Skocz do zawartości
Camis

Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)
7 godzin temu, forfun napisał:

Dziwne, że do tej pory obu stronom udawało się wyprzedzić to parogodzinne wyprzedzenie(słyszałeś i czytałeś o maszynach lotniczych zniszczonych na lotniskach po obu stronach konfliktu, czy dopiero teraz Ci to uświadamiam?) :D. Niektórzy to na serio opowiadają tutaj takie banialuki...

Rosja jedyne lotnictwo jakie straciła na lotniskach oddalonych od linii frontu, to było zaskoczenie ATACAMSami oraz dronami, które magicznie zwiększyły zasięg i nie byli przygotowani na to. Był też jakiś sabotaż.

Ukraina traciła jedynie lotnictwo parkujące na linii frontu jak chociażby ostatnio lancetami i domniemanym kretem. 

Rosja ma dziesiątki sztuk samolotów na jednym lotnisku i związku z tym nie ma tylu pilotów aby je wszystkie zabrać na raz przez co stawia na konwencjonalną obronę przeciw dronom, która po prostu działa. W ostatnim głośnym ataku co rzekomo UA zniszczyła ~14 maszyn okazało się że zniszczyła okrągłe 0.

F-16 będzie mało sztuk związku z tym będzie na tyle pilotów aby je wszystkie podnieść z lotniska w czasie zagrożenia. Będą stacjonować na wschodzie kraju. O ataku zawsze wiedzą parę godzin przed wraz ze startem bombowców z okolic Petersburga. 

To będzie identyczna sytuacja jak z himarsami. Ciągle w ruchu.

Zresztą, Ukraina wciąż ma myśliwce i jakoś Rosja ich jeszcze nie zniszczyła, to czemu F-16 ma nagle zostać zniszczone?

 

 

Edytowane przez MaxaM

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

XD

kradnie na potege i za grosz myslenia

 

 

a tu akurat przykra sprawa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ci którzy przeżyją tę powódź będą świetnymi kandydatami do armii.

Domy raczej zgruzowane a kultury ubezpieczeń w Rosji nie stwierdza się.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, MaxaM napisał:

Ukraina traciła jedynie lotnictwo parkujące na linii frontu jak chociażby ostatnio lancetami i domniemanym kretem. 

Taa, lotnisko w Kijowie znajduje się na linii frontu... reszty nawet nie komentuję. Na Wikipedii masz wykaz strat(razem z miejscem), jeśli chodzi o maszyny latające po obu stronach konfliktu, a mówimy tylko o potwierdzonych. Duża część została zniszczona na lotniskach/pasach startowych. Czyli twoja teza jest taka, że bez obrony przeciwlotniczej te statystyki się nie tylko nie pogorszą, ale nawet poprawią, okej :D... Ja twierdzę coś innego, tzn. że tych cudów z zachodu nie zobaczymy w najbliższym czasie(i tak zostało to już mocno przesunięte na trudny do zweryfikowania termin).

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

@forfun

Nie porównuj strat z początku wojny do obecnych, bo to nie ma kompletnie sensu. Panował chaos i w zasadzie nieprzygotowanie po obu stronach.

Edytowane przez MaxaM

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale jak sobie to wyobrażasz w przypadku upośledzonej opl. Te samoloty cały czas mają latać, być w ruchu? Toż od tego latania się zużyją w trzy tygodnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jesli mialy by sie zuzyc po 3 tygodniach lub padac jak muchy to nikt by ich nie wysylal.

Plan na ich zabezpieczenie jak i wykorzystanie jest juz od dawna gotowy i na pewno wiele tegich glow sie tym zajmowano.

USA by sobie nie pozwolilo na blamaz w duzej skali ich najpopularniejszego samolotu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może właśnie dlatego ich tak długo nie wysyłają, że dobrego planu nie ma? Ciągle tylko jakieś preteksty, żeby to opóźniać.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
20 minut temu, adashi napisał:

Ale jak sobie to wyobrażasz w przypadku upośledzonej opl. Te samoloty cały czas mają latać, być w ruchu? Toż od tego latania się zużyją w trzy tygodnie.

