Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[@lek 421]

Zapominacie o jednej istotnej sprawie, a może i dwóch. Ukraina po wojnie będzie chciała wejść do Uni oraz NATO, a my mamy w tej kwestii coś do powiedzenia i jak będą podskakiwać, to nigdzie nie wejdą.

[RimciRimci 1042]

Odnosnie NATO nie podskoczymy nic a nic. Za duzo sprzetu z USA bierzemy.

Co do integracji Ukrainy w UE, blokowanie tej akcesji bedzie rownoznaczne z proputinowska latka. Bardziej pragmatycznym wyjsciem bedzie uzyskanie akceptacji z polskiej strony w zamian za jakies zapisy. Nie wiem, ochrony polskiego rolnika etc. Jak sie pojdzie na noze to sie nic nie ugra.

[crush 11519]

2 minuty temu, RimciRimci napisał:

Co do integracji Ukrainy w UE, blokowanie tej akcesji bedzie rownoznaczne z proputinowska latka.

A olewanie Turcji nie jest? Jak duzi chłopcy nie zobaczą sensu w Ukrainie tak jak w Turcji, to Polska nie będzie musiała nawet palcem kiwnąć.

[Pitt_34 2108]

https://tech.wp.pl/sukces-ukraincow-udalo-im-sie-przedrzec-przez-linie-surowikina,6944010524171072a

https://wiadomosci.wp.pl/brawurowy-szturm-na-rosjan-pilot-mi-24-nagrany-w-akcji-6942819797644929v

[glauks 425]

wg mnie nie ma żadnej wtopy, Zełenski jest po prostu kiepskim dyplomatą, topornym, jeszcze nieoszlifowanym, stąd te problemy; ale może w ocenie tej sprawy my też nie doceniamy ofiary, jaką składa Ukraina przecież z żyć ludzkich, i to młodych, żeby bronić naszych granic przed rakietami ruskimi tuż za miedzą; przecież na dobrą sprawę cały świat jest zaskoczony oporem Ukrainy, niewielu się tego spodziewało, raczej oczekiwano symbolicznego oporu i potem tryumfalnego odzyskania przez Rosjan swego historycznego dziedzictwa - tak, to nie przejęzyczenie - historycznego dziedzictwa, bo przecież księstwo moskiewskie za pośrednictwem drobniejszych księstw, które powstały wcześniej i po drodze do Moskwy, to prawie bezpośredni następca księstwa i państwa kijowskiego, które powstało niemal równocześnie z naszymi księstwami piastowskimi; co by się zmieniło dla przeciętnego Ukraińca gdyby opór szybko spacyfikowano i na Ukrainę wkroczyli Rosjanie - praktycznie nic, trochę zmian w administracji, itp, może niektórzy oligarchowie by co nieco utracili, i to wszystko - dla ogółu może nawet było by to korzystne, bo Putin by zadbał, żeby dla Ukraińców okazać się hojnym ojczulkiem, tania energia, itp - do tego w miarę chłonny rosyjski rynek - no i raczej na pewno nie forsowałby przymusowej rusyfikacji, nawet język w administracji by pozostał, itp, bo dla niego wystarczy, że odzyskał Ukrainę dla imperium i przeszedł do historii jako "odrodziciel"; tak że trzeba doceniać to, co robią Ukraińcy, albo przynajmniej część z nich, i przejść do porządku dziennego nad tego rodzaju objawami złego humoru jak te w rzeczywiście niezbyt przemyślanych i taktownych enuncjacjach Zełenskiego i premiera Ukrainy jako nieuniknionych tarć w tak dramatycznych okolicznościach

jeszcze o zbożu - z tego co słyszałem głównym odbiorcą ukraińskiego zboża jest Hiszpania i Włochy - po 3-4 mln ton; natomiast z Afryki Egipt i chyba Algieria albo Tunezja, ale znacznie mniej, ok 1 mln, i mniejsze ilości małe państwa afrykańskie; z krajów dalszych Indonezja

[Pitt_34 2108]

Heh Ukraina zwróciła Niemcom 10 leopardów, które nie nadawały się do niczego, nawet na części. Niezły szrot tam wypychają. 

[lpcl 1931]

@glauks

No chyba jednak nie do końca o to chodzi, żeby nic tam się nie zmieniało tj. żeby w kraju ponad 40 mln mieć pkb na poziomie Węgier. Tylko o to, że ukraina chce wydostać się z tego kołchozu i ciągłego równania w dół prezentowanego przez mateczkę rasiję 

[AndrzejTrg 5307]

32 minuty temu, Pitt_34 napisał:

Heh Ukraina zwróciła Niemcom 10 leopardów, które nie nadawały się do niczego, nawet na części. Niezły szrot tam wypychają. 

