Słaby zasięg sieci WiFi (małe mieszkanie) od UPC, pomysł na Powerline (nowa instalacja)

[E-Mariusz 2]

Drodzy Forumowicze, prosiłbym o krótką sieciową poradę. Poniżej postaram się przedstawić kolejno informacje, które mogą być istotne przy rozważaniu problemu.

OPIS SYTUACJI
W mieszkaniu ok. 40m² mamy podłączony Internet od UPC. Został zainstalowany popularny router Technicolor TC7200, do którego sygnał prowadzony jest koncentrykiem (oferta 300 Mbps). Dla ułatwienia - poniżej prezentuję mapę mieszkania. Router jest zlokalizowany tuż przy wejściu. I obsługuje trzy pokoje (pomarańczowy) oraz przedpokój (ciemny szary).



Na ten moment sieć została skonfigurowana pod kątem 2.4 GHz ze względu na fakt, że część urządzeń nie obsługuje 5 GHz - chwilowo na tym poprzestajemy. Ustawiony został kanał 11, który był niemal pusty pomimo wielu innych sieci funkcjonujących dookoła.

OPIS PROBLEMU
Na powyższej grafice w postaci "ikon sygnału" zaprezentowałem sytuację z zasięgiem sieci w poszczególnych miejscach w mieszkaniu. Największy problem dotyczy "sektora" 003 (sofa) i 004 (wyjście na balkon) - tam Internetu już nie ma. Nie będę ukrywał, że to dość strategiczne miejsca w mieszkaniu, gdzie przydałoby się, aby ten Internet działał bez zarzutu. Spodziewam się, że problemem może nie być sam router, a sąsiad (fioletowy gradient) po lewej stronie oraz (prawdopodobnie) żel-betonowe ściany.

PRÓBY NAPRAW
Kilkukrotnie wykorzystując sprzęt, który miałem pod ręką podejmowałem działania, aby jakoś na szybko poprawić sytuację. Podejścia były cztery.

1. Wykorzystanie repeatera WiFi TP-Link TL-WA850RE podłączonego w przedpokoju, aby poprawić sytuację w punktach 003 i 004. Niestety, efekt był mizerny, bo repeater mimo, że połączyć się z routerem i nadawał WiFi, to nie przekazywał Internetu (jest sprawny, bo z innymi urządzeniami paruje się bezproblemowo).
2. Wykorzystanie routera TP-Link TD-W8951ND w formie access pointa (ze zmienioną anteną na TP-LINK TL-ANT2408C 8 dBi) podłączonego skrętką do Technicolora i umieszczonego w tym samym miejscu. Efekt z zasięgiem był dokładnie taki sam (lub gorszy) (ustawiony osobny SSID dla pomiarów).
3. Wykorzystanie routera TP-Link TL-WR841N z Gargoyle w formie repeatera (ze zmienionymi antenami na 2 x TP-LINK TL-ANT2408C 8 dBi). Sieć działała mocno niestabilnie, transfer skakał, zasięg bez szału (ustawiony osobny SSID dla pomiarów).
4. Wykorzystanie routera TP-Link TL-WR841N z Gargoyle w formie access pointa (ze zmienionymi antenami na 2 x TP-LINK TL-ANT2408C 8 dBi) podłączonego skrętką do Technicolora i umieszczonego w tym samym miejscu. Efekt analogicznie jak w drugim przypadku - bez szału, nawet pomimo "wypuszczenia" antenek za pomocą przedłużaczy bardziej w stronę przedpokoju (ustawiony osobny SSID dla pomiarów).

KONKLUZJA
Zakładam zatem, że problemem może być faktycznie ułożenie mieszkania i wykorzystane do budowli materiały (stare budownictwo). Szukam zatem alternatywnego sposobu, aby Internet działał w całym mieszkaniu. Wpadłem na pomysł, aby wykorzystać technologię Powerline. Mieszkanie jest świeżo po remoncie i ma nową instalację elektryczną, która kończy się na naszym liczniku. Myślę, że jestem skłonny zaryzykować i kupić taki zestaw. Co możecie polecić? Myślę, że chciałbym zamknąć się w kwocie ok. 400 zł. Wszelkie Amazony itp. wchodzą w grę, wiec mogę poczekać na promocję

Kilka dodatkowych pytań:

