Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[TheMr. 4253]

2 minuty temu, Andree napisał:

Jeśli nie będą chronione przez ukraińskie myśliwce, to tak. To samo można powiedzieć o rosyjskich śmigłowcach, też spadają. Podobnie jak tureckie Bayraktary. Tu chodzi o to, jakich szkód A-10 zadadzą wrogowi zanim zostaną strącone. Na pewno większych, niż gdy będą stać na pustyni.

Długoterminowo A-10 przegrywa dosłownie ze wszystkim. Ukraińcy nie maja zbyt dużo wyszkolonych pilotów, także strata pilota byłaby większym kosztem niż A-10 albo tego ile by ten samolot zniszczył. A jakikolwiek F15-18 zrobi kilkukrotnie więcej. 
 

[Andree 272]

2 minuty temu, TheMr. napisał:

Długoterminowo A-10 przegrywa dosłownie ze wszystkim. Ukraińcy nie maja zbyt dużo wyszkolonych pilotów, także strata pilota byłaby większym kosztem niż A-10 albo tego ile by ten samolot zniszczył. A jakikolwiek F15-18 zrobi kilkukrotnie więcej. 
 

Dlatego warto byłoby przerobić te A-10 na drony bojowe. Z pewnością byłyby lepsze od Bayraktarów w tej roli.

[Keken 1901]

 

Godzinę temu, kalderon napisał:

Hiszpańskie Leopardy to wraki, od dawna szukali na nie jelenichętnych bo nadają się tylko do głębokiej odbudowy.

Pewnie ileś tam zmodernizowano.
Tyle ile się da Zachód przekaże ale Europa nie może się rozbroić całkowicie. Jeżeli dłużej ma trwać ten konflikt to zostanie tylko USA ze sprzętem. Nikt nie jest w stanie dorównać ruskim jeżeli przestawili gospodarkę na wojenną. Oni mają około 10k czołgów na składzie.
Trochę dziwi to szybkie ogłaszanie dostaw ale widocznie coś tam się dzieje na Ukrainie.
Dla ukraińskiej logistyki i żołnierzy tyle całkowicie różnych rodzajów czołgów to pewnie koszmar.
Pewnie będzie okazja zobaczyć te bezpieczne dla załogi abramy w boju.
Osobiście nie podoba mi się żeby wszystkie kraje nagle zaczęły kupować abramsmy i f35 choć co do f35 to już każdy się zadeklarował. Firma je produkująca ma kontrakty na pokolenie i wielomiliardowe zyski.

Tak czy inaczej w niedługim czasie zostaną ze sprzętem tylko ruskie i USA.
 

[Andree 272]

Więc wojna będzie trwała aż Rosjanom zabraknie ludzi zdolnych do walki. Jeśli wojna potrwa dłużej, to rozwinie się broń autonomiczna, systemy AI sterujące dronami zamiast podatnego na zakłócenia łącza radiowego. Na szczęście Rosja niemal zlikwidowała swój przemysł elektroniczny i nie zdoła nadrobić zaległości bez pomocy Chin.

[TheMr. 4253]

22 minuty temu, Keken napisał:

 

Pewnie ileś tam zmodernizowano.
Tyle ile się da Zachód przekaże ale Europa nie może się rozbroić całkowicie. Jeżeli dłużej ma trwać ten konflikt to zostanie tylko USA ze sprzętem. Nikt nie jest w stanie dorównać ruskim jeżeli przestawili gospodarkę na wojenną. Oni mają około 10k czołgów na składzie.
Trochę dziwi to szybkie ogłaszanie dostaw ale widocznie coś tam się dzieje na Ukrainie.
Dla ukraińskiej logistyki i żołnierzy tyle całkowicie różnych rodzajów czołgów to pewnie koszmar.
Pewnie będzie okazja zobaczyć te bezpieczne dla załogi abramy w boju.
Osobiście nie podoba mi się żeby wszystkie kraje nagle zaczęły kupować abramsmy i f35 choć co do f35 to już każdy się zadeklarował. Firma je produkująca ma kontrakty na pokolenie i wielomiliardowe zyski.

Tak czy inaczej w niedługim czasie zostaną ze sprzętem tylko ruskie i USA.
 

Kolejny raz wyssane z palca rozmiary Rosyjskiej armii pancernej i możliwości produkcyjne… ileż można ciągnąć. Kliknąłbyś chociaż w jeden link który wrzucałem - Rosjanie kastrują czołgi z czego się da, celowniki w T-80/90 montują z T-62…. To bojowo nie będzie się różniło od T-62 mimo nazwy, i chęci żebyś uwierzył ze oni są wstanie produkować czołgi - nie są. 
 

Rosja może wystawić max kolejne 1.5-2k czołgów jeszcze na poziomie godnym. Reszta to będą kapcie na poziomie eksportowym wykastrowanych czołgów. 

