Skocz do zawartości
Camis

Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)

Jeńcy wojenni są zwykle dobrze traktowani, znacznie lepiej od pojmanych cywili, z prostego powodu - jeśli będą okrutnie traktowani to nie będą się poddawać tylko będą walczyć do końca. A to byłoby kosztowne dla obu stron - zdesperowany człowiek który woli śmierć od tortur jest zdolny do czynów heroicznych, może się np. wysadzić zabierając wrogów ze sobą albo choćby rzucić się na nich z nożem albo bagnetem, jeśli skończyła mu się amunicja. I w pewnych warunkach może nawet wygrać!

Edytowane przez Andree
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Jeńcy wojenni są zwykle dobrze traktowani, znacznie lepiej od pojmanych cywili, z prostego powodu - jeśli będą okrutnie traktowani to nie będą się poddawać tylko będą walczyć do końca. A to byłoby kosztowne dla obu stron - zdesperowany człowiek który woli śmierć od tortur jest zdolny do czynów heroicznych, może się np. wysadzić zabierając wrogów ze sobą albo choćby rzucić się na nich z nożem albo bagnetem, jeśli skończyła mu się amunicja. I w pewnych warunkach może nawet wygrać!

To też prawda - zapomniałem o tej kwestii. Tym bardziej trzeba myśleć chłodno i nie szukać zemsty.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

 

Nasz były czołg oberwał, ale wieża nie odleciała, prawdopodobnie uratował go pancerz reaktywny. 


 

 

Po lewej stronie czołgu to koleś czy coś odpadło? Uciekał z czołgu czy go wywaliło ciśnienie bo miał otwarty właz?

Edytowane przez kogut199109

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Jaki aspekt edukacyjny?

Te wszystkie traktaty międzynarodowe, powinny byc traktowane na zasadzie równoważności. Spełniasz ich warunki, to jesteś zgodnie z nimi traktowany. Nie spełniasz, to nie. Nie podlegasz im, sam z tego rezygnujesz.

Inne byłoby podejście złodziei, gdyby przykładowo za kradzież powyżej miliona dolarów ucinali rękę, a inne jest kiedy za taką kradzież spotykają się z wyrazami społecznego potępienia, ewentualnie z enigmatycznym orzeczeniem Trybunału Stanu albo 10-letnim procesem w sądzie powszechnym itp. To właśnie nazywam aspektem edukacyjnym, który miałby wpływ na rosyjskich żołnierzy. Prosty przekaz co może się wydarzyć jak go złapią, widoczny na przykładach.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 
onuce rozpowszechniaja info ze duda to wnuk ukrainskiego nacjonalisty : :E

https://t.me/uniannet/56791

Podpatrzyli u Kurskiego i jego akcji z Tuskiem i dziadkiem z wermachtu.

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak wykresli sie z nazwiska DUDA pierwsze D a drugie D zamieni sie na P to mamy UPA. Ja im wierze, brzmi legitnie. 🧐

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Jak jest prawdziwe zagrożenie ludzie zazwyczaj starają się wyjechać jak najszybciej.

Mnie dziwie się, że za ukraińskie zarobki stac było ich na taki poziom życia. Ja rozumiem, że oni uciekają, ale nie oznacza to ,że mamy dawać wszystko im za darmo.

Wyjeżdżali w tempie jaki uznawali za stosowne. Pewnie niektórzy zebrali rzeczy i byli pierwsi na granicy, a niektórzy musieli jeszcze coś załatwić, a inni czekali na rozwój sytuacji. Wielu musiało czekać z decyzjami np. co zrobić ze starszymi dziadkami, którzy nie są w stanie przetrwać ucieczki.

Mieszasz pojęcia i manipulujesz:

- to, że część uchodźców jest na jakimś tam poziomie ekonomicznym, nie oznacza że wszyscy są na takim samym poziomie;

- to, że średnio Ukraina jest biedna, nie oznacza że wszyscy z nich są po równo biedni;

- to, że widziałeś Ukraińca z laptopem, nie oznacza że każdy uchodźca jest wyposażony w laptopa;

- to, że widziałeś uchodźcę z laptopem, nie oznacza że to jakiś bogacz. FFS, mamy XXI wiek, komputery są powszechne a starsze i slabsze z nich są tanie;

- zapominasz o, albo zlewasz fakt: uchodźcy, którzy niedawno się pojawili w Polsce, nazwijmy ich "ci świeży", nie pojawili się dlatego, że średnia pensja ukraińska to 800zł, tylko dlatego że ruskie czołgi im zrujnowały domy, a wyjście na ukraińską ulicę w tej chwili to rosyjska (:>) ruletka w stylu "złapią, ograbią i zgwałcą czy nie".

