Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[lpcl 1593]

7 minut temu, Trepcia napisał:

Tia, a panstwo polskie rozszerzalo swoje ziemie bo oscienne kraje nam je oddawali w imie przyjazni  Ziemie zdobywa sie glownie poprzez wojne czyli to, co obecnie dzieje sie na Ukrainie i co Rosja wyczynia tam swoimi czolgami i rakietami. Tak to niestety jest.

Niestety oni tam nadal tkwią w tym średniowieczu. 

[voltq 2141]

Godzinę temu, lpcl napisał:

No sorry ale głupoty wypisujesz, poczytaj sobie m. in. o Rusi halicko-włodzimierskiej, dawna RP prowadziła ekspansję tam gdzie mogła, a że zachód i południe było za bardzo obstawione to został wschód. Nie wiem po co przywoływanie tej całej martyrologii, a za stan RP i rozbiory to można też podziękować naszym możnowładcom. 

Zresztą pewnie zdajesz sobie sprawę, że dawna Litwa obejmowała głównie ziemię słowiańskie tj. Białoruś i Ukrainę. 

Prowadziła ekspansję poprzez stworzenie tak świetnych warunków w swoim państwie że inni chcieli się do niej przyłączać, gdzie osiedlili się żydzi ? Najpierw Polska potem po upadku polski w USA gdzie również były świetne warunki do życia 

52 minuty temu, Trepcia napisał:

Tia, a panstwo polskie rozszerzalo swoje ziemie bo oscienne kraje nam je oddawali w imie przyjazni  Ziemie zdobywa sie glownie poprzez wojne czyli to, co obecnie dzieje sie na Ukrainie i co Rosja wyczynia tam swoimi czolgami i rakietami. Tak to niestety jest.

Tak , inne kraje przyłączały się do Polski ponieważ w Polsce były najlepsze warunki do życia w Europie 

Edytowane 4 Lipca 2022 przez voltq

[hubio 1555]

3 godziny temu, zdunzdun napisał:

Co Ty za bzdury jakieś wypisujesz? Ukraina ma coś załatwiać pokojowo? Kto kogo tutaj napadł? Jeżeli już pokojowe rozmowy mają mieć miejsce to musi być chęć obu stron. Zełenski i Kułeba raz po raz informują, że są gotowi usiąść do rozmów, ba! Sam Zełenski apelował kilkukrotnie, że ma chęć rozmowy z samym Putinem i gdyby ten dał zielone światło to taka rozmowa będzie miała miejsce.

Chodziło mi o to, że pytanie czy nie powinna się zgodzić na jakieś ustępstwa bo od tego Rosja uzależnia rozmowy pokojowe.

3 godziny temu, zdunzdun napisał:

Ukraina nie wie, kiedy ma odpuścić? Kuźwa, gruby towar bierzesz  

Optymalnie byłoby wywiesić białą flagę i tak do wysokości Kijowa w ogóle wszystko wycofać nie? 

Jak byśmy się nie wkurzali na Rosję (i słusznie) to pamiętajmy, że, jak pisałem wcześniej to ogromny kraj będący potęgą atomową. Spójrz sobie na mapę i zobacz jakie terytorium zajmuje. Mam naprawdę spore wątpliwości czy nawet przy pełnym wsparciu Zachodu uda im się wytrwać. A jak tak to ile ? 5 lat ? 10 lat ? Nie mają też takich starych rakiet skoro w czasie szczytu NATO potrafili rozwalić centrum handlowe. Skoro ich rakiety dosięgają Kijów... Przecież Ukraina nie ma dostatecznie dobrej ochrony anty rakietowej. Jak pisałem wcześniej - odpowiedzcie mi na pytanie dlaczego dotąd putin nie zrównał całej Ukrainy z ziemią skoro ktoś mi napisał, że się nie przejmuje ? Widzimy wszyscy, że jego rakiety potrafią dosięgnąć każdy cel. Jakby się nie bawił to przecież cały Kijów, całą ludność cywilną by zniszczył... Więc chyba jednak czymś się przejmuje.... Polemizujecie ze mną, ale nie na argumenty...