Przecież ataki są co parę dni i są wiadome z wyprzedzeniem, więc jak ciągle w powietrzu? Dodatkowo tory lotu rakiet są śledzone w czasie rzeczywistym i też wiadomo czy lecą w rejon lotnisk. Nie wiem gdzie Ty ciągle widzisz problem. Ukraina wciąż ma i używa myśliwców, a według Twojego toku rozumowania nie powinni ich mieć już od 2 lat. 

Edytowane przez MaxaM
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, adashi napisał:

Może właśnie dlatego ich tak długo nie wysyłają, że dobrego planu nie ma? Ciągle tylko jakieś preteksty, żeby to opóźniać.

Raczej dlatego, ze na kazdy wyslany samolot dobrze by bylo miec co najmniej 2 komplety zalog.

Aby te samoloty odniosly jakis efekt musza sie pojawic w jakiejs rozsadnej liczbie, do tego z mozliwoscia uzycia ich bez ograniczen.

Opoznienia prawdopodobnie wystapily z powodu politykow ktorzy wopowiadali sie bez podstawowej wiedzy w temacie i zlozonosci tematu.

Jak jest na pewno nikt z nas nie wie.

Wiec radze wykazywac sie wieksza powsciagliwoscia w tym temacie. Jestemy tylko forumowa "banda komputerowcow" sledzacya Xa i youtuba, a czasem wypowiadane przez co niekorych wypowiedzi sa prezentowane z taka pewnoscia i przekonaniem jak by co najmniej przewalczyli 3 wojny... w kazdym rodzaju wojsk... na kazdym szczeblu :P, a nieraz dzielac funkcje wojskowa z polityczna jak i wywiadowcza :)

  • Like 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Z samolotami to wszystko zależy od USA. Oni muszą na nie pozwolić no i kraje które przekazują muszą mieć f35 żeby nie osłabiać swoich zdolności.

Ja tam cały czas nie mogę pojąć, że w USA wiatr inaczej zawiał i skończyła się pomoc chyba, że ma to drugie dno o którym nie wiemy. Mogę tylko spekulować, że korupcja na Ukrainie czy coś podobnego.

Teraz mówią, że pierwsze f16 trafią w czerwcu na Ukrainę.

 

Edytowane przez Keken

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, MaxaM napisał:

Przecież ataki są co parę dni i są wiadome z wyprzedzeniem, więc jak ciągle w powietrzu? Dodatkowo tory lotu rakiet są śledzone w czasie rzeczywistym i też wiadomo czy lecą w rejon lotnisk. Nie wiem gdzie Ty ciągle widzisz problem. Ukraina wciąż ma i używa myśliwców, a według Twojego toku rozumowania nie powinni ich mieć już od 2 lat. 

Można do tego dodać, że np. Gripeny mogą być serwisowane i składowane na każdej szerokiej drodze asfaltowej i dosłownie w lesie, takich miejsc jest setki tysięcy, bez setek zdjęć z satelity i dronów na ponad 200 km (Rosjanie potrafią zagłębić się dopiero na 50-60 km) to mogę życzyć jedynie powodzenia Rosjanom. F-16 co prawda potrzebuje trochę więcej, ale w dalszym ciągu Rosjanie nie mogli odpowiedzieć na SS/SCALP zrzucanych przez SU-25, bo nie potrafili ich wykryć i zniszczyć. Ukraińcy wyjątkowo mało straciło maszyn na lotniskach, zdecydowana większość to walka w powietrzu/OPL/MANPADS.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dobra, oglądam filmik, który wkleił Keken, pora zerknąć co tam polski komentariat wojny obecnie twierdzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Byłeś kiedykolwiek w elektrowni tam turbiny stoją jedna koło drugiej, generatory są chodzone wodorem ,  wiec jedna rakieta może wywołać taki pożar że z hali turbin nie ma co zbierać.

Edytowane przez Masa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W Faktach pokazywali wnętrze tej kijowskiej elektrowni po ataku. Zniszczone dosłownie wszystko. Tam nie ma czego naprawiać. Tam trzeba zaorać budynek i postawić całą elektrownię od zera.