  • Like 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@jagular albo piszące te głupotki użytkownik jest trollem i ma świetną zabawę.

Inna opcja to jakiś nastoletni fan konfy.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Te wszystkie traktaty międzynarodowe, powinny byc traktowane na zasadzie równoważności. Spełniasz ich warunki, to jesteś zgodnie z nimi traktowany. Nie spełniasz, to nie. Nie podlegasz im, sam z tego rezygnujesz.

Inne byłoby podejście złodziei, gdyby przykładowo za kradzież powyżej miliona dolarów ucinali rękę, a inne jest kiedy za taką kradzież spotykają się z wyrazami społecznego potępienia, ewentualnie z enigmatycznym orzeczeniem Trybunału Stanu albo 10-letnim procesem w sądzie powszechnym itp. To właśnie nazywam aspektem edukacyjnym, który miałby wpływ na rosyjskich żołnierzy. Prosty przekaz co może się wydarzyć jak go złapią, widoczny na przykładach.

Już Andree napisał, dlaczego by to było kompletnie kontrproduktywne. Jeśli chodzi o żołnierzy, to chcesz żeby poddawanie opłacało im się znacznie bardziej niż dalsza walka.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Podpatrzyli u Kurskiego i jego akcji z Tuskiem i dziadkiem z wermachtu.

kurski nie pisze się z dużej litery.

  • Haha 1
  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Analfabeci tak robią, zaliczasz się do nich ?

 

Jak wykresli sie z nazwiska DUDA pierwsze D a drugie D zamieni sie na P to mamy UPA. Ja im wierze, brzmi legitnie. 🧐

A z głową to u Ciebie wszytko ok ? Przyszedłeś z politycznego wątku tutaj robić b...el tymi swoimi "mądrościami " 

  • Haha 1
  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Analfabeci tak robią, zaliczasz się do nich ?

A z głową to u Ciebie wszytko ok ? Przyszedłeś z politycznego wątku tutaj robić b...el tymi swoimi "mądrościami " 

Z moja glowa jak najbardziej ok. A jak z Twoja dupa? Nie masz w nia kija wsadzonego? Poczytaj sobie o czyms takim jak sarkazm i ironia. Z mojej strony bylo ewidentne wskazanie absurdu calej sytuacji poprzez przytoczenie ironicznego schematu jak moglo do tego dojsc. Jasniej juz nie da sie tego przedstawic. Zarty tez Ci kazdy tlumaczy?

  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

 

Tak tak, to jak pisanie nazwiska z małej litery 👍 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Masz sporo racji, ale to ucywilizowanie też idzie za daleko, jeśli to bandyta trzyma wszystkie karty. I tak ruscy mogą sobie zrzucać bomby na ludność cywilną. W drugą stronę to nie przejdzie, bo prawa człowieka, bo ucywilizowanie i tak dalej. Ruscy mogą sobie deportować, torturować i ogólnie robić co tylko zechcą, a ty nie możesz zareagować adekwatnie bo prawa człowieka, prawo międzynarodowe i tak dalej. Tymczasem ja nie rozumiem dlaczego coś, co nie zachowuje się jak człowiek ma być tak traktowany tylko dlatego, że potrafi mówić i poruszać się w pozycji wyprostowanej. Nie rozumiem dlaczego prawo międzynarodowe miałoby być przestrzegane wobec kraju który go nie przestrzega w szczególności w zakresie prowadzenia wojny i traktowania przy tym ludności cywilnej.

Ja jestem zwolennikiem zasady, że ofiara ma wszelkie prawo, a bandyta nie ma prawa nawet do własnego życia.

Zresztą takiej karze śmierci jestem przeciwny WYŁĄCZNIE z jednego powodu. Istnieje marginalne prawdopodobieństwo, że skazany jest niewinny, a śmierci nie da się odkręcić.

Kilka pytań:

- czy my jesteśmy tacy sami, jak oni i jedyną różnicą jest to, że to oni zaczęli pierwsi, czy też jesteśmy lepsi?

