Skocz do zawartości
Camis

Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

Rekomendowane odpowiedzi

 

Mylisz się, utożsamiając uchodźców z menelami. 

Menelami? Uchodźca to osoba, która szybko się pakuje. Zabiera tylko co dla niej ważne i cenne. Potem jedzie i szuka azylu.

  • Confused 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Totalny szok , miała ubranie na sobie i laptopa. Level hard. Aż przykro :(

  • Sad 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
 

Menelami? Uchodźca to osoba, która szybko się pakuje. Zabiera tylko co dla niej ważne i cenne. Potem jedzie i szuka azylu.

Tylko ci, którzy uciekali przed frontem nie zdążyli się zapakować. Reszta, zwłaszcza z zachodniej części Ukrainy miała mnóstwo czasu by się spakować. Do tego laptop jest w obecnych czasach równie ważny jak smartfon, więc dlaczego dziwi ciebie, że miała ze sobą laptopa? Laptop daje szerszy kontakt ze światem, możliwość pracy zdalnej, daje większe możliwości niż zwykły telefon. Też bym laptopa zabrał. 

Edytowane przez addept
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Tylko ci, którzy uciekali przed frontem nie zdążyli się zapakować. Reszta, zwłaszcza z zachodniej części Ukrainy miała mnóstwo czasu by się spakować. Do tego laptop jest w obecnych czasach równie ważny jak smartfon, więc dlaczego dziwi ciebie, że miała ze sobą laptopa? Laptop daje szerszy kontakt ze światem, możliwość pracy zdalnej, daje większe możliwości niż zwykły telefon. Też bym laptopa zabrał. 

Na ukrainie zarabiało się przed wojną tylko 700 zł na rekę. 40% ukraińców mieszka w nędzy. Stad moim zdaniem cos jest nie tak.

 

 

Totalny szok , miała ubranie na sobie i laptopa. Level hard. Aż przykro :(

Ja rozumiem, że oni uciekają, ale nie oznacza to, że mamy wszystko dawać. Uchodźcy np: z indii jechali do niemiec, żeby wysłac socjal do indi. w indiach za 800 zł zyjesz jak król.

  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
 

Na ukrainie zarabiało się przed wojną tylko 700 zł na rekę. 40% ukraińców mieszka w nędzy. Stad moim zdaniem cos jest nie tak.

 

Ja rozumiem, że oni uciekają, ale nie oznacza to, że mamy wszystko dawać. Uchodźcy np: z indii jechali do niemiec, żeby wysłac socjal do indi. w indiach za 800 zł zyjesz jak król.

W Polsce nadal się zarabia 2/3 x mniej niż na zachodzie, a jednak Polacy mają samochody, laptopy i jeżdżą na zagraniczne wycieczki. Cud jakiś, prawda? Czy czujesz się menelem, zarabiając 3x mniej niż statystyczny Niemiec? Mieszkasz pod mostem? Widzisz analogię z Ukrainą? 

Skończ Waść, wstydu sobie oszczędź. 

Edytowane przez addept
  • Upvote 7

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Laptopa ma uchodzca no kto to widziol :D 

 

Menelami? Uchodźca to osoba, która szybko się pakuje. Zabiera tylko co dla niej ważne i cenne. Potem jedzie i szuka azylu.

Znajdz jakakolwiek definicje uchodzcy w ktorej jest warunek, ze musi sie szybko pakowac xD Znajomy, ktory przyjal uchodzcow do siebie mowil, ze oni spakowani to juz od 2 tygodni byli zanim ostatecznie zdeydowali sie wyjechac do PL. Dobrze zrobili bo domu sasiada juz np nie ma.
Tobie sie czasem z osobami uciekajacymi z palacego budynku nie popierrrr? xD

Edytowane przez Michaelred
  • Upvote 4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Menelami? Uchodźca to osoba, która szybko się pakuje. Zabiera tylko co dla niej ważne i cenne. Potem jedzie i szuka azylu.

No i zapakowali to, co dla nich ważne i cenne: laptopa, lepiej wyglądające ciuchy.

Jakbyś uciekał do innego kraju to co byś zapanował w plecak? Ciuchy w których malowałeś kuchnię, a te lepsze zostawił? Oczywiście zaraz obok laptopa, na którego zbierałeś rok?

