Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[addept 3367]

Ciekawy artykuł. 

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wyrwal-co-dalej-z-ukraina-jest-lepiej-niz-bylo-ale-gorzej-niz-nam-sie-wydaje-analiza/fz30mh4,79cfc278

Edytowane 24 Lutego 2023 przez addept

[wii 641]

Dzień posumowań.

 

[Flik 756]

 

https://twitter.com/Alina_Makarczuk/status/1628918864338722816

Edytowane 24 Lutego 2023 przez Flik

[Pitross20 846]

?

[kolo.d 69]

 

44 minuty temu, Trepcia napisał:

Cos o polskim Krabie, do przeczytania i rozwazenia

Tu też o Krabie:

https://radar.rp.pl/przemysl-obronny/art38003041-ukraincy-chca-wiecej-krabow-z-hsw-twierdza-ze-to-bron-nie-do-zajechania

 

[TheMr. 4244]

31 minut temu, kolo.d napisał:

 

Tu też o Krabie:

https://radar.rp.pl/przemysl-obronny/art38003041-ukraincy-chca-wiecej-krabow-z-hsw-twierdza-ze-to-bron-nie-do-zajechania

 

 

Oprócz tego jednego razu  

 

Generalnie Ukraińcy wychwalają każdy rodzaj nowoczesnej artylerii. Ale chcą więcej Krabów bo zrobili już reverse engineering i znają każdą śrubkę bo nasze zakłady nie wyrabiały się z naprawami  Są filmy jak w polu wymieniają cały silnik. 

 

 

[Pitross20 846]

Skurczybykom, powinno się tak robić codziennie.

[bbandi 2854]

Obstawa wojskami NATO w Europie

[B@nita 1657]

Trochę brakuje jeszcze zapięcia u góry, ale mam nadzieje, że już niedługo.

[Camis 7917]

 

 

Retrospekcje:

 

 

 

https://twitter.com/sentdefender/status/1496624074088501255

 

 

https://twitter.com/RALee85/status/1505539875105345537

 

 

 

 

Cytat

Heh pamiętam, każde kliknięcie F5 (a było ich kilka milionów na sekundę) to były nowe posty, a czasem się zdarzało, że i całe nowe strony!

Pamiętam jak rano zszedłem do pokoju włączony telewizor i rzucone przez kogoś "sku**yny to zrobiły". Najbardziej piorunujący efekt i poczucie "to się naprawdę dzieje" zrobił tankowiec Amerykański, który akurat kręcił kółka nad moją miejscowością. Wyszedłem przed dom bo usłyszałem huk i pierwszy raz na żywo zobaczyłem myśliwce. Dziwne uczucie, choć jednocześnie wiedza, że to samoloty natowskie uspokajała mnie.

Nigdy nie sądziłem, że zrobię z balkonu takie zdjęcie:
24.02.2022 - zamiast Ryanaira z Kijowa do Krakowa, które często widywałem, KC-135 Stratotanker i tankujący chyba F-15

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-rosyjska-inwazja-2022-drastyczne-materiały-oznaczamy-zachować-umiar-w-tematach-pobocznych.2377448/post-182602760

[Camis 7917]

Dziś dotrą pierwsze Leo z Polski na Ukraine:

 

 

 

 

 

Edytowane 24 Lutego 2023 przez Camis

[hubio 1563]

Co myślicie o planie pokojowym Chin ?

https://wiadomosci.wp.pl/chiny-maja-plan-pokojowy-przedstawily-12-punktow-6869873684978272a

Nie wygląda tak źle. Zełensky powiedział, że Ukraina powinna się spotkać z Chinami:

https://wiadomosci.wp.pl/plan-pokojowy-chin-jest-reakcja-ukrainy-6869894816008832a

[Pitt_34 2081]

Umowa na 1000 borsuków. Parę osób tutaj stanowczo twierdziło, że do tego nie dojdzie i temat został  "olany", a jednak nie. 

https://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/8666683,borsuk-umowa-mon-hsw-1000-bwp-wojsko.html

Edytowane 24 Lutego 2023 przez Pitt_34

[Badalaman 694]

@hubio Chiny rzuciły ogólnikowe i życzeniowe slogany, z których nic nie wynika.

