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z wszystkich rdzeni jest ponad 30tys

Przynajmniej tak pokazują pierwsze przecieki

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Tornado3 napisał:

Z wszystkich rdzeni jest ponad 30tys

Przynajmniej tak pokazują pierwsze przecieki

Wystarczy, ze ktos da gorsze chlodzenie i proc zrobi test na mniejszych zegarach wiec do wynikow trzeba podchodzic z dystansem.

Edytowane przez Phoenixsuple

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×
×
  • Dodaj nową pozycję...