Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[kalderon 5236]

Jak na samą politykę i robienie min to mamy całkiem sporo sankcji, wsparcia sprzętem wojskowym i przede wszystkim odwracania się od ruskich surowców.

[VAMET 362]

Witam uprzejmie

2 minuty temu, kalderon napisał:

Jak na samą politykę i robienie min to mamy całkiem sporo sankcji, wsparcia sprzętem wojskowym i przede wszystkim odwracania się od ruskich surowców.

Ja tego nie neguje, przecież sam powiedziałem, że będą tylko kolejne sankcje, to Ty wspomniałeś o ataku NATO w razie ABC na TERYTORIUM Ukrainy... Nie odwracaj kota ogonem...

Z poważaniem

Edytowane 8 Kwietnia 2022 przez VAMET

[bourne2008 559]

[Camis 7929]

+18

[/spoiler[

[bourne2008 559]

 

[VAMET 362]

Witam uprzejmie

6 minut temu, Camis napisał:

+18

Przecież putin to planował od początku, wyrżnięcie narodu ukraińskiego. Myślisz, że te jeżdżące krematoria były dla rosyjskich żołnierzy? Były, żeby ukryć ludobójstwo na Ukraińcach... Świat dalej nic nie robi, czym to się niby różni od użycia broni masowego rażenia? Miasta już wyglądają, jak po użyciu takiej broni, pełno brutalnie zamordowanych Ukraińców w bestialski sposób, masa gwałtów, torturowań.

putin ma wysr... na swoich obywateli i żołnierzy, to sobie sami odpowiedzcie czym są dla niego Ukraińcy, Polacy i Zachód.

Dla mnie osobiście Ci rosyjscy żołnierze - zwyrodnialcy, to nie są nawet ludzie ich nie można traktować jak ludzi, to zwykłe zwierzęta, a nawet nie zwierzęta, bo one nie mordują dla zabawy i przyjemności.

Z poważaniem

Edytowane 8 Kwietnia 2022 przez VAMET

[Camis 7929]

 

[Radar28 1356]

Teraz, kalderon napisał:

Jak na samą politykę i robienie min to mamy całkiem sporo sankcji, wsparcia sprzętem wojskowym i przede wszystkim odwracania się od ruskich surowców.

Ja na to patrzę tak: można w polityce na wiele rzeczy przymykać oczy i udawać, że dany kraj jest normalny i praworządny dopóki można prowadzić spokojnie interesy. Rosja poniekąd przestała być wiarygodnym partnerem politycznym i niekoniecznie chodzi tylko o inwazję na Ukrainę czy zbrodnie tam popełnione - sztucznie stworzone przez Rosję niedobory gazu w europejskich magazynach i związany z tym szantaż będący częścią przygotowań do "specjalnej operacji" dodatkowo pokazuje, że z tym krajem jakiekolwiek układy są niepotrzebnie ryzykowne. W sposób oczywisty raczej sporo osób zdaje sobie sprawę, że jeśli Putinowi by się udało na Ukrainie, to by planował kolejne podboje, a następne w kolejce są państwa UE. To już takie moje dywagacje, ale kto wie, czy takie nastroje nie narastały od wielu lat i teraz po prostu była okazja, żeby coś z tym zrobić a klimat polityczny sprzyja dojechaniu Rosji.

Inaczej można to też ująć tak: w grze zwanej polityką jest przyzwolenie na oszukiwanie, o ile robi się to dyskretnie. Z kolei Putin zwyczajnie wywrócił stolik i próbuje na chama zgarnąć żetony. To raczej nikomu nie pasuje.

[kalderon 5236]

A walnięcie ABC byłoby nasraniem na te żetony, a więc kolejna czerwona linia. Dlatego reakcją zachodu byłoby coś więcej niż wyrazy oburzenia.

[Everyman 1509]

Godzinę temu, Radar28 napisał:

Ja na to patrzę tak: można w polityce na wiele rzeczy przymykać oczy i udawać, że dany kraj jest normalny i praworządny dopóki można prowadzić spokojnie interesy. Rosja poniekąd przestała być wiarygodnym partnerem politycznym i niekoniecznie chodzi tylko o inwazję na Ukrainę czy zbrodnie tam popełnione - sztucznie stworzone przez Rosję niedobory gazu w europejskich magazynach i związany z tym szantaż będący częścią przygotowań do "specjalnej operacji" dodatkowo pokazuje, że z tym krajem jakiekolwiek układy są niepotrzebnie ryzykowne. W sposób oczywisty raczej sporo osób zdaje sobie sprawę, że jeśli Putinowi by się udało na Ukrainie, to by planował kolejne podboje, a następne w kolejce są państwa UE. To już takie moje dywagacje, ale kto wie, czy takie nastroje nie narastały od wielu lat i teraz po prostu była okazja, żeby coś z tym zrobić a klimat polityczny sprzyja dojechaniu Rosji.