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Laptopa ma uchodzca no kto to widziol :D 

Znajdz jakakolwiek definicje uchodzcy w ktorej jest warunek, ze musi sie szybko pakowac xD Znajomy, ktory przyjal uchodzcow do siebie mowil, ze oni spakowani to juz od 2 tygodni byli zanim ostatecznie zdeydowali sie wyjechac do PL. Dobrze zrobili bo domu sasiada juz np nie ma.
Tobie sie czasem z osobami uciekajacymi z palacego budynku nie popierrrr? xD

Jak jest prawdziwe zagrożenie ludzie zazwyczaj starają się wyjechać jak najszybciej.

 

No i zapakowali to, co dla nich ważne i cenne: laptopa, lepiej wyglądające ciuchy.

Jakbyś uciekał do innego kraju to co byś zapanował w plecak? Ciuchy w których malowałeś kuchnię, a te lepsze zostawił? Oczywiście zaraz obok laptopa, na którego zbierałeś rok?

Mnie dziwie się, że za ukraińskie zarobki stac było ich na taki poziom życia. Ja rozumiem, że oni uciekają, ale nie oznacza to ,że mamy dawać wszystko im za darmo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Jakbyś uciekał do innego kraju to co byś zapanował w plecak

Jak co? Przecież wiadomo. Dyktę, puste butelki, generalnie worek ze śmieciami, starą oponę, styropian...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Tylko ci, którzy uciekali przed frontem nie zdążyli się zapakować. Reszta, zwłaszcza z zachodniej części Ukrainy miała mnóstwo czasu by się spakować. Do tego laptop jest w obecnych czasach równie ważny jak smartfon, więc dlaczego dziwi ciebie, że miała ze sobą laptopa? Laptop daje szerszy kontakt ze światem, możliwość pracy zdalnej, daje większe możliwości niż zwykły telefon. Też bym laptopa zabrał. 

U nas mam wrażenie więcej jest tych z zachodniej części ukrainy gdzie praktycznie nic się nie dzieje. Cwaniaki co wykorzystali obecną sytuacje, tylko patrzeć jak zaraz będą rozkręcać interesiki w naszym kraju za nasze pieniążki. Sporo drogich aut na ukraińskich blachach w moim regionie...

  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

U nas mam wrażenie więcej jest tych z zachodniej części ukrainy gdzie praktycznie nic się nie dzieje. Cwaniaki co wykorzystali obecną sytuacje, tylko patrzeć jak zaraz będą rozkręcać interesiki w naszym kraju za nasze pieniążki. Sporo drogich aut na ukraińskich blachach w moim regionie...

No i jeśli im te interesiki się rozwiną zjadając nasze, to oznacza tylko i wyłącznie, że nasze były do dupy.

Kapitalizm i wolny rynek.

  • Upvote 6

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Taka różnica, że po utworzeniu tych obozów koncentracyjnych Wladimir już nie bedzie musial wysysać niczego z palca, tylko powie prawdę, co jeszcze bardziej wzmocni opcje prowojenne w Rosji, jeszcze bardziej utrudni jakiekolwiek rozmowy pokojowe, itd.

Chcesz złamać traktaty międzynarodowe, zejść na dno moralne...dlaczego? Dla prymitywnej rozrywki? Chorej satysfakcji?

Podejście "pse pani, a bo to łoni piersi zaceli" na tym poziomie jest chore.

Tworzę chochoła? Aby na pewno? Na forum coraz więcej emocji ogólnie antyrosyjskich, prześcigamy się tytaj w bece z "tępych rusków wierzących w prymitywną putinówkę". Popatrzmy na siebie: jesteśmy obywatelami kraju, który patrząc z zewnątrz jest niepokojacy, jest rządzony prawie że totalitarnie. Politycy opcji rządzącej mogą nasrać na głowy wyborców, ograbić ich, łamać prawo...i co? I dalej poparcie jak jest, tak jest. Władza w rączkach wybranych ludzi. Propaganda propisowska też tępa. Ludzie też w nią wierzą.

A wojna? Jest straszna, może to najgorszy aspekt naszej cywilizacji. Teraz po prostu mamy internety i komórki, to widzimy to w lepszej rozdzielczości, z detalami. Może przez tę intensywność okrucieństwa po wojnach zapominamy jakie były i kolejne wojny to dla nas znowu szok.