 

W niedługim czasie to zobaczymy wysyp czołgów produkowanych narodowo albo w koalicji i wysyp nowych fabryk - kto wie, może będzie duża inwestycja w zbrojeniówkę na Ukrainie w celu stworzenia nowego MBT Europy dla kontry Leopardow. 
Spodziewam się dużych plotek na temat w najbliższych 10 latach. 

 

Polecam - https://mobile.twitter.com/bigSAC10/status/1618343407075864576

 

Najnowsze gruzowanie 

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez TheMr.

[forfun 1443]

Godzinę temu, Keken napisał:

Trochę dziwi to szybkie ogłaszanie dostaw ale widocznie coś tam się dzieje na Ukrainie.

To już zdementowane przez Johna Kirby'ego w rozmowie z polskimi mediami:

Cytat

Na zmianę decyzji w sprawie dostarczenia czołgów Ukrainie wpłynęły zmiana realiów na polu bitwy na Ukrainie i potrzeby ukraińskiej armii - powiedział w środę rzecznik Rady Bezpieczeństwa Narodowego John Kirby. Dodał jednocześnie, że dostawy czołgów Abrams zajmą "wiele miesięcy".

Także najwcześniej te symboliczne 31 Abramsów już po planowanej ofensywie rosyjskiej(którą zapowiadają obie strony, czyli to się wydarzy). Pewnie w czerwcu/lipcu, bo jeszcze trzeba załogi wyszkolić, a nikt o tym nie myślał w lecie zeszłego roku... Zanim ten amerykański sprzęt się pojawi to Leopardy będą już tylko historią(wraki).

[kalderon 5238]

3 godziny temu, Andree napisał:

Jeśli nie będą chronione przez ukraińskie myśliwce, to tak.

Jak będą chronione myśliwcami to zostaną strącone razem z nimi.

3 godziny temu, Andree napisał:

Dlatego warto byłoby przerobić te A-10 na drony bojowe. Z pewnością byłyby lepsze od Bayraktarów w tej roli.

I po wielokroć droższe. USA nie zgodzi się na takie marnotrawstwo.

2 godziny temu, Keken napisał:

Pewnie będzie okazja zobaczyć te bezpieczne dla załogi abramy w boju.

Nieprędko. Pomijam czas dostarczenia - One w boju będą miały największy sens gdy UA zacznie walczyć jak NATO. Gdy dostanie samoloty i przeprowadzi operację SAED, a następnie HIMARSy wyczyszczą logistykę i większe zgrupowania wroga. A żeby dostać samoloty to trzeba uruchomić zachodnią OPL (Patrioty, SAMP/T). Posyłanie Leo czy Abramsów do przemielenia w Bachmucie to marnotrawstwo.

2 godziny temu, Keken napisał:

Jeżeli dłużej ma trwać ten konflikt to zostanie tylko USA ze sprzętem.

Jeszcze można wyciągnąć dużo z magazynów jak Leo 1 czy Challenger 1 (o Pattonach nie wspomnę) tylko trzeba porobić im przeglądy i wszystko zorganizować. Z przewagą tego pierwszego - jest bardziej niezawodny, a technikę Leo1 Ukraińcy już znają bo na jego podwoziu zrobiono np. Gepardy.

 

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez kalderon

[The Great Sephiroth™ 1020]

10 godzin temu, Trepcia napisał:

Wiecie co jest najsmieszniejsze? Na kartach historii i tak zapisane bedzie, ze krajem, ktory jako pierwszy wyslal zachodnie czolgi na Ukraine sa Niemcy.

Historię piszą zwycięzcy. My nie mamy w ogóle siły przebicia. Polskie obozy koncentracyjne są najlepszym przykładem. Na pewno nie zmienisz tego poprzez jakąś PFR i kupowaniu łodzi.

[lpcl 1597]

11 godzin temu, Trepcia napisał:

Wiecie co jest najsmieszniejsze? Na kartach historii i tak zapisane bedzie, ze krajem, ktory jako pierwszy wyslal zachodnie czolgi na Ukraine sa Niemcy.

Ciekawe czy będzie też napisane kto wysłał czołgi jako pierwszy? ?

[kogut199109 164]

Ma ktoś informacje co się dzieje z własnością? Domem czy ziemią?

Rosja przejmuje teren. Wtedy takie coś jest nadawane zasłużonym w Rosji, czy przechodzi na państwowe?

A co z wcześniejszym właścicielem? Idzie do jakiegoś sądu międzynarodowego? Może jeszcze nie teraz.

Ale zna ktoś temat z poprzednich konfliktów?