Inaczej można to też ująć tak: w grze zwanej polityką jest przyzwolenie na oszukiwanie, o ile robi się to dyskretnie. Z kolei Putin zwyczajnie wywrócił stolik i próbuje na chama zgarnąć żetony. To raczej nikomu nie pasuje.

Zachód będzie robił interesy z Rosją, bo to się bardzo opłaca. Będzie to po prostu inaczej wyglądać.

Sporo polityków zachodnich dostało kubeł zimnej wody 24 lutego, więc zdecydowali się pomóc subtelnie. Potem znowu ci sami dostali kubeł po bombardowaniu stricte cywilnych skupisk - poszły kolejne sankcje i większe transporty na Ukrainę. Teraz mamy trzecią, wydaje się przemołową porcję zimnej po tym jak ujawniono systemowe ludobójstwo w wykonaniu rosyjskim. Tego już nie da się ani usprawiedliwiać, ani nawet zmiękczać. Działania rosyjskie przeczą wszelkim prawom politycznym i wojennym.

W prawie międzynarodowym pojęcie strefy wpływów jest starym i uznawanym, toteż politycy w pewnym sensie rozumieli to co robiła Rosja w Afganistanie, Czeczenii i byłych republikach radzieckich. Strefa wpływów jednak nie daje nikomu prawa do wyrzynania w pień całych mas ludzkich i to w sposób systemowy. Może wreszcie opadną maski i rozpocznie się dążenie wysiłkiem międzynarodowym do zredukowania Rosji do państwa wyłącznie o zdolnościach defensywnych.

Może nawet z wraz z koncepcją założenia Rosjanom kagańca politycznego, skoro ta koncepcja dotycząca ucywilizowania ich upadła (moim zdaniem ostatecznie). Stety czy niestety, tej zmiany by nie było gdyby Ukraińcy tak dobrze się nie bronili, ośmieszając rosyjską armię. Więc na słabego olbrzyma nagle znalazło się więcej odważnych mu dołożyć. I tak, ostatnie wypowiedzi J. Stoltenberga o rozróżnieniu uzbrojenia defensywnego i ofensywnego może być historyczną zmianą. Następnym krokiem jest najechanie ziem rosyjskich przez wojska ukraińskie i zmuszenie Rosji do zgody na upokarzający pokój. W innym przypadku będzie 24 lutego rozgrywane co kilka lat.

2 godziny temu, kalderon napisał:

Zachód dał Putinowi do zrozumienia, że użycie "ABC" skończy się ze zdecydowaną reakcją. To jest czerwona linia. Tu nie będzie zastanawiania. A w potyczce z siłami NATO ruska hołota nie ma najmniejszych szans.

Jak by tu nie powiedzieć, żeby źle nie zabrzmiało. Rosja może użyć tej broni na większości świata, więc nie ma za bardzo sensu czekać, aż użyje na kimś jeszcze.

[hwdp43 1350]

pijana zaharowa jako przyklad nazizmu podaje barszcz ukrainski

 

Edytowane 8 Kwietnia 2022 przez hwdp43

[Stjepan666 6628]

[MaxaM 3150]

Coraz bliżej Chersonia  

 

[Kubaś_30 467]

31 minut temu, hwdp43 napisał:

pijana zaharowa jako przyklad nazizmu podaje barszcz ukrainski

 

 

kolejna granica absurdu przekroczona.

 

tych ludzi nalezy odizolować od swiata w jakims zoo,getcie ,czyms co bedzie szczelnie  zamkniete ,a  ich przywódce w szczelnym worku.

Edytowane 8 Kwietnia 2022 przez Kubaś_30

[addept 3367]

Godzinę temu, Everyman napisał:

[...]. Następnym krokiem jest najechanie ziem rosyjskich przez wojska ukraińskie i zmuszenie Rosji do zgody na upokarzający pokój. W innym przypadku będzie 24 lutego rozgrywane co kilka lat. [...]