Świat jest zły i okrutny. Co do tego nie mam wątpliwości. Putin to zbrodniarz i bandyta. Co do tego też nie mam żadnych wątpliwości. To on napadł na Ukrainę i z punktu widzenia jakieś przyzwoitości, czegokolwiek nic go nie broni. Ale jest jak jest. To on ma broń atomową i to on ma kraj zajmujący pół kontynentu.... Jak cofniecie się o kilkanaście (kilkadziesiąt) stron wcześniej zobaczycie co pisałem. Pisałem, że służby zachodnie wywiadowcze powinny spowodować jego usunięcie w każdy możliwy sposób. Nie zanosi się na to. Nie wiadomo też tak naprawdę czy jest chory... Przyszło mi jeszcze teraz do głowy, że np CIA już dokładnie wie, na co jest chory i kiedy umrze i przekazali to Ukraińcom żeby tak długo się bronili. W takim wypadku to też jest jakaś logiczna opcja i wtedy oczywiście wycofuję się ze swojej, zresztą ze znakiem zapytania, tezy o ustępstwach. Jednak jeżeli nie umrze lub jego następca będzie kontynuował ten konflikt to naprawdę nie wiem jak długo Ukraińcy wytrwają... A moja teza o ustępstwach też była taka, żeby teraz oddali część tych wschodnich terenów już zajętych. Przegrupowali się np. w ciągu roku. Zachód by na spokojnie ich dozbroił i potem mogliby z zaskoczenia odbić te tereny.

[Radar28 1356]

31 minut temu, voltq napisał:

Prowadziła ekspansję poprzez stworzenie tak świetnych warunków w swoim państwie że inni chcieli się do niej przyłączać, gdzie osiedlili się żydzi ? Najpierw Polska potem po upadku polski w USA gdzie również były świetne warunki do życia 

Tak , inne kraje przyłączały się do Polski ponieważ w Polsce były najlepsze warunki do życia w Europie 

Tutaj mieszasz kilka spraw. Jak najbardziej kwitło u nas osadnictwo osób przybyłych głównie z Niemiec, ale to nie to samo co kwestie terytorialne. Z resztą główną przyczyną osadnictwa była po prostu dostępność ziemi uprawnej, bo gęstość zaludnienia w Niemczech była znacznie większa niż u nas, więc leżące odłogiem grunty były u nas znacznie łatwiej dostępne. To samo z resztą napędzało emigrację do kolonii w Ameryce Północnej, bo ta była przecież niezwykle silna na długo przed powstaniem USA.

Zaś co do warunków życia u nas, to dobre były dla szlachty. Mieszczaństwo miało u nas mniejsze prawa niż np. w Niemczech i Francji, co miało swoje przełożenie na opóźnienie rozwoju przemysłu u nas. Zaś chłopi nigdzie i nigdy nie mieli dobrej sytuacji życiowej. O ile jeszcze w czasach średniowiecza był okres ich względnej wolności, to z czasem sukcesywnie stawali się niewolnikami panów feudalnych z zakazem opuszczania własnej wsi i rosnącymi obciążeniami pańszczyźnianymi.

Polska nie była w tym nijak odosobniona, bo w innych państwach europejskich czy choćby w feudalnej Japonii sytuacja chłopstwa nie była ani trochę lepsza, co z resztą skutkowało krwawymi powstaniami przeciwko szlachcie i przedstawicielom Kościoła, którzy przecież też nakładali swoje podatki.

1 minutę temu, hubio napisał:

Chodziło mi o to, że pytanie czy nie powinna się zgodzić na jakieś ustępstwa bo od tego Rosja uzależnia rozmowy pokojowe.

Problem polega na tym, że rozmowy pokojowe z Rosją nie doprowadzą do trwałego pokoju. Putin ma bardzo jasny plan odbudowy terytorium ZSRR i raczej z niego nie zrezygnuje, o ile nie będzie do tego zmuszony. Jak trwały rozmowy na terenie Białorusi, to czy choć na chwilę Rosja przerwała bombardowanie miast?