1. Technicolor może być skonfigurowany albo pod 2.4 GHz albo 5 GHz (nie obie sieci na raz). Czy w przypadku, jeśli podłączymy takie urządzenie po LAN, to ono samo w sobie może korzystać z pełnego potencjału łącza samemu wysyłając później sygnał po WiFi na 5 GHz? Niestety, pomimo 300 Mbps - Technicolor na 2.4 GHz "generuje" łącze zaledwie na poziomie 30/20 Mbps przy pełnym zasięgu.
2. Zakładam, że pierwsze urządzenie musi być zamontowane tuż przy głównym routerze. Czy ułożenie dodatkowych urządzeń jest bardzo istotne ze strategicznego punktu widzenia na tak małej powierzchni?
3. Czy każde z nich generuje osobny SSID, czy mogą generować jeden, abym mógł płynnie przemieszczać się po mieszkaniu i aby przełączały moje urządzenia między siebie?
4. Realnie, jaką obecnie możemy uzyskać maksymalną szybkość, jeśli chciałbym wybrać droższą ofertę w UPC?

Edytowane 6 Kwietnia 2021 przez E-Mariusz
literówka

[Qwinto 427]

57 minut temu, E-Mariusz napisał:

PRÓBY NAPRAW
Kilkukrotnie wykorzystując sprzęt, który miałem pod ręką podejmowałem działania, aby jakoś na szybko poprawić sytuację. Podejścia były cztery.

1. Wykorzystanie repeatera WiFi TP-Link TL-WA850RE podłączonego w przedpokoju, aby poprawić sytuację w punktach 003 i 004. Niestety, efekt był mizerny, bo repeater mimo, że połączyć się z routerem i nadawał WiFi, to nie przekazywał Internetu (jest sprawny, bo z innymi urządzeniami paruje się bezproblemowo).
2. Wykorzystanie routera TP-Link TD-W8951ND w formie access pointa (ze zmienioną anteną na TP-LINK TL-ANT2408C 8 dBi) podłączonego skrętką do Technicolora i umieszczonego w tym samym miejscu. Efekt z zasięgiem był dokładnie taki sam (lub gorszy) (ustawiony osobny SSID dla pomiarów).
3. Wykorzystanie routera TP-Link TL-WR841N z Gargoyle w formie repeatera (ze zmienionymi antenami na 2 x TP-LINK TL-ANT2408C 8 dBi). Sieć działała mocno niestabilnie, transfer skakał, zasięg bez szału (ustawiony osobny SSID dla pomiarów).
4. Wykorzystanie routera TP-Link TL-WR841N z Gargoyle w formie access pointa (ze zmienionymi antenami na 2 x TP-LINK TL-ANT2408C 8 dBi) podłączonego skrętką do Technicolora i umieszczonego w tym samym miejscu. Efekt analogicznie jak w drugim przypadku - bez szału, nawet pomimo "wypuszczenia" antenek za pomocą przedłużaczy bardziej w stronę przedpokoju (ustawiony osobny SSID dla pomiarów).

Generalnie mieszkanie 40m² to bardzo mała powierzchnia dla jednego AP(Accesspointa). Ten Technicolor ewidentnie musi być umieszczony w szafce pod TV, czy pod samym TV. Tylko jego wyeksponowanie poprawi sytuację. Opcje 2 i 4 z powyższego cytatu mają jedynie sens, jak wyłączysz WiFi na Technicolorze, a sam AP umieścisz w bardziej wyeksponowanym miejscu (im wyżej tym lepiej).

57 minut temu, E-Mariusz napisał:

KONKLUZJA

 

Zakładam zatem, że problemem może być faktycznie ułożenie mieszkania i wykorzystane do budowli materiały (stare budownictwo). Szukam zatem alternatywnego sposobu, aby Internet działał w całym mieszkaniu. Wpadłem na pomysł, aby wykorzystać technologię Powerline. Mieszkanie jest świeżo po remoncie i ma nową instalację elektryczną, która kończy się na naszym liczniku. Myślę, że jestem skłonny zaryzykować i kupić taki zestaw. Co możecie polecić? Myślę, że chciałbym zamknąć się w kwocie ok. 400 zł. Wszelkie Amazony itp. wchodzą w grę, wiec mogę poczekać na promocję

Kilka dodatkowych pytań:

1. Technicolor może być skonfigurowany albo pod 2.4 GHz albo 5 GHz (nie obie sieci na raz). Czy w przypadku, jeśli podłączymy takie urządzenie po LAN, to ono samo w sobie może korzystać z pełnego potencjału łącza samemu wysyłając później sygnał po WiFi na 5 GHz? Niestety, pomimo 300 Mbps - Technicolor na 2.4 GHz "generuje" łącze zaledwie na poziomie 30/20 Mbps przy pełnym zasięgu.
2. Zakładam, że pierwsze urządzenie musi być zamontowane tuż przy głównym routerze. Czy ułożenie dodatkowych urządzeń jest bardzo istotne ze strategicznego punktu widzenia na tak małej powierzchni?
3. Czy każde z nich generuje osobny SSID, czy mogą generować jeden, abym mógł płynnie przemieszczać się po mieszkaniu i aby przełączały moje urządzenia między siebie?
4. Realnie, jaką obecnie możemy uzyskać maksymalną szybkość, jeśli chciałbym wybrać droższą ofertę w UPC?

Tutaj masz test urzadzeń, niestety już troszkę wiekowy. Patrz na sprzęt w klasie AV1200 z gigabitowymi portami ethernet.

Ad1. Po pierwsze te 300Mbps to nie jest szybkość transmisji tylko prędkość połączenia. A że WiFi jest halfduplex oraz dokładając narzut technologii WiFi realne do osiągnięcia jest ok 80-90Mbps. To że masz 30Mbps to może być problem wyłącznie karty WiFi urządzenia na którym masz taki transfer. Jeśli do TC podłączysz AP z Wi‑Fi 5 (802.11ac) to uzyskasz szybsze transfery.
Ad2. PLC (bo chyba o to pytasz) transmituje po instalacji elektrycznej, więc nie ma tu większego znaczenia. Ale jeśli drugie urządzenie ma wbudowane WiFi to dobrze żeby było dalej od TC który też nadaje.
Ad3. Tak, nie.
Ad4. Maksymalną szybkość czego?

Jeśli chcesz mieć jeden SSID to pomyśl o jakimś Meshu (zobacz ten wpis).

Edytowane 6 Kwietnia 2021 przez Qwinto

[E-Mariusz 2]

Godzinę temu, Qwinto napisał:

Generalnie mieszkanie 40m² to bardzo mała powierzchnia dla jednego AP(Accesspointa). Ten Technicolor ewidentnie musi być umieszczony w szafce pod TV, czy pod samym TV. Tylko jego wyeksponowanie poprawi sytuację. Opcje 2 i 4 z powyższego cytatu mają jedynie sens, jak wyłączysz WiFi na Technicolorze, a sam AP umieścisz w bardziej wyeksponowanym miejscu (im wyżej tym lepiej).

Tak, tego się właśnie spodziewałem  Niestety, obecnie już nic z tym nie zrobimy, bo nawet skrętkę będzie ciężko pociągnąć listwami lub sufitem, więc pozostaje PLC, żeby to jakoś funkcjonowało, niemniej zamierzam sprawdzić jeszcze patent z wyłączeniem WiFi na Technicolorze, bo tego faktycznie nie zrobiłem.

Godzinę temu, Qwinto napisał:

Tutaj masz test urzadzeń, niestety już troszkę wiekowy. Patrz na sprzęt w klasie AV1200 z gigabitowymi portami ethernet.

Ad1. Po pierwsze te 300Mbps to nie jest szybkość transmisji tylko prędkość połączenia. A że WiFi jest halfduplex oraz dokładając narzut technologii WiFi realne do osiągnięcia jest ok 80-90Mbps. To że masz 30Mbps to może być problem wyłącznie karty WiFi urządzenia na którym masz taki transfer. Jeśli do TC podłączysz AP z Wi‑Fi 5 (802.11ac) to uzyskasz szybsze transfery.
Ad2. PLC (bo chyba o to pytasz) transmituje po instalacji elektrycznej, więc nie ma tu większego znaczenia. Ale jeśli drugie urządzenie ma wbudowane WiFi to dobrze żeby było dalej od TC który też nadaje.
Ad3. Tak, nie.
Ad4. Maksymalną szybkość czego?

Jeśli chcesz mieć jeden SSID to pomyśl o jakimś Meshu (zobacz ten wpis).

Ad. 1. oraz Ad.2. Tak, jestem tego świadomy. Obstawiam, że problem jest bardziej związany z nagromadzeniem innych sieci 2.4 GHz w bloku, bo podobne rezultaty osiągam na różnych urządzeniach. Tutaj już pewnie za dużo nie poradzimy. Zakładam na bazie tego o czym wspominasz, że teoretycznie po koncentryku do Technicolora wlatuje pełna pula 300 Mbps, to wszystkie straty następują w samym urządzeniu, prawda? Czy może być tak, że sam hardware odpowiadający za WiFi jest niewydajny i inny, mocniejszy sprzęt podłączony przez Ethernet do Technicolora przejmie stosunkowo niezakłócony sygnał i nada go należycie?