Niech zaskarżą Niemców że im lipne czołgi "sprzedali" aaa czekaj to Polacy są tymi złymi 😶 zachwile się okaże że to Polacy im te czołgi dali...

A cała sprawa z uchodźcami, to również jest patola straszna, mieszkam w małym miasteczku, gdzie przed wojną na Ukrainie, nie było żadnego saszki, no dobra na palcach jednej ręki bym policzył, teraz jest ich x50 więcej, i to nie są starsze osoby, schorowane, matki z dziećmi, tylko młode sprawne chłopy i się pytam co oni tutaj robią? Dużo ludzi nie zdaje sobie sprawy że tam walczą patrioci i ludzie biedni, a Ci co mieli więcej $ spierdzielili do Nas...i w dupie mają losy swojego kraju, choć patrząc z drugiej strony jakby tak ruscy nas zaatakowali, również by się chciało przytomnie spierdzielić, ale gdzie? Niemcy by odmówili pomocy, o ile by powtórki z rozrywki nie było. Tak pół żartem pół serio.

 

[Killer85 726]

Z fb

https://fb.watch/ndr76MQvJ8/

[AndrzejTrg 5307]

Im się już ganc w głowach zaczyna przewracać...

[Keken 2310]

To był sarkazm o czym powiedział chwilę później.

Nie ma sensu przekręcać jego wypowiedzi.
 

[Keken 2310]

 

[galakty 6451]

3 godziny temu, AndrzejTrg napisał:

A cała sprawa z uchodźcami, to również jest patola straszna, mieszkam w małym miasteczku, gdzie przed wojną na Ukrainie, nie było żadnego saszki, no dobra na palcach jednej ręki bym policzył, teraz jest ich x50 więcej, i to nie są starsze osoby, schorowane, matki z dziećmi, tylko młode sprawne chłopy i się pytam co oni tutaj robią

Akcja przesiedleńcza  

[Tomcat 1540]

 

 

Edytowane 22 Września 2023 przez Tomcat

[kalderon 5751]

"Przechwycony przez rosyjską obronę przeciwlotniczą pocisk Storm Shadow uderza w siedzibę dowództwa Floty Czarnomorskiej". Piękny widok.

Tak dla przypomnienia - SS uderza dwuetapowo, najpierw głowica penetrująca robi wyrwę w betonie, w którą w głąb wlatuje głowica główna i robi sieczkę z wnętrza. Także zewnętrzne uszkodzenia budynku mogą się wydawać stosunkowo niewielkie, ale w środku nic nie zostało.

[MT®©™ 1017]

Użytkownik Jarosław Szymczyk lubi to!

[MaxaM 3405]

 

[Badalaman 875]

Piękne uderzenie

A coraz więcej mówi się że do stormshadow niebawem dołącza amerykańskie ATACMSy.

[Pitt_34 2108]

https://www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci/32510-ukrainskie-organizacje-rolne-domagaja-sie-wycofania-skargi-na-polske-obawy-sa-uzasadnione

[Everyman 1526]

11 godzin temu, Assassin napisał:

W zasadzie to tak. Sprzedajemy im jeszcze Kraby, amunicję etc, ale to już chyba na zasadach w miarę rynkowych.

Problem jaki widzę jest taki, że my naprawdę utopiliśmy morze gotówki w pomoc Ukrainie i Ukraińcom, a wychodzi na to, że nie będziemy mieć z tego nawet lepszej pozycji międzynarodowej ani wdzięcznego sojusznika. Niby osłabienie Rosji jest tą korzyścią, ale czy na pewno będzie? Oni mają fantastyczną cechę podnoszenia się po upokorzeniach. W 1920 ich pobiliśmy, w 1939 oni pobili nas a w 1945 byli już światowym mocarstwem. Między smutą i Polakami na Kremlu a I rozbiorem tez minęło raptem trochę ponad 150 lat. Pewnie przesadzam z tymi historycznymi analogiami, ale osłabienie Rosji naprawdę nie musi być trwałe.

No to teraz mi powiedz jak można im rzucać Ukraińców na pożarcie. W imię czego? Utrwalania w Polakach poczucia wyższości? Kto korzysta na kłótniach Polaków z Ukraińcami?

Większość z tych ludzi co tak się na Ukraińców oburzyli i tak by uciekła przed wojną i sama się udała na uchodźstwo - tyle to jest warte.