4 minuty temu, hubio napisał:

Jak byśmy się nie wkurzali na Rosję (i słusznie) to pamiętajmy, że, jak pisałem wcześniej to ogromny kraj będący potęgą atomową. Spójrz sobie na mapę i zobacz jakie terytorium zajmuje. Mam naprawdę spore wątpliwości czy nawet przy pełnym wsparciu Zachodu uda im się wytrwać. A jak tak to ile ? 5 lat ? 10 lat ? Nie mają też takich starych rakiet skoro w czasie szczytu NATO potrafili rozwalić centrum handlowe. Skoro ich rakiety dosięgają Kijów... Przecież Ukraina nie ma dostatecznie dobrej ochrony anty rakietowej. Jak pisałem wcześniej - odpowiedzcie mi na pytanie dlaczego dotąd putin nie zrównał całej Ukrainy z ziemią skoro ktoś mi napisał, że się nie przejmuje ? Widzimy wszyscy, że jego rakiety potrafią dosięgnąć każdy cel. Jakby się nie bawił to przecież cały Kijów, całą ludność cywilną by zniszczył... Więc chyba jednak czymś się przejmuje.... Polemizujecie ze mną, ale nie na argumenty...

Rosja nie jest w stanie prowadzić tak długiej wojny - ani od strony gospodarczej, ani militarnej. Stare rakiety też swój zasięg mają, tylko nie są tak celne jak nowocześniejsze odpowiedniki. A dlaczego nie zrównał wszystkiego z ziemią? Bo po prostu nie może się od tak z całej amunicji wystrzelać a na zniszczenie całej Ukrainy po prostu nie ma wystarczająco wiele rakiet nawet taki kraj jak Rosja, o ile nie zdecyduje się na użycie broni jądrowej, ale to jest nierealne. Putin może być nie wiadomo jak szalony, ale nie jest w stanie samodzielnie atomówek odpalić a ludzie wokół niego mają rodziny i raczej lubią własne życie.

[adashi 1985]

10 godzin temu, Mateusz2PL napisał:

Rosja może zadłużać swoje państwo nawet na 800 mld dolarów. Dług rosji to 20% pkb, wiec do 150% pkb spokojnie może się zadłużyć. Inflacja wybuchnie ,ale dopiero brak jedzenia na półkach moze spowodowac bunt rosjan. Do tego jeszcze bardzo daleko. Inflacją można finansować budżet. Przeciez rosjanie przy inflacji nawet 50% się nie zbuntują. Inflacja to tajny podatek.

Rosja jak się wydaje opanowała inflację w ciągu tych 3 miesięcy. W maju była niższa niż w kwietniu, zaś w czerwcu niższa niż w maju (wstępny szacunek). W trakcie wojny mieli już 3 obniżki stopy procentowej: z 20% do obecnych 11% i zanosi się w wakacje na kolejną obniżkę jako obronę przed zbyt silną recesją, której i tak nie unikną.

Tak jak piszesz, Rosja ma nadwyżkę budżetową i ma bardzo duże pole do budowania zadłużenia, z tym że w obecnych warunkach, mniej więcej w połowie musi to być na rynku wewnętrznym, bo wiele krajów nie może kupować ich długu ze względu na sankcje. Brak jedzenia moim skromnym zdaniem w ogóle tu nie wchodzi w rachubę.

Edytowane 4 Lipca 2022 przez adashi

[adashi 1985]

36 minut temu, hubio napisał:

 Pisałem, że służby zachodnie wywiadowcze powinny spowodować jego usunięcie w każdy możliwy sposób. Nie zanosi się na to. Nie wiadomo też tak naprawdę czy jest chory... Przyszło mi jeszcze teraz do głowy, że np CIA już dokładnie wie, na co jest chory i kiedy umrze i przekazali to Ukraińcom żeby tak długo się bronili. W takim wypadku to też jest jakaś logiczna opcja i wtedy oczywiście wycofuję się ze swojej, zresztą ze znakiem zapytania, tezy o ustępstwach. Jednak jeżeli nie umrze lub jego następca będzie kontynuował ten konflikt to naprawdę nie wiem jak długo Ukraińcy wytrwają... A moja teza o ustępstwach też była taka, żeby teraz oddali część tych wschodnich terenów już zajętych. Przegrupowali się np. w ciągu roku. Zachód by na spokojnie ich dozbroił i potem mogliby z zaskoczenia odbić te tereny.