Tak, chodziło mi o PLC - zgadza się  Czy przy wykorzystaniu tej technologii jestem uzyskać właśnie na wzór Mesha? Zakładam, że zarówno pierwsze urządzenie podłączone do routera będzie transmitowało WiFi, podobnie jak drugie gdzieś w kącie mieszkania. Byłoby to oczywiście do przeskoczenia, niemniej jeśli następowałoby automatyczne przeskakiwanie między tymi sieciami, byłoby super.

Odnosząc się do powyższych kwestii, czy jest możliwość, aby kolejne urządzenia PLC (zapewne dwa lub trzy) generowały sieć WiFi 5 GHz lub w obu częstotliwościach w tym samym czasie na wzór routerów dual band? Zakładam, że jeśli na Technicolorze wyłączę WiFi, a udałoby się w przypadku PLC zastosować taki manewr, to na niektórych sprzętach, które w domu takie 5 GHz ogarniają osiągnąłbym lepsze wyniki niż na dotychczasowym 2.4 GHz.

Edytowane 6 Kwietnia 2021 przez E-Mariusz
korekta formatowania

[Qwinto 427]

Godzinę temu, E-Mariusz napisał:

Ad. 1. oraz Ad.2. Tak, jestem tego świadomy. Obstawiam, że problem jest bardziej związany z nagromadzeniem innych sieci 2.4 GHz w bloku, bo podobne rezultaty osiągam na różnych urządzeniach. Tutaj już pewnie za dużo nie poradzimy. Zakładam na bazie tego o czym wspominasz, że teoretycznie po koncentryku do Technicolora wlatuje pełna pula 300 Mbps, to wszystkie straty następują w samym urządzeniu, prawda? Czy może być tak, że sam hardware odpowiadający za WiFi jest niewydajny i inny, mocniejszy sprzęt podłączony przez Ethernet do Technicolora przejmie stosunkowo niezakłócony sygnał i nada go należycie?

To nie jest tak, że sprzęt nie jest wydajny. Jest po prostu zrobiony w starej technologii. U mnie koncentrykiem wpada 600Mbps, a po Wi‑Fi 5 (802.11ac) mam do 400Mbps. Gdybym podłączył AP z Wi‑Fi 6 (802.11ax) i miał komputer z kartą Wi‑Fi 6 (802.11ax) to byłoby szybciej.

Godzinę temu, E-Mariusz napisał:

Tak, chodziło mi o PLC - zgadza się  Czy przy wykorzystaniu tej technologii jestem uzyskać właśnie na wzór Mesha? Zakładam, że zarówno pierwsze urządzenie podłączone do routera będzie transmitowało WiFi, podobnie jak drugie gdzieś w kącie mieszkania. Byłoby to oczywiście do przeskoczenia, niemniej jeśli następowałoby automatyczne przeskakiwanie między tymi sieciami, byłoby super.

Pierwsze urządzenie PLC tylko wysyła Internet poprzez instalację elektryczną do drugiego urządzenia PLC, które może mieć wbudowany AP (ale nie musi). Mesha można skonfigurować dwojako (w zależności od urządzenia): łączysz satelity bezprzewodowo, albo łączysz skrętką. Sketką jest stabilniej. Zaletą Mesha jest obsługa tzw roamingu WiFi, czyli masz tylko jeden SSID, a telefon sam się przełącza pomiędzy nadajnikami.

Godzinę temu, E-Mariusz napisał:

Odnosząc się do powyższych kwestii, czy jest możliwość, aby kolejne urządzenia PLC (zapewne dwa lub trzy) generowały sieć WiFi 5 GHz lub w obu częstotliwościach w tym samym czasie na wzór routerów dual band? Zakładam, że jeśli na Technicolorze wyłączę WiFi, a udałoby się w przypadku PLC zastosować taki manewr, to na niektórych sprzętach, które w domu takie 5 GHz ogarniają osiągnąłbym lepsze wyniki niż na dotychczasowym 2.4 GHz.