[Ronson 2180]

12 godzin temu, @lek napisał:

Zapominacie o jednej istotnej sprawie, a może i dwóch. Ukraina po wojnie będzie chciała wejść do Uni oraz NATO, a my mamy w tej kwestii coś do powiedzenia i jak będą podskakiwać, to nigdzie nie wejdą.

Czy rządzić będzie KO, czy PIS, to nic do powiedzenia mieć nie będizemy, bo nasze opinie są nieważne. Obie partie będą chciały sobie (w ich mniemaniu) niskim kosztem zebrać poparcie pokazując się jacy to są dobrzy i pomocni i wspólnotowi. PIS kosztem Polaków przymilał się rządowi Ukraińskiemu, a KO na "patrzcie jacy jesteśmy humanitarni i jakie mamy dobre serca dla wszystkich" zbudowało wręcz fundament swojej oferty wyborczej. 
Na moje, jak już pisałem. Do NATO, jeśli eksperci wojskowi i geopolityczni uznają, że to dla nas korzystne - to jak najbardziej tak. Do Unii jednak bym Ukrainy nie pchał, bo zwyczajnie na tym stracimy jako Polska. 
Ale oczywiście, że i PIS i KO będą za. Przecież interes Polaków zawsze był na samym końcu ich priorytetów. Narozdawaliśmy zagranicznym gigantom darowizn w postaci preferencyjnych warunków i zwolnień z podatków, żeby się rząd mógł pochwalić miejscami pracy (ale o łapówach jakie wzięli dla siebie się jakoś nie chwalą) więc tutaj nie ma się co nawet łudzić. 

Gdyby nie wydarzenia ostatnich tygodni to może miałbym jakieś marzenia o tym, że Ukraina mogłaby w Unii być naszym sojusznikiem. Ale chyba teraz już nawet hurraoptymiści nie wierzą, że Ukraina głosowałaby za czymś z Polską, a przeciwko np. Francji czy Niemcom. Także nie widzę powodu, dla którego Polska miałaby im pomagać z wejściem do Unii. 
Oczywiście w sprawach akcesji Ukrainy do UE jestem laikiem. Nie mam pojęcia pewnie o wielu negatywach i wielu pozytywach. Może więc to byłoby dla nas korzystne? Jak ktoś ma wiedzę i argumenty to chętnie przeczytam.

4 godziny temu, Badalaman napisał:

Piękne uderzenie

A coraz więcej mówi się że do stormshadow niebawem dołącza amerykańskie ATACMSy.

Dopiero co wczoraj czytałem, że ATACMSów jednak nie dadzą.

PS. Skrzypczak mówi, że to uderzenie w dowództwo to tak by ostrożnie oceniał, bo tamten budynek był używany jako HQ w czasie pokoju i żadna armia by nie używała takiej  lokalizacji nadal po wybuchu wojny. Argument Skrzypczaka "Nie chce mi się wierzyć, żeby Rosjanie byli aż takimi idiotami". 
A ruskie telegramy są pełne dezinformacji. 

Oby to prawda z tym admirałem, ale wstrzymałbym się jeszcze z szampanami. 

Za to cieszy mnie, że atakują coś konkretniejszego i że jest więcej pozytywnych wieści niż "zdobyto kolejny pas 200x20 metrów na linii ruskiej obrony". 
 

[wii 840]

 

 

[kalderon 5751]

Kasetówki o niekoniecznie maksymalnym zasięgu. Bardziej do rażenia lotnisk niż budynków.

[zdunzdun 973]

@Keken Znajomy, który załatwia odzież i te pierwsze podstawowe sprawy przy zatrudnianiu dla Della w Łodzi (przyjmuje się tam sporo Ukraińców) miał takiego jednego gogusia, który się chwalił cenami za uniknięcie poboru. Nie wiem skąd był, z jakiego regionu pochodził, aż tak nie wnikałem w szczegóły, ale podobno 3k w dolców wystarczało.

[Radziuwilk 519]

8 godzin temu, wii napisał:

 

 

Wydaje sie ze te 300km z duza glowica by sie bardziej przydaly. Kasetowki tez brzmia smakowicie. No nie wiem jak myslicie co by bylo wiekszym wsparciem?

 

13 minut temu, zdunzdun napisał:

@Keken Znajomy, który załatwia odzież i te pierwsze podstawowe sprawy przy zatrudnianiu dla Della w Łodzi (przyjmuje się tam sporo Ukraińców) miał takiego jednego gogusia, który się chwalił cenami za uniknięcie poboru. Nie wiem skąd był, z jakiego regionu pochodził, aż tak nie wnikałem w szczegóły, ale podobno 3k w dolców wystarczało.

Co to wnosi do tematu?