  • Sad 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, MaxaM napisał:

W Faktach pokazywali wnętrze tej kijowskiej elektrowni po ataku. Zniszczone dosłownie wszystko. Tam nie ma czego naprawiać. Tam trzeba zaorać budynek i postawić całą elektrownię od zera.

Z tej elektrowni nie ma nawet co zbierać hala turbin po 3 x 300 Mvh ,  nie wiem jak blok gazowy ale chyba tez gruz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ależ dobra nitka. Oby wyliczenia i fakty z niej się sprawdziły. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

 

9 godzin temu, Masa napisał:

Byłeś kiedykolwiek w elektrowni tam turbiny stoją jedna koło drugiej, generatory są chodzone wodorem ,  wiec jedna rakieta może wywołać taki pożar że z hali turbin nie ma co zbierać.

 Chłodzenie czegokolwiek wodorem to dość głupi pomysł, następnym razem powinni chłodzić turbiny helem albo argonem. Mam nadzieję że powiedzenie "mądry Polak po szkodzie" w tym przypadku będzie prawdziwe - szkody nie trzeba doświadczyć osobiście żeby wyciągnąć z niej wnioski.

P.S. Jakbym już musiał chłodzić te turbiny wodorem, to bym halę turbin wypełnił czystym azotem albo dwutlenkiem węgla. Wtedy po rozszczelnieniu spowodowanym wybuchem wodór najpierw zmieszał by się z niepalnym gazem a nie z powietrzem.

Edytowane przez Andree

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Głupi pomysł? A może jest tak dlatego, że hel czy argon mają inne parametry niż wodór i się do tego nie nadają?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co do F16 to wiadomo że nie będą w stanie przetrwać na Ukrainie i poza lotami bojowymi, będą trzymane w innych państwach. Zapewne głównie u nas.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Badalaman napisał:

Co do F16 to wiadomo że nie będą w stanie przetrwać na Ukrainie i poza lotami bojowymi, będą trzymane w innych państwach. Zapewne głównie u nas.

 

Wiadomo? Mi nic nie było wiadomo, rzuć linkiem.

IMO to nas bezpośrednio zaangażuje w ten konflikt!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Andree W grę wchodzi Polska i Rumunia. Pewnie część też będzie właśnie w Rumunii, ale obstawiam że większość u nas. Było tu już o tym dyskutowane. Niewiele się od tego czasu zmieniło, najwyżej to że wiemy już że Słowacja całkiem odpada.

W żaden sposób nie zaangażuje nas to w wojnę, tzn nie bardziej niż jesteśmy zaangażowani dziś. Formalnie, jeśli będzie coś o tym oficjalnie mówione, to będzie to uzasadniane koniecznością serwisu; tak jak przy czołgach.

Równocześnie nie istnieje możliwość by Ukraina miała na swoim terenie trzymać dłuższy okres czasu, równocześnie conajmniej 20-30 F16. To zbyt priorytetowy cel, do tego po startach i lądowaniach zostaną od razu namierzone. Także tutaj zwyczjanie nie ma alternatywy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Różnica jest taka że uszkodzone w boju czołgi przejeżdzają przez polską granicę na lawetach, a te F-16 będą przelatywać do nas o własnych siłach, więc w oczywisty sposób nie będą uszkodzone. Dlatego ta gadka o serwisowaniu jest dość słaba, wiadomo że chodzi o to żeby zabezpieczyć te samoloty przed zniszczeniem na ziemi. Więc albo będą lecieć z naszych lotnisk na misje bojowe bezpośrednio, albo podczas misji zrobią podczas lotu tzw. kangura na lotnisku ukraińskim, żeby było że z niego wystartowały.

 

Edytowane przez Andree

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie. Przynajmniej co do samolotów.

Bo pisałem o serwisowaniu a nie o naprawach po uszkodzeniach.

Tak czołgi potrzebują częstych przeglądów jak myśliwce. Myśliwce nawet częstszych.

Co ważne myśliwce także mogą przekraczać granice na ciężarówkach, po złożeniu skrzydeł.

 

A tak rzeczywiście ma być jak opisałeś. Krótkie międzylądowanie na Ukrainie, z podjęciem uzbrojenia, i lot bojowy. Potem powrót do nas.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...