Na dziś Rosja nie wykazuje gotowości do wycofania się z Ukrainy. Przeciwnie starają się wyprowadzić kolejne ofensywy.

[Camis 7917]

19 minut temu, hubio napisał:

Co myślicie o planie pokojowym Chin ?

To nie jest plan pokojowy.

 

Cytat

Co oznacza chiński plan pokojowy? Najważniejszy adresat jest jeden [ANALIZA]

Chiny opublikowały dokument, w którym wskazują, jakie ich zdaniem warunki powinny zostać spełnione, aby osiągnąć pokój w Ukrainie. Wizja ta jednak kłóci się z rozwiązaniami, o jakich myśli Zachód, a przede wszystkim Stany Zjednoczone. Jeżeli dodać do tego, że co najmniej połowa z 12 punktów chińskiego stanowiska jest pośrednio lub bezpośrednio wymierzona w USA, to łatwo się zorientować, że w obecnych warunkach nie ma on szans na realizację.

W swoim dokumencie Chiny postulują m.in. "porzucenie mentalności zimnowojennej" i wzywają USA do zaprzestania nakładania sankcji
Dokument wystosowany przez Pekin jest nie tyle planem pokojowym, ile stanowiskiem Chin na temat rozumienia najważniejszych kwestii międzynarodowych: suwerenności, sprawiedliwości i prawa międzynarodowego. Jako taki jest on skierowany przede wszystkim do USA, a nie do Rosji i Ukrainy

Podczas ubiegłotygodniowej podróży po Europie chiński minister spraw zagranicznych Wang Yi zapowiadał, że Pekin przedstawi własną wizję zakończenia wojny w Ukrainie. Słowo "wojna" nie padło. Ale fraza "plan pokojowy" też nie. Bo Chińczycy nie przedstawili planu, tylko własne stanowisko.

W ten sposób teoretycznie nie proponują niczego Zachodowi, a jedynie informują go o tym, na jakich zasadach świat powinien wrócić do stanu sprzed wojny. Ale jako że jest to informacja skierowana przede wszystkim do USA, to Pekin w swoim dokumencie nie omieszkał napomnieć Waszyngtonu w kilku zasadniczych kwestiach.

Chińskie stanowisko mocno antyamerykańskie
Chiny co prawda opowiadają się za zaprzestaniem działań wojennych oraz wznowieniem rozmów pokojowych, ale są to odpowiednio punkty trzeci i czwarty wydanego stanowiska. Ważniejsze kwestie znajdują się bowiem w dwóch pierwszych punktach.

Po pierwsze, Chińczycy domagają się "poszanowania suwerenności wszystkich państw". Z jednej strony chodzi o Rosję, która naruszyła suwerenność i integralność terytorialną Ukrainy, ale z drugiej również o USA, do których odnosi się fragment chińskiego stanowiska o tym, że "należy odrzucić stosowanie podwójnych standardów", czyli zachowanie, o które Pekin regularnie oskarża Waszyngton.

Zdaniem Chin Amerykanie wielokrotnie ingerowali w suwerenne decyzje innych państw i to — w ich optyce — niewiele różni się od tego, co obecnie robi Rosja w Ukrainie.

Po drugie, Pekin wzywa do "porzucenia mentalności zimnowojennej". Tutaj adresat jest jeden i dość oczywisty. Chiny zarzucają Stanom Zjednoczonym odtwarzanie podziałów z czasów zimnej wojny i traktowanie polityki międzynarodowej jako starcia światowych demokracji z autokracjami, co — ich zdaniem — prowadzi do konfrontacji dwóch przeciwstawnych bloków i nie pozwala rozwiązywać konfliktów międzynarodowych na drodze kompromisu.