[Camis 7929]

 

Plotki:

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez Camis

[nemar 756]

31 minut temu, kogut199109 napisał:

Ma ktoś informacje co się dzieje z własnością? Domem czy ziemią?

Rosja przejmuje teren. Wtedy takie coś jest nadawane zasłużonym w Rosji, czy przechodzi na państwowe?

A co z wcześniejszym właścicielem? Idzie do jakiegoś sądu międzynarodowego? Może jeszcze nie teraz.

Ale zna ktoś temat z poprzednich konfliktów?

Zawsze jest tak samo. Mieszkanie czy ziemia Kowalskiego pozostaje Kowalskiego. To co było państwowe, pozostaje państwowe, choć zmienia się państwo. Oczywiście nikt ci nie da gwarancji, że ci czegoś nie znacjonalizują, ale to się nie dzieje z automatu. 

Na sądy międzynarodowe bym nie liczył. Każda dyktatura chce być członkiem organizacji międzynarodowych, ale uznaje i wykonuje tylko te wyroki, które albo nie kłócą się z jej polityką, albo są dla niej mało ważne. Najwyżej zasłonią się swoim Trybunałem Konstytucyjnym, racją stanu itp. 

[TheMr. 4253]

[Everyman 1509]

10 godzin temu, kalderon napisał:

Jak będą chronione myśliwcami to zostaną strącone razem z nimi.

I po wielokroć droższe. USA nie zgodzi się na takie marnotrawstwo.

Nieprędko. Pomijam czas dostarczenia - One w boju będą miały największy sens gdy UA zacznie walczyć jak NATO. Gdy dostanie samoloty i przeprowadzi operację SAED, a następnie HIMARSy wyczyszczą logistykę i większe zgrupowania wroga. A żeby dostać samoloty to trzeba uruchomić zachodnią OPL (Patrioty, SAMP/T). Posyłanie Leo czy Abramsów do przemielenia w Bachmucie to marnotrawstwo.

Jeszcze można wyciągnąć dużo z magazynów jak Leo 1 czy Challenger 1 (o Pattonach nie wspomnę) tylko trzeba porobić im przeglądy i wszystko zorganizować. Z przewagą tego pierwszego - jest bardziej niezawodny, a technikę Leo1 Ukraińcy już znają bo na jego podwoziu zrobiono np. Gepardy.

Pewnie jest jakiś problem z tymi rakietami co mają zasięg 150km. Jak one mogłyby tak czyścić ruskie spędy z dokładnością do kilku metrów to po kiego jeszcze myśliwce wysyłać. Które z resztą zaraz ruscy zestrzelą, bo plot. mają dobre.

Pal licho jak jjeszcze akiś ef zabłądzi i coś wysadzi po ruskiej stronie granicy, to będzie niezły dym.

Z tymi czołgami to rzeczywiście, jak już wysyłamy im te AMX (całkiem słabe) to i Pattony możemy. Przynajmniej będzie więcej luf na ruskie zombie.

[TheMr. 4253]

5 minut temu, Everyman napisał:

Pewnie jest jakiś problem z tymi rakietami co mają zasięg 150km. Jak one mogłyby tak czyścić ruskie spędy z dokładnością do kilku metrów to po kiego jeszcze myśliwce wysyłać. Które z resztą zaraz ruscy zestrzelą, bo plot. mają dobre.

Pal licho jak jjeszcze akiś ef zabłądzi i coś wysadzi po ruskiej stronie granicy, to będzie niezły dym.

Z tymi czołgami to rzeczywiście, jak już wysyłamy im te AMX (całkiem słabe) to i Pattony możemy. Przynajmniej będzie więcej luf na ruskie zombie.

Myśliwce są do skoordynowanych ataków z czołgami i piechotą, wykonują SAED, mogą wykonać samodzielne loty i ataki, i strącić większą ilość samolotów RU niż OPL. Rosyjskie PLOT jest co najwyżej średnie niż dobre. 

Jak zabłądzi to nic się nie stanie, bo i tak Rosjanie dostali na pysk dronami z Ukrainy. 

AMX na polu bitwy ma wielokrotnie większe znaczenie niż Patton. Może służyć jako zwiad, rozpoznanie, a 105mm na sobie żeby niszczyć IFVS albo staruchy jak T-62, albo do zasadzek, jest trudniejszy do wykrycia. 

 

[forfun 1443]

Rozwiane też wątpliwości względem szybkich dostaw Leopardów z Niemiec:

Cytat

Minister obrony Niemiec: Leopardy trafią do Ukrainy do końca marca

Minister obrony RFN Boris Pistorius zapowiedział dostarczenie Ukrainie niemieckich czołgów Leopard 2 do końca marca. Kijów otrzyma czołgi "do końca pierwszego kwartału" – poinformował Pistorius w trakcie wizytacji wojsk w Saksonii-Anhalt.