Takie coś (oddanie terenów) nie ma racji bytu, ponieważ jeśli już zostanie zawarty rozejm, Zachodowi w żaden sposób nie będzie się opłacał powrót do aktywnej wojny i pod jakimś pretekstem dozbrajanie Ukrainy zostanie wstrzymane. Rosja przez ten rok też nie będzie czekać z przesiedleniami na zdobytych terenach oraz ich integracją ze starą Rosją. I nie ma mozliwości przewidzenia kiedy ktoś na coś chory umrze, szczególnie jeśli ma dostęp do najnowocześniejszych technologii medycznych oraz nie ma ograniczeń finansowych (a tak jest w przypadku Putina).

Edytowane 4 Lipca 2022 przez adashi

[crush 11519]

2 godziny temu, B@nita napisał:

Może jednak wrócicie do tematu ? Zaraz do średniowiecza który odpłynie po argumenty.

Ja biję Azjatów na ulicach bo dalej czuję żal do Czyngis-chana.

[lpcl 1593]

1 godzinę temu, voltq napisał:

Prowadziła ekspansję poprzez stworzenie tak świetnych warunków w swoim państwie że inni chcieli się do niej przyłączać, gdzie osiedlili się żydzi ? Najpierw Polska potem po upadku polski w USA gdzie również były świetne warunki do życia 

Tak , inne kraje przyłączały się do Polski ponieważ w Polsce były najlepsze warunki do życia w Europie 

Ta znakomite no ale nie jak byłeś chłopem (czyli pewnie najliczniejszą grupą w tamtym społeczeństwie ale kto ich wtedy pytał o zdanie), no chyba, że lubisz być jak django. Dobra kończę offtop bo widzę, że masz jakieś odrealnione i wyimaginowane spojrzenie na dawną RP. 

Godzinę temu, hubio napisał:

Chodziło mi o to, że pytanie czy nie powinna się zgodzić na jakieś ustępstwa bo od tego Rosja uzależnia rozmowy pokojowe.

Jak byśmy się nie wkurzali na Rosję (i słusznie) to pamiętajmy, że, jak pisałem wcześniej to ogromny kraj będący potęgą atomową. Spójrz sobie na mapę i zobacz jakie terytorium zajmuje. Mam naprawdę spore wątpliwości czy nawet przy pełnym wsparciu Zachodu uda im się wytrwać. A jak tak to ile ? 5 lat ? 10 lat ? Nie mają też takich starych rakiet skoro w czasie szczytu NATO potrafili rozwalić centrum handlowe. Skoro ich rakiety dosięgają Kijów... Przecież Ukraina nie ma dostatecznie dobrej ochrony anty rakietowej. Jak pisałem wcześniej - odpowiedzcie mi na pytanie dlaczego dotąd putin nie zrównał całej Ukrainy z ziemią skoro ktoś mi napisał, że się nie przejmuje ? Widzimy wszyscy, że jego rakiety potrafią dosięgnąć każdy cel. Jakby się nie bawił to przecież cały Kijów, całą ludność cywilną by zniszczył... Więc chyba jednak czymś się przejmuje.... Polemizujecie ze mną, ale nie na argumenty...