Pekin traktuje bowiem USA jako stronę wojny w Ukrainie, czemu daje wyraz we wspomnianym trzecim punkcie wzywającym do zaprzestania działań wojennych. Punkt ten skierowany jest nie do "obu stron", a do "wszystkich stron", co ma wskazywać, że Zachód również jest stroną wojny. Ustawiając w ten sposób narrację, Chiny przypominają, że "wszystkie strony muszą zachować rozsądek i powściągliwość".

Tym samym starają się przedstawić Stany Zjednoczone jako państwo, któremu trzeba przypomnieć, jak powinno zachowywać się na arenie międzynarodowej, aby nie sprowadziło na innych nieszczęścia.

Na tym nie koniec. W dalszej części dokumentu Chiny raz jeszcze zwracają się w stronę Białego Domu, pisząc, że "jednostronne sankcje i polityka maksymalnej presji nie mogą rozwiązać problemu — stwarzają jedynie nowe", a następnie, że "wszystkie strony konfliktu powinny zabiegać o utrzymanie istniejącego globalnego systemu gospodarczego i sprzeciwiać się wykorzystywaniu gospodarki światowej jako narzędzia do celów politycznych".

Dokument ten jest zaprojektowany bardzo świadomie. Chiny zdają sobie sprawę, że "plan pokojowy" nie jest skierowany w pierwszej kolejności do Rosji i Ukrainy, lecz do Stanów Zjednoczonych. Bo przecież jakiekolwiek poważne rozmowy będą możliwe wtedy, gdy zielone światło da właśnie Waszyngton.

W takiej formie chińskie stanowisko nie ma więc szans na realizację. Jego ostrze antyamerykańskie jest zbyt silne, żeby Zachód wziął je pod uwagę. Co do neutralnych punktów — choćby tych, które dotyczą zapewnienia bezpieczeństwa cywilom i elektrowniom atomowym — nie ma większego sporu. Największym problemem jest tu rozumienie suwerenności, sprawiedliwości i prawa międzynarodowego. A więc kwestii fundamentalnych, co do których mocarstwa nie mogą się porozumieć od wielu dekad.

Chiny naturalnie mają prawo do swojego stanowiska, bo też z uwagi na własne interesy polityczne, oddalenie geograficzne od Ukrainy, doświadczenia historyczne oraz całkowicie inną mentalność społeczno-kulturową, zupełnie inaczej postrzegają świat polityki międzynarodowej, a zatem i źródła rosyjskiej inwazji.

Oczywiste więc, że nie mogły stworzyć dokładnie takiego dokumentu, jaki chciałby zobaczyć Zachód. Niemniej narastająca rywalizacja z USA sprawiła, że w chińskim stanowisku próżno szukać jakichkolwiek punktów stycznych ze stanowiskiem, jakie prezentuje Zachód. Z drugiej strony trudno się temu dziwić. Bo Zachód już wcześniej sygnalizował, że nie jest przesadnie zainteresowany tym, co powie Pekin. W tej kwestii i wielu innych.

A wojna w Ukrainie jak się toczyła, tak będzie się toczyć. Oczywiście w cieniu chińsko-amerykańskiej konfrontacji, w której coraz mniej jest punktów stycznych.

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/co-oznacza-chinski-plan-pokojowy-najwazniejszy-adresat-jest-jeden/hxjh7zj

 

[Camis 7917]

https://twitter.com/NoweAteny/status/1629061365347282944

 

 

 

[Pitross20 846]

 

Edytowane 24 Lutego 2023 przez Pitross20

[Áltair 956]

Twitter

Edytowane 24 Lutego 2023 przez Áltair

[LeBomB 2414]

3 godziny temu, hubio napisał:

Co myślicie o planie pokojowym Chin ?