Masz sporo racji, ale to ucywilizowanie też idzie za daleko, jeśli to bandyta trzyma wszystkie karty. I tak ruscy mogą sobie zrzucać bomby na ludność cywilną. W drugą stronę to nie przejdzie, bo prawa człowieka, bo ucywilizowanie i tak dalej. Ruscy mogą sobie deportować, torturować i ogólnie robić co tylko zechcą, a ty nie możesz zareagować adekwatnie bo prawa człowieka, prawo międzynarodowe i tak dalej. Tymczasem ja nie rozumiem dlaczego coś, co nie zachowuje się jak człowiek ma być tak traktowany tylko dlatego, że potrafi mówić i poruszać się w pozycji wyprostowanej. Nie rozumiem dlaczego prawo międzynarodowe miałoby być przestrzegane wobec kraju który go nie przestrzega w szczególności w zakresie prowadzenia wojny i traktowania przy tym ludności cywilnej.

Ja jestem zwolennikiem zasady, że ofiara ma wszelkie prawo, a bandyta nie ma prawa nawet do własnego życia.

Zresztą takiej karze śmierci jestem przeciwny WYŁĄCZNIE z jednego powodu. Istnieje marginalne prawdopodobieństwo, że skazany jest niewinny, a śmierci nie da się odkręcić.

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Ja jestem zwolennikiem zasady, że ofiara ma wszelkie prawo, a bandyta nie ma prawa nawet do własnego życia.

Tym bardziej, że tu nie było mowy o wyrywaniu im paznokci i oblewaniu kwasem.

Kolonia karna i wybór czy za swoje zbrodnie pracujesz, czy dostajesz zastrzyk jak najbardziej mieści się w pojęciu człowieczeństwa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Masz sporo racji, ale to ucywilizowanie też idzie za daleko, jeśli to bandyta trzyma wszystkie karty. I tak ruscy mogą sobie zrzucać bomby na ludność cywilną. W drugą stronę to nie przejdzie, bo prawa człowieka, bo ucywilizowanie i tak dalej. Ruscy mogą sobie deportować, torturować i ogólnie robić co tylko zechcą, a ty nie możesz zareagować adekwatnie bo prawa człowieka, prawo międzynarodowe i tak dalej. Tymczasem ja nie rozumiem dlaczego coś, co nie zachowuje się jak człowiek ma być tak traktowany tylko dlatego, że potrafi mówić i poruszać się w pozycji wyprostowanej. Nie rozumiem dlaczego prawo międzynarodowe miałoby być przestrzegane wobec kraju który go nie przestrzega w szczególności w zakresie prowadzenia wojny i traktowania przy tym ludności cywilnej.

Ja jestem zwolennikiem zasady, że ofiara ma wszelkie prawo, a bandyta nie ma prawa nawet do własnego życia.

Zresztą takiej karze śmierci jestem przeciwny WYŁĄCZNIE z jednego powodu. Istnieje marginalne prawdopodobieństwo, że skazany jest niewinny, a śmierci nie da się odkręcić.

Są dwie oddzielne kwestie:

  1. Jak najskuteczniej powstrzymać Rosję.?
  2. Jak należy traktować jeńców?

I tak się składa, że jakakolwiek odpowiedź na drugie pytanie nie ma wpływu na pierwszą kwestię. Także nie ma powodów, żeby zawieszać prawa człowieka, tylko dlatego, że wedle "zdrowego chłopskiego rozumu" tak byłoby bardziej sprawiedliwe. Co więcej, łamanie ich wobec pojmanych Rosjan by legitymizowało łamanie praw człowieka przez Rosjan na zasadzie symetrii.

Trzeba też pamiętać, że Ukraina otrzymała tak potężną pomoc między innymi dlatego, że od strony moralnej dla opinii publicznej sprawa jest absolutnie jasna. Żeby nie stracić międzynarodowego poparcia Ukraina nie może sobie pozwolić na żadne moralnie wątpliwe działania - praworządność i prawa człowieka muszą być bezwzględnie przestrzegane, jeśli nadal chcą otrzymywać pomoc.

Takich niuansów jest więcej, ale na razie nie mam czasu się bardziej rozpisać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Są dwie oddzielne kwestie:

  1. Jak najskuteczniej powstrzymać Rosję.?
  2. Jak należy traktować jeńców?

Ad.1 Ogniem i mieczem.
Ad.2 Jeńców? Jakich jeńców? :E

  • Haha 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Rosjan by legitymizowało łamanie praw człowieka przez Rosjan na zasadzie symetrii.

To się dzieje już. Żadna symetria nie jest potrzebna.