Świat jest zły i okrutny. Co do tego nie mam wątpliwości. Putin to zbrodniarz i bandyta. Co do tego też nie mam żadnych wątpliwości. To on napadł na Ukrainę i z punktu widzenia jakieś przyzwoitości, czegokolwiek nic go nie broni. Ale jest jak jest. To on ma broń atomową i to on ma kraj zajmujący pół kontynentu.... Jak cofniecie się o kilkanaście (kilkadziesiąt) stron wcześniej zobaczycie co pisałem. Pisałem, że służby zachodnie wywiadowcze powinny spowodować jego usunięcie w każdy możliwy sposób. Nie zanosi się na to. Nie wiadomo też tak naprawdę czy jest chory... Przyszło mi jeszcze teraz do głowy, że np CIA już dokładnie wie, na co jest chory i kiedy umrze i przekazali to Ukraińcom żeby tak długo się bronili. W takim wypadku to też jest jakaś logiczna opcja i wtedy oczywiście wycofuję się ze swojej, zresztą ze znakiem zapytania, tezy o ustępstwach. Jednak jeżeli nie umrze lub jego następca będzie kontynuował ten konflikt to naprawdę nie wiem jak długo Ukraińcy wytrwają... A moja teza o ustępstwach też była taka, żeby teraz oddali część tych wschodnich terenów już zajętych. Przegrupowali się np. w ciągu roku. Zachód by na spokojnie ich dozbroił i potem mogliby z zaskoczenia odbić te tereny.

Z tym info o przewidywanej dacie śmierci to mocne scfi. 

Ale tak w ogóle to co ty się tak martwisz czy i ile dadzą radę? Dadzą tyle ile muszą. Nie wiem czemu tak się zamartwiasz na zapas i snujesz te rady o poddawaniu się? Jak będą chcieli to się poddadzą i to będzie ich decyzja s na razie cały czas walczą i w naszym interesie jest by im pomagać. 

[hubio 1555]

13 minut temu, lpcl napisał:

Ale tak w ogóle to co ty się tak martwisz czy i ile dadzą radę? Dadzą tyle ile muszą. Nie wiem czemu tak się zamartwiasz na zapas i snujesz te rady o poddawaniu się?

Po prostu, może jestem naiwny, ale uważam, że wojna to zawsze zło i trzeba szukać innych dróg bo zło generuje zawsze zło i taka droga nie kończy się nigdy dobrze. Szkoda mi tych ludzi co zginęli i jeszcze zginą. Mam na myśli te osoby cywilne w Ukrainie. Idą do sklepu i nie wiadomo czy nie spadnie na nich rakieta. W tym kobiety i dzieci... Strasznie mi ich żal... Bo mamy do czynienia nie z wojną żołnierzy tylko ten bandzior zabija niewinne kobiety i dzieci i póki to trwa będzie to robił dalej... To jest po prostu terrorysta, który niestety ma broń atomową i ogromną armię. Słusznie Ukraińcy alarmują, że to terroryzm państwowy, skoro ruscy strzelają do samochodów medycznych, bombardują szpitale i sklepy...

Więc dlatego się martwię o ludzi w Ukrainie.

13 minut temu, lpcl napisał:

w naszym interesie jest by im pomagać. 

A to święta racja. Im dalej rusek od naszych granic tym lepiej...

[lpcl 1593]

Teraz, hubio napisał:

Po prostu, może jestem naiwny, ale uważam, że wojna to zawsze zło i trzeba szukać innych dróg bo zło generuje zawsze zło i taka droga nie kończy się nigdy dobrze. Szkoda mi tych ludzi co zginęli i jeszcze zginą. Mam na myśli te osoby cywilne w Ukrainie. Idą do sklepu i nie wiadomo czy nie spadnie na nich rakieta. W tym kobiety i dzieci... Strasznie mi ich żal... Bo mamy do czynienia nie z wojną żołnierzy tylko ten bandzior zabija niewinne kobiety i dzieci i póki to trwa będzie to robił dalej... To jest po prostu terrorysta, który niestety ma broń atomową i ogromną armię. Słusznie Ukraińcy alarmują, że to terroryzm państwowy, skoro ruscy strzelają do samochodów medycznych, bombardują szpitale i sklepy...

Więc dlatego się martwię o ludzi w Ukrainie.

A to święta racja. Im dalej rusek od naszych granic tym lepiej...

Masz trochę racji ale to prawda, jesteś naiwny.

[hwdp43 1350]

splesniale bulki w ruskim maku

 

 

[Bono[UG] 1618]

3 godziny temu, hubio napisał:

Spójrz sobie na mapę i zobacz jakie terytorium zajmuje.