 

1. Pod warunkiem, że to samo będzie dotyczyło Chin i państw, z którymi sami mają spory

2. Znów, pod warunkiem że to samo będzie dotyczyło Chin, choć tu w zasadzie wszystkich.

3 i 4 to po prostu kolejne gadanie, z którego nic nie wynika, w zasadzie poszanowanie wynikające z postulatu nr 1 powinno na tyle rozwiązać sprawę, że punkt 3 i 4 nie powinien być potrzebny, ale to można pomarzyć.

5. Który wywołała rosja, więc ona powinna ponieść największe koszty jego rozwiązania.

6. Znów, poszanowanie postulatu nr 1 powinno w większości rozwiązać problem w przypadku ludności cywilnej, bo spełniając postulat nr 1 ruscy powinni się wycofać i zaprzestać jakichkolwiek działań militarnych. Ewentualnie może chodzić o ludność, która wraz z nimi chciałaby się zabrać do rosji, to droga wolna. Temat jeńców wojennych to już po części polityka, więc będzie trudny do rozwiązania.

7. Bezpieczeństwo elektrowni jądrowych powinno też być następstwem spełnienia postulatu nr 1

8. Teoretycznie kiedyś był już taki pomysł. Kto i jak udowodni, że wszyscy zniszczyli lub unieszkodliwili swój arsenał nuklearny? Skończy się tak jak w tym filmie  ? 

 

9, 10 i 11 to chyba nie ogarnęli do końca że to jest wynik tego co zrobiła rosja.

12 Widzą szansę na biznes i inwestycje? Żeby się nie przeliczyli.

Ogólnie to mało szczegółów, dużo gadania. Gdyby było poszanowanie suwerenności Ukrainy, to większość z tych punktów "zrobiła się sama".

 

[Kris194 3157]

3 godziny temu, Camis napisał:

https://twitter.com/NoweAteny/status/1629061365347282944

A myślałem, że to ruski odleciały ze swoją propagandą. Nie wiem co on tam bierze ale polecam zmniejszyć dawkę do ćwiartki

Edytowane 24 Lutego 2023 przez Kris194

[Camis 7917]

 

Onuce z konfedorosji już bluzgają. 

Edytowane 24 Lutego 2023 przez Camis

[sabaru 379]

6 godzin temu, Badalaman napisał:

@hubio Chiny rzuciły ogólnikowe i życzeniowe slogany, z których nic nie wynika.

Na dziś Rosja nie wykazuje gotowości do wycofania się z Ukrainy. Przeciwnie starają się wyprowadzić kolejne ofensywy.

Nie tyle co kolejne ale jak się czyta różne newsy na temat wojny w Ukrainie i co się dzieje w Rosji to wydaje się że ona może nawet 2,3 lata jeszcze trwać. No chyba żeby się coś nieprzewidzianego po drodze trafiło.

[Camis 7917]

https://www.wsj.com/articles/natos-biggest-european-members-float-defense-pact-with-ukraine-38966950

 

 

[Camis 7917]

Co USA sądzi na temat "propozycji pokojowej Pekinu":

 

[zdunzdun 912]

4 godziny temu, Kris194 napisał:

A myślałem, że to ruski odleciały ze swoją propagandą. Nie wiem co on tam bierze ale polecam zmniejszyć dawkę do ćwiartki

Nic nie bierze, a dobrze kombinuje. Gość trzepie na tym kasę (nie będę oceniał, ale wiadomo jak to moralnie wygląda) i będzie te swoje bzdury cisnął pewnie w opór, bo klimat temu sprzyja. 

Spójrz ile kanałów na yt w ogóle wcześniej niezwiązanych z wojną, teraz robi o tym filmiki. Przeważnie jest to w całości kalka tego, co można znaleźć na Interii, Onecie, wp itp, ale to i tak się ogląda, na dodatek w setkach tysięcy wyświetleń. Jest to obecnie kopalnia złota i drenują ją ile mogą przez yt. 

Edytowane 24 Lutego 2023 przez zdunzdun