Generalnie to większość urządzeń SOHO z WiFi (routery, accesspointy) pracują na dwóch pasmach jednocześnie. Wyjątkami są np. Technicolor którego używasz i Ubee EVW3226. Ale to są stare konstrukcje.
Przy PLC prawdopodobnie nie uzyskasz max prędkości swojego łącza. Prędzej będzie to w okolicy 100Mbps. Jak chcesz mieć 300Mbps, to AP w standardzie Wi‑Fi 5 (802.11ac) podłączony kablem z TC. Chyba to jedyna opcja.

[E-Mariusz 2]

@Qwinto, Twoje wypowiedzi bardzo mi pomogły i udzieliły odpowiedzi na wiele pytań. Serdecznie dziękuję. Przynajmniej jestem nakierowany teraz na określony punkt myślenia, więc posłużę się teraz konkretnymi przykładami.

Odnośnie systemu Mesh - ostatnio dość sporo czytałem na temat TP-Link Deco M4 (https://www.tp-link.com/pl/home-networking/deco/deco-m4/). Wydaje mi się, że więcej do szczęścia nie byłoby mi potrzebne patrząc na pochlebne opinie w Internecie. Zakładam, że jeśli trafiłbym na promocję, to kupiłbym zestaw dwóch urządzeń. Jedno podłączyłbym zgodnie z zaleceniem po skrętce do routera (wyłączając jednocześnie na nim WiFi), natomiast drugie umieściłbym na wysokości "nieoznaczonego" numerem sektora na mapie w pierwszym poście i połączył je bezprzewodowo.

Wydaje mi się, że powinny łapać swój sygnał bez problemu, bo i obecnie WiFi działa tam dość sprawnie (to odległość ok. 5 metrów w linii prostej bez większych przeszkód). Pozostaje tylko pytanie - jakich osiągów (mniej więcej) mógłbym się tam spodziewać? Nie mam oczywiście ciśnienia na pełną prędkość, bo zasięg > szybkość, ale jakby to rzekli w marketach "płacę, więc wymagam"  Widzę, że komunikują się między sobą także w 5 GHz, więc mam nadzieję uniknąć nagromadzenia innych sieci w tym paśmie. Dodatkowo 802.11ac będzie w zupełności wystarczające na moje potrzeby nawet, jeśli kiedyś "podniosę" pakiet w UPC.

Jako alternatywę w postaci PLC oglądałem FRITZ!Powerline 1260E (https://fritzbox.com.pl/product-pol-31-FRITZ-Powerline-1260E-WLAN-Set.html), jednak to droższe rozwiązanie biorąc pod uwagę, że nie każdy adapter PLC posiada możliwość wygenerowania WiFi, o czym wspominasz wyżej.

Reasumując, wydaje mi się na bazie lektury z dzisiejszego dnia, że Deco M4 sprawdzi się lepiej i pewniej, przynajmniej na papierze. Czy w tych pieniądzach (+/- 400 zł) to rozsądny wybór? Może znajdzie się alternatywa, jak np. Tenda Nova MW6 (ok. 480 zł za trzy urządzenia), czy nie warto iść w półśrodki?

[Qwinto 427]

PLC i Mesh to takie alternatywy dla połączenia przewodowego. Jedne rozwiązania będą lepsze, inne gorsze. Tenda jest bardziej budżetowa niż TP-Link, mimo że oba są produkcji chińskiej. Tutaj musisz poszukać opinii na ten temat.

[E-Mariusz 2]

Panie/Panowie, chciałbym podzielić się opinią miesiąc po zakupie. Zdecydowałem się na Deco M4. Robi świetną robotę. Pierwsze urządzenie podpięte do urządzenia od UPC osiąga prawie maksymalne prędkości. Drugie kawałek dalej to już ok. 25% wydajności łącza przy pobieraniu, ale wciąż nie jest źle (ok. 60 Mbps). Tutaj akurat mi to nie wadzi, bo w tej okolicy mieszkania najważniejsze było utrzymanie pełnego zasięgu, a w tym aspekcie nie mogę narzekać.

Nadmienię jednocześnie, że mocniejszy router główny prawdopodobnie nie sprostałby zadaniu jako jedno urządzenie solo, bo Deco także musiałem też odpowiednio ustawić w pokoju pomimo znacznie mocniejszej anteny.

Mesh działa bardzo płynnie. Brakuje mi jedynie opcji w sofcie, żeby "na stałe" przypisać sobie urządzenie do określonego urządzenia, ale może dodadzą to z czasem. Ogólnie, jak za zakup za 420 zł - jestem zadowolony :)