Spójrz dokładniej na te mapy, większość to puste tereny.

3 godziny temu, hubio napisał:

Jak pisałem wcześniej - odpowiedzcie mi na pytanie dlaczego dotąd putin nie zrównał całej Ukrainy z ziemią skoro ktoś mi napisał, że się nie przejmuje ?

Bo go na to zwyczajnie nie stać.
Co zgromadził przed inwazją, to się skończyło lub kończy. Ruszenie zapasów z magazynów czy ściągnięcie z innych części kraju, to osłabienie militarne całego kraju. Nie jest na tyle głupi, żeby znacząco naruszyć swoje siły, bo wtedy znaleźliby się chętni do dziabnięcia tego czy owego.
Musi mieć rezerwę sensownej broni, żeby działać odstraszająco np. na NATO. Musi mieć czym się bronić jakby konflikt się rozszerzył. Jakby wystrzelał wszystko najlepsze co ma w celu zniszczenia Ukrainy, to by został goły i wesoły.

Tak samo Ukraina nie może wszystkiego rzucić na wschód, żeby nie narazić się na wejście od strony Białorusi.

[Áltair 954]

5 godzin temu, lpcl napisał:

Masz trochę racji ale to prawda, jesteś naiwny.

Jest ludzki i normalny. Źli i zezwierzęceni są ci, co krzywdzą innych.

[lpcl 1593]

2 godziny temu, Áltair napisał:

Jest ludzki i normalny. Źli i zezwierzęceni są ci, co krzywdzą innych.

Ale dobrze wiesz, że świat tak nie działa a już na pewno nie ta dzicz atakująca Ukrainę więc imo jest to takie życzeniowe myślenie. 

[Camis 7910]

Zełenski podpisał kapitulacje, obok kadyrow.  

 

 

[Suchy211 811]

22 godziny temu, hubio napisał:

Chodziło mi o to, że pytanie czy nie powinna się zgodzić na jakieś ustępstwa bo od tego Rosja uzależnia rozmowy pokojowe.

Nie jakieś ustępstwa, tylko bezwarunkowe przyjęcie żądań rosji.

[B@nita 1657]

1 godzinę temu, Suchy211 napisał:

Nie jakieś ustępstwa, tylko bezwarunkowe przyjęcie żądań rosji.

Jest jakaś oficjalna lista ruskich żądań i warunków? Czy tylko wymysły pismaków?

[Stjepan666 6614]

 

[Minciu 5606]

15 minut temu, Dozorca napisał:

Ja to nie rozumiem tego medialnego nagłaśniania, że ktoś coś ukradł, przecież ludzie zawsze w sytuacji chaosu tak działają.

Orki też tak w filmach robią  gwałcą, mordują, rabują. Toć to normalne być orkiem w 21 wieku jak się nie ma nawet kibla w domu. A kran jak wyrwiesz ze ściany to też przyda się na ruskiej prowincji. Pewnie rurociąg też myślą że sam się podłączy.

Edytowane 5 Lipca 2022 przez Minciu

[Oldman. 870]

w sumie ciekawy i sensowny artykuł:

Powoli krystalizuje się zarys planu Kremla na zakończenie wojny z Ukrainą. Podczas gdy propaganda rosyjska okazała się nieskuteczna i bezsilna w swojej próbie przekonania świata do putinowskiej, księżycowej narracji o przyczynach rozpoczęcia "specjalnej operacji" (chodzi o te wszystkie brednie o faszystowskim charakterze władz w Kijowie i o jej rzekomych "zbrodniach na rosyjskojęzycznej ludności" separatystycznych "republik"), tak ma ona niestety lepsze perspektywy uzyskać większą siłę rażenia na zachodnią opinię publiczną przy budowaniu kremlowskiej narracji wokół potencjalnego zakończenia wojny.

Celem Rosji wydaje się zastosowanie szantażu wobec Kijowa. Żadnych wątpliwości co do tego nie pozostawia niedawna wypowiedź Dmitrija Pieskowa, rzecznika Kremla. Był on łaskaw stwierdzić, że Ukraina może "zakończyć konflikt jeszcze przed końcem dnia", jeśli przystanie na rosyjskie warunki zawieszenia broni i późniejszego pokoju.