Taki sam absurd jak tezy, że przekazywanie sprzętu spowoduje obwinianie nas o podżeganie wojny... Gdy oni to twierdzili od początku, bez sprzętu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Skończ Waść, wstydu sobie oszczędź. 

Może u Nich też są bezdomni co samochody rozdają... :E

 

 

Mnie dziwie się, że za ukraińskie zarobki stac było ich na taki poziom życia. 

Bardzo dużo osób przyjeżdżało do Polski na 3-6 miesięczny okres pracy. Osobiście znam kilkanaście osób, które przyjeżdżały na 3 miesiące pracy i wracały na Ukrainę gdzie zarobione pieniądze wystarczały im na pół roku przyzwoitego życia po czym ponownie wracały na kolejne 3 miesiące pracy. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

To się dzieje już. Żadna symetria nie jest potrzebna.

Taki sam absurd jak tezy, że przekazywanie sprzętu spowoduje obwinianie nas o podżeganie wojny... Gdy oni to twierdzili od początku, bez sprzętu.

No i łamanie praw człowieka i wielu konwencji międzynarodowych przez Rosję w żaden sposób nie usprawiedliwiałoby łamania praw człowieka wobec Rosjan. Argument rodem z przedszkola "Psze pani! To on zaczął!" Chyba też nie zrozumiałeś tego, co cytowałeś. Zakładasz, że skoro Rosjanie łamią prawa człowieka, to wolno je łamać wobec nich. To w takim razie, skoro np. za twoją radą Ukraińcy będą łamać prawa człowieka wobec Rosjan, to daje to na tej samej zasadzie Rosjanom prawo do kontynuowania zbrodni już z czystym sumieniem. I nie, nie ma to żadnego związku z dozbrajaniem Ukrainy i różnymi obawami z tym związanymi, bo nie jest to kwestia obwiniania (czyli subiektywnej oceny) a prostych faktów i logiki. Wszelkie prawo nie ma być przyjemne i wygodne - ma być przede wszystkim przestrzegane niezależnie od sytuacji. Jeśli w ogólności zgadzamy się, że prawa człowieka są słuszne, to nie ma tu miejsca na wyjątki bo to oznacza, że dane prawo w ogóle nie obowiązuje. Jak można mieć z resztą prawo do skazywania żołnierzy rosyjskich za zbrodnie wojenne, jeśli proponujesz równanie w dół do ich poziomu?

Pominąłeś też z resztą szczególnie dla Ukrainy istotny aspekt polityczny i medialny tej kwestii, bo na to odpowiedzi raczej już nie znajdziesz.

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Czesi to sie chyba niezle wkurzyli na ruskich za te wysadzone magazyny. Sla co sie da :)

Czesi wysłali Ukrainie "rydwany diabła". Potężne dostawy broni
https://wiadomosci.wp.pl/czesi-wyslali-ukrainie-rydwany-diabla-6772257489423328a

Albo wolą prowadzić wojnę na terytorium innego państwa niż swojego :) Sprzęt zawsze można dokupić w rok/dwa/trzy. Odbudować zniszczoną po wojnie gospodarkę oraz wszystkie budynki to > 10 lat.

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Nieco ponad kilometr od Kremla i Placu Czerwonego pali się Katedra Św. Piotra i Pawła w Moskwie.

źródło

Być moze fakenews. W telewizorni nic o tym nie mówią.

Stan wyjątkowy na Węgrzech.

 

Edytowane przez Flik
  • Sad 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Są dwie oddzielne kwestie:

  1. Jak najskuteczniej powstrzymać Rosję.?
  2. Jak należy traktować jeńców?

I tak się składa, że jakakolwiek odpowiedź na drugie pytanie nie ma wpływu na pierwszą kwestię. Także nie ma powodów, żeby zawieszać prawa człowieka, tylko dlatego, że wedle "zdrowego chłopskiego rozumu" tak byłoby bardziej sprawiedliwe. Co więcej, łamanie ich wobec pojmanych Rosjan by legitymizowało łamanie praw człowieka przez Rosjan na zasadzie symetrii.

Niczego by nie legitymizowało. Tu byłby jasny ciąg przyczynowo-skutkowy. Pomijasz także jak mi się wydaje szeroko rozumiany aspekt edukacyjny sposobu traktowania jeńców, co jak najbardziej wiąże ze sobą odpowiedzi na te dwa pytania.