Zapytany, czy to wystarczający czas, aby udało się wzmocnić ukraińską armię przed spodziewaną rosyjską ofensywą wiosenną, minister stwierdził, że zgodnie z jego wiedzą stanie się to "w odpowiednim czasie".

Nie wyobrażam sobie, jak Ukraińcy się czują... jak w gębę ktoś strzelił. Abramsy za wiele miesięcy, kilkanaście Leopardów za 2... Jeszcze jakie "kwiatki" wyjdą z innych państw? Ktoś tu się brzydko bawi krwią tych odważnych ludzi.

[TheMr. 4253]

3 minuty temu, forfun napisał:

Rozwiane też wątpliwości względem szybkich dostaw Leopardów z Niemiec:

Nie wyobrażam sobie, jak Ukraińcy się czują... jak w gębę ktoś strzelił. Abramsy za wiele miesięcy, kilkanaście Leopardów za 2... Jeszcze jakie "kwiatki" wyjdą z innych państw? Ktoś tu się brzydko bawi krwią tych odważnych ludzi.

Informację bardzo dobrze znane już od jakiegoś czasu, Ukraińcy byli bardzo zadowoleni z terminów i tak więc nie rozumiem twojego oburzenia. Dwa miesiące szkolenia to powiedziałbym ultra turbo w przypadku czołgów. Abramsy to jak zwykle błąd w tłumaczeniu, będą z całą pewnością na równi z Leopardami w marcu/kwietniu. 

 

[AUTO6 359]

Do końca marca to szybko

[Camis 7929]

Nasze Migi już od wiosny koszą kacapów:

 

https://twitter.com/Gigantus198/status/1618543635473235969

[TheMr. 4253]

Podczas lata widziałem gdzieś film podsumowującym że Ukraińcom już dawno powinny skończyć się jakieś samoloty, a dalej mieli ich 28 sztuk na stanie  Albo nagle mieli 12 sztuk na stanie samolotów których nigdy nie mieli... 

Także samoloty Ukrainie były przekazywane, w jaki sposób - nie wiadomo. Media dopiero się dowiadują co szło pod stołem. 

[Badalaman 702]

23 minuty temu, forfun napisał:

Rozwiane też wątpliwości względem szybkich dostaw Leopardów z Niemiec:

Nie wyobrażam sobie, jak Ukraińcy się czują... jak w gębę ktoś strzelił. Abramsy za wiele miesięcy, kilkanaście Leopardów za 2... Jeszcze jakie "kwiatki" wyjdą z innych państw? Ktoś tu się brzydko bawi krwią tych odważnych ludzi.

Przecież to bardzo krótkie terminy. Aż nieprawdopodobne. Tzn wygląda że ukraińscy żołnierze już jakiś czas się na nich szkolili, skoro tak szybko mają wejść do akcji.

 

W jaki sposób i kto miałby się bawić ich krwią?

Kurcze jeszcze jesienią nie było mowy o zgodzie na Leo2 ani tym bardziej Abramsy. Przeciwnie były informacje że takiego sprzętu nie przekażemy. Także Ukraińcy szykowali się na odparcie rosyjskiej, być może nawet milionowej armii, głównie tym co mieli ze sprzętu i swoją piechota, też z masowej mobilizacji. Właśnie dostali mega wsparcie, także ich krwi poleje się znacznie mniej niż się spodziewali.

 

A jak dojdą f16 to już w ogóle nieprawdopodobne zwiększenie wsparcia.

 

@Everyman co mają rakiety 150km do F16? Rakiet nawet jak pójdą jest ograniczona ilość, a uzbrojenia o znacznym zasięgu powietrze-ziemia i poietrze-powietrze do f16 jest ogromna ilość.

 

[Everyman 1509]

13 minut temu, Camis napisał:

Nasze Migi już od wiosny koszą kacapów:

Hehe! Tak jak zielone ludziki z ciężkim sprzętem ze sklepu. Nie ma to jak kosić ruskie @#!^$# ich własną bronią.

[Pitross20 846]

 

[Pitt_34 2081]

16 minut temu, Badalaman napisał:

Przecież to bardzo krótkie terminy. Aż nieprawdopodobne. Tzn wygląda że ukraińscy żołnierze

To nie są krótkie terminy. 

[Badalaman 702]

2 minuty temu, Pitt_34 napisał:

To nie są krótkie terminy. 

Jak nie? Mowa o dostawach na Ukrainę nawet już końcem marca. A dostawa na Ukrainę oznacza, że wchodzą do walki, bo szkolą się na terenie innych państw.

Przy Leo2, gdy nie było mowy o abramsach, zakładano że wejdą latem lub jesienią najwcześniej. W ciągu kilku tygodni wszystko nabrało niesamowitego tempa.