Serio? Nieźle popłynąłeś z tym najechaniem ziem rosyjskich przez Ukraińców. Przecież to by się skończyło mobilizacją całego narodu przeciwko 'najeźdźcom", a Ukraina ma siły może co najwyżej pogłaskanie rosyjskiego niedźwiedzia w jego barłogu, a nie zrobienie mu poważnej krzywdy (chodzi głównie o liczebność wojsk względem terytorium Rosji). Ukraińcy o tym wiedzą, dlatego mogą co najwyżej wyprowadzić pare ataków rakietowych na cele wojskowe w Rosji, ale żadnej poważnej operacji wojskowej na jej terytorium nie będą przeprowadzać. Nie ma na to szans.

Zresztą najpierw niech obronią własne terytorium i ewentualnie spróbują odbić te tereny, które kilka lat temu zajęła Rosja (włącznie z Krymem). Jak myślisz, kiedy to może nastąpić? Podpowiadam: nigdy. Może i wgryzą się w tereny republik ługańskiej i donieckiej, ale zapomnij o tym, żeby mieli siły zająć Krym, a ty chcesz, żeby podbijali Rosję 

Wojna może się skończyć impasem lub też zwycięstwem Rosjan. Oczywiście impas też może być w pewnym stopniu zwycięstwem Ukraińców, ale to już zależy od tego gdzie będą wojska obu stron gdy ten impas nastąpi. 

Pamiętajmy, że co innego jest bronić się, a co innego kontratakować. Myślisz, że dlaczego Ukraińcy proszą o ciężki sprzęt? Bo oni doskonale zdają sobie z tego sprawę, w przeciwieństwie do ciebie. 

Oczywiście chciałbym, żeby było inaczej i żeby Ukraińcy zajęli Moskwę, ale jestem realistą. To jest wojna a nie s-f. 

Edytowane 8 Kwietnia 2022 przez addept

[frog67 5021]

 

[zdunzdun 912]

9 minut temu, addept napisał:

Oczywiście chciałbym, żeby było inaczej i żeby Ukraińcy zajęli Moskwę, ale jestem realistą. To jest wojna a nie s-f. 

No z tym ostatnim popłynął, ale post ogólnie jest merytoryczny. Generalnie przyjmując nawet jakiś huraoptymistyczny scenariusz w którym Ukraina wypiera Rosjan poza granice (te sprzed zielonych ludzików) swojego państwa, to co by musiało się stać, aby chciała dalej atakować? To nie jest w moralnych ramach Ukraińców, aby robić jakiś odwet i ścigać Rosjan na tak niewyobrażalnej połaci terenu. Ogólnie taki scenariusz zresztą zostałby przez zachód skrytykowany no i logistycznie Ukraina nie ma żadnych możliwości na tego typu akcje.

[bourne2008 559]

48 minut temu, Kubaś_30 napisał:

 

kolejna granica absurdu przekroczona.

 

tych ludzi nalezy odizolować od swiata w jakims zoo,getcie ,czyms co bedzie szczelnie  zamkniete ,a  ich przywódce w szczelnym worku.

To chlanie Zaharowej to raczej objaw słabości i bezradności. Ona doskonale sobie zdaje sprawę jak głęboko jest utopiona w szambie i jej wygodne życie może się zaraz skończyć?

Edytowane 8 Kwietnia 2022 przez bourne2008

[Wu70 3896]

7 minut temu, zdunzdun napisał:

Ogólnie taki scenariusz zresztą zostałby przez zachód skrytykowany

Nie zostałby bo taki scenariusz jest możliwy tylko i wyłącznie przy ogromnym poparciu tego planu przez USA i zachód. Podejrzewam nawet że to USA byłoby głównym (zakulisowym) orędownikiem do tego tego ataku a nie sama Ukraina i w sumie zachód głównie wykorzystałby Ukrainę (może kogoś jeszcze?) do ataku, dlatego nie byłoby też problemu z logistyką bo za to odpowiadałyby głównie inne kraje przez potężne programy dozbrajania tego typu:

https://defence24.pl/geopolityka/powrot-lend-lease-usa-wyprodukuje-sobie-poteznych-sojusznikow-komentarz

Inny scenariusz że to sama Ukraina rzuca się na Moskwę to już kompletne sci-fi

[Everyman 1509]

1 godzinę temu, addept napisał:

Oczywiście chciałbym, żeby było inaczej i żeby Ukraińcy zajęli Moskwę, ale jestem realistą. To jest wojna a nie s-f. 