 

Te warunki noszą oczywiście, z ukraińskiego punktu widzenia, znamiona kapitulacyjne. Wśród sześciu punktów Pieskow wymienił: przyjęcie przez Ukrainę statusu państwa neutralnego (a więc rezygnację ze strategicznego zbliżenia się do państwa NATO), ustanowienie rosyjskiego drugim językiem urzędowym, uznanie przynależności Krymu do Rosji, uznanie niepodległości tzw. republik separatystycznych w Doniecku i Ługańsku (w administracyjnych granicach tych okręgów, co oznacza oddanie przez Ukrainę szeregu ziem obecnie jeszcze przez Rosję niekontrolowanych), tzw. denazyfikację Ukrainy – zakaz funkcjonowania "sił nacjonalistycznych" (czytaj: wszystkich antyrosyjskich) w życiu politycznym oraz demilitaryzację kraju, a więc oddanie przez niego całości broni ofensywnej. Jest jasne, że taka Ukraina znalazłaby się w położeniu tak fatalnym, że Moskwa mogłaby w dowolnym momencie i z łatwością przekształcić ją na wzór i podobieństwo Białorusi.

Klucz pozwalający zrozumieć sens wynurzeń Pieskowa nie leży jednak w liście moskiewskich żądań – ona jest znana od wielu miesięcy i naturalnie jest dla Ukrainy nie do przyjęcia, jako że tylko pozornie nie stanowi bezwarunkowej kapitulacji. Ten klucz leży właśnie w sformułowaniu tezy, że zakończenie "konfliktu" i działań wojennych znajduje się całkowicie w ukraińskich rękach i jest zależne od decyzji Kijowa. Czyli: za dalsze trwanie zbrojnych starć odpowiada jakoby Zełenski, bo nie chce przystać na postulaty Putina.

Obawiam się, że to narracja dobrze skrojona pod odczucia i poglądy znacznej części zachodniej opinii publicznej. Oczywiście nikt tego łajna nie kupi w Polsce czy na Litwie. Jednak w krajach "starej Unii" bardzo wielu ludziom "zależy przede wszystkim na pokoju". Jeśli połkną narrację, że pokoju nie ma, bo Kijów go nie chce, to sympatia wobec sprawy ukraińskiej zacznie słabnąć.

W Europie Zachodniej (może poza Wielką Brytanią i Danią) mało jest zrozumienia dla realizacji celów środkami wojskowymi, jest za to wielkie umiłowanie pokoju. Wraz z każdym tygodniem upływającym od rozpoczęcia rosyjskiej agresji, obok wyklarowanej jasno kwestii winy za rozpętanie wojny, pojawiać się będzie kwestia "winy za jej trwanie". To tutaj uderza Pieskow, a za nim zapewne cała putinowska propaganda.

Zwłaszcza że nie będzie tylko chodziło o to, że Zełenski "upiera się" kontynuować wojnę pomimo ofiar po stronie jego własnych żołnierzy i ukraińskiej ludności cywilnej. Rosja eskaluje szereg problemów pochodnych tej wojny. W Europie w zimie będą problemy z ogrzaniem domów, a w krajach Afryki Północnej – z głodem. Z tego ostatniego wyniknie być może kolosalna presja migracyjna na południe Europy. Polska być może ponownie odmówi Włochom i Grecji pomocy w przyjmowaniu tych uchodźców… Putin i jego ludzie będą zaś raz po raz powtarzać: Zełenski może jedną decyzją te wasze problemy rozwiązać. Wystarczy, że przystanie na nasze żądania. Skończy się wojna, gaz popłynie, zboże wyruszy na szlak handlowy, ceny energii spadną… To będzie potężny lewar propagandowy.