Jest mnóstwo sytuacji, w których "zdrowy, chłopski rozum" zawodzi. Uważam, że ta taką nie jest. 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
 

No i łamanie praw człowieka i wielu konwencji międzynarodowych przez Rosję w żaden sposób nie usprawiedliwiałoby łamania praw człowieka wobec Rosjan. Argument rodem z przedszkola "Psze pani! To on zaczął!" Chyba też nie zrozumiałeś tego, co cytowałeś. Zakładasz, że skoro Rosjanie łamią prawa człowieka, to wolno je łamać wobec nich. To w takim razie, skoro np. za twoją radą Ukraińcy będą łamać prawa człowieka wobec Rosjan, to daje to na tej samej zasadzie Rosjanom prawo do kontynuowania zbrodni już z czystym sumieniem. I nie, nie ma to żadnego związku z dozbrajaniem Ukrainy i różnymi obawami z tym związanymi, bo nie jest to kwestia obwiniania (czyli subiektywnej oceny) a prostych faktów i logiki. Wszelkie prawo nie ma być przyjemne i wygodne - ma być przede wszystkim przestrzegane niezależnie od sytuacji. Jeśli w ogólności zgadzamy się, że prawa człowieka są słuszne, to nie ma tu miejsca na wyjątki bo to oznacza, że dane prawo w ogóle nie obowiązuje. Jak można mieć z resztą prawo do skazywania żołnierzy rosyjskich za zbrodnie wojenne, jeśli proponujesz równanie w dół do ich poziomu?

Pominąłeś też z resztą szczególnie dla Ukrainy istotny aspekt polityczny i medialny tej kwestii, bo na to odpowiedzi raczej już nie znajdziesz.

Ale jakie łamać? Kulturalnie i systemowo - praca przymusowa z zamianą na wyrok śmierci. Egzekucja to dalej praktykowana kara w wielu cywilizowanych krajach. A patologią jest żeby kraj który to ścierwo niszczy, utrzymywał to chodzące na dwór nogach gówno za frajer.

Z wami się rozmawia jak z dziećmi. Oni naprawdę mają wywalone na to czy jest to legitymizowane prawdą czy kłamstwem. Maszynka mieli i mielić będzie. A zachód będzie sobie mógł tak samo jak Ty potrząsać traktatami i pociskać pierdoły o prawach człowieka.

Ja proponuje zrównanie ich w dół. Bo ludzie z założenia nie są równi. A ci konkretni zrównali się z bydłem.

 

Nie pomijam. To jest problem. Ale nie Ukrainy i nie moich poglądów. Problemem jest właśnie ten aspekt polityczny, prowadzony przez zachód perspektywy galarety. Rozmazanej, szaroburej pasty pieprzącej, że "tak się nie godzi". 

Edytowane przez crush
  • Sad 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Niczego by nie legitymizowało. Tu byłby jasny ciąg przyczynowo-skutkowy. Pomijasz także jak mi się wydaje szeroko rozumiany aspekt edukacyjny sposobu traktowania jeńców, co jak najbardziej wiąże ze sobą odpowiedzi na te dwa pytania.

Jest mnóstwo sytuacji, w których "zdrowy, chłopski rozum" zawodzi. Uważam, że ta taką nie jest. 

Jaki aspekt edukacyjny?

 

Ale jakie łamać? Kulturalnie i systemowo - praca przymusowa z zamianą na wyrok śmierci.

(...)

Nie pomijam. To jest problem. Ale nie Ukrainy i nie moich poglądów. Problemem jest właśnie ten aspekt polityczny, prowadzony przez zachód perspektywy galarety. Rozmazanej, szaroburej pasty pieprzącej, że "tak się nie godzi". 

Teraz piszesz, że kulturalnie i systemowo a zaczęło się od poparcia dla łagrów i obozów koncentracyjnych; dość drastyczna różnica między jednym a drugim. Sam koncept pracy przymusowej problemem by nie był poza tym, że jest po prostu bardziej kosztowny od prostego osadzenia w więzieniu.

A co do drugiej części wypowiedzi, to w takiej dokładnie rzeczywistości politycznej Ukraina musi się poruszać niezależnie od tego czy im albo tobie się to podoba czy nie. No i ta konkretna rzeczywistość polityczna określa to, jak Ukraina może postępować z jeńcami wojennymi.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   1 użytkownik

×
×
  • Dodaj nową pozycję...