O Moskwie nic nie pisałem, to Twoja interpretacja. Coś trzeba wymyślić, żeby nie było wojny co kilka lat w tym regionie. Jako laik innego sposobu jak zniszczenie rosyjskiej armii nie widzę. Rosjanie jednak powinni zacząć myśleć o swoim bezpieczeństwie, bo to zmienia całkowicie optykę najeźdźcy. Usprawiedliwienie na zaatakowanie zaanektowanych wcześniej terenów Ukraińcy już mają. Jeżeli Rosjanie znowu zaczną pompować gro pieniędzy w wyścig zbrojeń to wynik będzie taki sam jak w 1989r.

Edytowane 8 Kwietnia 2022 przez Everyman

[jurekk 1841]

1 minutę temu, Everyman napisał:

Coś trzeba wymyślić, żeby nie było wojny co kilka lat w tym regionie

Co kilka lat to bedzie pandemia a nie wojna.Ukraina ma być w UE i Nato

A co do Rosji Putn kiedyś zamknie oczy i narracja może być inna

[zdunzdun 912]

7 minut temu, Wu70 napisał:

Nie zostałby bo taki scenariusz jest możliwy tylko i wyłącznie przy ogromnym poparciu tego planu przez USA i zachód.

No czyli tylko potwierdzasz w zasadzie mój punkt widzenia . Zresztą nie ma sensu się rozwodzić nad tym tematem, gdyż jest on nierealny w obecnych czasach i istnieją lepsze sposoby niż wyniszczająca wojna destabilizująca totalnie pokój w Europie.

2 minuty temu, jurekk napisał:

Co kilka lat to bedzie pandemia a nie wojna.Ukraina ma być w UE i Nato

Czas pokaże i z tym Nato bym się nie rozpędzał...

[jurekk 1841]

Jak  Ukraina wyprze Rosje to  czemu nie? Co Rosja zabroni?

[Radar28 1356]

Teraz, Everyman napisał:

O Moskwie nic nie pisałem, to Twoja interpretacja. Coś trzeba wymyślić, żeby nie było wojny co kilka lat w tym regionie. Jako laik innego sposobu jak zniszczenie rosyjskiej armii nie widzę. Rosjanie jednak powinni zacząć myśleć o swoim bezpieczeństwie, bo to zmienia całkowicie optykę najeźdźcy. Usprawiedliwienie na zaatakowanie zaanektowanych wcześniej terenów Ukraińcy już mają. Jeżeli Rosjanie znowu zaczną pompować gro pieniędzy w wyścig zbrojeń to wynik będzie taki sam jak w 1989r.

Armia rosyjska bez działającej gospodarki do szczętu zgnije. Ich zbrojeniówka już odczuwa problemy związane z odcięciem od zachodnich technologii a z czasem będzie tylko gorzej. Strumień petrodolarów wyschnie, handlu z największymi gospodarkami świata nie będzie to i nie będzie za co utrzymać armii a co dopiero mówić o jej modernizacji. Jeśli sankcje będą konsekwentnie utrzymane, to z Rosji zostanie w najlepszym razie taka Korea Północna prawdopodobnie też na pasku Chin i ta ostatnia kwestia może być głównym problemem na przyszłość.

[lokiju 2172]

7 minut temu, Radar28 napisał:

Armia rosyjska bez działającej gospodarki do szczętu zgnije. Ich zbrojeniówka już odczuwa problemy związane z odcięciem od zachodnich technologii a z czasem będzie tylko gorzej. Strumień petrodolarów wyschnie, handlu z największymi gospodarkami świata nie będzie to i nie będzie za co utrzymać armii a co dopiero mówić o jej modernizacji. Jeśli sankcje będą konsekwentnie utrzymane, to z Rosji zostanie w najlepszym razie taka Korea Północna prawdopodobnie też na pasku Chin i ta ostatnia kwestia może być głównym problemem na przyszłość.

Mój znajomy ma taką teorię, że Rosja zostanie "pieskiem na posyłki" Chin i przy ewentualnym ataku tych drugich na Tajwan ci pierwsi mieliby by po prostu robić szum w naszym regionie powodując to, że Amerykanie musieli by się skupić na dwóch frontach walki albo jeden z nich sobie odpuścić a za pewne Tajwan byłby ważniejszy w tej sytuacji.

Edytowane 8 Kwietnia 2022 przez lokiju