Europejscy przywódcy muszą nieustannie pracować nad opinią publiczną w swoich krajach, aby świadomość zbrodni rosyjskich i wielkiej niesprawiedliwości, jaka dotknęła Ukrainę, nadal decydowały o sposobie myślenia ludzi o tej wojnie. Trzeba także wykazać się wybitnym przywództwem – przywództwem takiej klasy, jakiej demokratyczna Europa być może nie zaznała nawet od 1945 r. – i przygotować wyborców na "krew, pot i łzy". W tym przypadku na konieczność oszczędzania energii, chodzenia po domu w dwóch swetrach zimą i na falę migrantów oraz konieczność kolosalnej pomocy humanitarnej dla ich krajów pochodzenia.

https://liberte.pl/propaganda-szantaz-kapitulacja/

 

 

 

[Dresiq 103]

Myślisz że kogoś będzie interesowała jakaś Ukraina gdy ich rodzina będzie zamarzać? Temat covid jest znów rozdmuchowywany. Zima to okres grypowy. Pomyśl na jaką skalę rozleje się u ludzi problem z płucami w okresie zimowym bez ogrzewania ? Tego już na covid nie zwalisz, nie wierzę że ktoś jest aż tak głupi.

[lpcl 1593]

1 godzinę temu, Dozorca napisał:

Ja to nie rozumiem tego medialnego nagłaśniania, że ktoś coś ukradł, przecież ludzie zawsze w sytuacji chaosu tak działają np. szabrownicy podczas klęsk żywiołowych, nawet w Hollywoodzkich filmach często pojawia się ten motyw w filmach katastroficznych lub z inwazją kosmitów jak to przysłowiowy murzyn wynosi ze sklepu telewizor, taka ludzka natura nie widzę w tym nic dziwnego tak było zawsze od tysięcy lat.

Jeszcze tak na marginesie to główne media przez kilka tygodni pompowały wątek rosyjskich wojskowych którzy kradli natomiast nie widziałem w tych samych mediach ukraińskich złodziei którzy byli wyłapywani, przywiązywani do drzew, słupów rozbierani do naga i bici przez swoich.

Naprawdę kogoś to zaskakuje jak to wojak wszedł do sklepu i zabrał z lady paczkę chipsów albo telefon?

Nie wiem jak wy ale ja to się w ogóle dziwię, że nie zalegalizowano nie tylko kradzieży ale morderstw też. Przecież ludzie mordują się od tysięcy lat. To takie naturalne. Co w tym dziwnego? 

[Minciu 5606]

25 minut temu, Dozorca napisał:

Nic w tym dziwnego, natomiast dziwne jest to, że tacy ludzie jak ty i ponad 90% ludzi na każdym kroku przy każdym wydarzeniu łyka medialną papkę.

Czyli jak wysyłają ruscy paczki do domu to z zakupów na bazarze ?  

[lpcl 1593]

28 minut temu, Dozorca napisał:

Nic w tym dziwnego, natomiast dziwne jest to, że tacy ludzie jak ty i ponad 90% ludzi na każdym kroku przy każdym wydarzeniu łyka medialną papkę.

Zawsze dziwi mnie a w sumie nie powinno, że znajdują się takie jednostki, które znają tą jedyną prawdę, ukrywaną przez mass media, od 5g, covidów po wojnę o reptaljanach nie wspominając. I jeszcze znajdujesz jakieś uzasadnienia na zbydlęcenie tzw. żołnierzy. A bo no tysiąc lat temu kradli to tera też można. No nie nie można i jeśli ze strony ukraińskiej były takie przypadki to wrzucaj to chętnie też to skrytykuje. A ty co łykasz? Ruskich trolli? 

[MaxaM 3147]

No dobra, ale kradzież, czy raczej plądrowanie rzeczy typu bielizny, patelń, zabawek, pralek i ogółem złomu elektronicznego to nie jest normalne. To tylko pokazuje jakie bydło tam wprowadzili. Na jakim poziomie trzeba żyć aby rozkradać takie rzeczy? Pewnie pokradliby bieżącą wodę gdyby się dało, bo pewnie dla nich to luksus tam skąd pochodzą  

 

 

 

Edytowane 6 Lipca 2022 przez MaxaM