- co zyskujemy tak naprawdę na wyżyciu się na pojmanych ruskich żołdakach? Tak poza samą satysfakcją z zemsty na prymitywnym szeregowcu mordercy? Zburzone budynki się odbudują? Zgwałcone kobiety odgwałcą a zabici cywile odzabiją? 

- jak to wygląda pod względem pijaru? Czy wszyscy poprą brutalną zemstę?

- eskalacja: co na niej zyskujemy? Do czego to prowadzi: 

- oni napadli - my dajemy sancje

- oni coraz bardziej brutalni - my dajemy broń

- oni torturują, gwałcą, rabują - my torturujemy

- oni wchodzą na kolejny etap - my odpowiadamy na ten etap

.....

- na koniec 20% populacji, która przeżyła, staje na zeszklonej atomówkami radioaktywnej ziemi i plując krwią i wyściółką żołądka dumnie szepcze "wygraliśmy! to my mieliśmy ostatnie słowo! ale im kurła pokazalimy, odpowiedzieliśmy na ich brutalność w pełni naszych sił"? :)

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panowie wyluzujcie trochę z tymi wycieczkami osobistymi. Jak coś to macie PM ;)

Good Bad GIF - Good Bad Ugly - Discover & Share GIFs

  • Haha 2
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przepraszam, gul mi urosl. Juz ochlonalem :)

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie ma co się tutaj cisnąc.
Bo jak unce przekroczą naszą granice to wszyscy ramię w ramię ruszymy do boju :D

Predator | Screen Goblin

  • Like 2
  • Haha 3
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
 

Analfabeci tak robią, zaliczasz się do nich ?

 

Od kiedy pajaca piszemy z dużej litery?

I jak kolega wyżej, ironia to chyba obce pojęcie dla Ciebie...

Edytowane przez B@nita
  • Confused 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Kilka pytań:

- czy my jesteśmy tacy sami, jak oni i jedyną różnicą jest to, że to oni zaczęli pierwsi, czy też jesteśmy lepsi?

- co zyskujemy tak naprawdę na wyżyciu się na pojmanych ruskich żołdakach? Tak poza samą satysfakcją z zemsty na prymitywnym szeregowcu mordercy? Zburzone budynki się odbudują? Zgwałcone kobiety odgwałcą a zabici cywile odzabiją? 

- jak to wygląda pod względem pijaru? Czy wszyscy poprą brutalną zemstę?

- eskalacja: co na niej zyskujemy? Do czego to prowadzi: 

- oni napadli - my dajemy sancje

- oni coraz bardziej brutalni - my dajemy broń

- oni torturują, gwałcą, rabują - my torturujemy

- oni wchodzą na kolejny etap - my odpowiadamy na ten etap

.....

- na koniec 20% populacji, która przeżyła, staje na zeszklonej atomówkami radioaktywnej ziemi i plując krwią i wyściółką żołądka dumnie szepcze "wygraliśmy! to my mieliśmy ostatnie słowo! ale im kurła pokazalimy, odpowiedzieliśmy na ich brutalność w pełni naszych sił"? :)

Nie podzielam takiego podejścia. Moralnych zwycięstw i podobnej czeredy. Chyba w zbyt małym stopniu bierzesz pod uwagę efektywność działań, zastępując to zgodnością z prawem zwyczajowym albo co gorzej stanowionym (czyli czysto umownym).

Zwróć choćby uwagę na to, że akceptowanie przedłużania się tego konfliktu, to zgoda na wyższą liczbę ofiar i to nie tylko bezpośrednich. Nas to wprawdzie nie dotknie, ale w takiej Afryce, jak wojna oraz związana z nią blokada eksportu potrwa dłużej, to jesienią i zimą umrą z głodu dziesiątki tysięcy osób, a kto wie czy nie ponad 100 tysięcy osób. Pomimo najszczerszych chęci, nie jestem w stanie w pełni uwierzyć, że oni są skłonni umierać w imię Wartości Europejskich itp. Z tym, że zniechęcanie do walki żołnierzy rosyjskich, poprzez wskazywanie im co ich może czekać powinno prowadzić do skrócenia czasu trwania konfliktu, raczej się chyba zgodzisz?

Przyjmujesz tez milczące założenie, że Federacja będzie skłonna do nieograniczonej eskalacji, jesli zobaczy coraz mocniejszą odpowiedź. To nie jest pewne, oni też w końcu mogą się "zesrać ze strachu", że zostaną totalnie unicestwieni. Chyba że po drugiej stronie będą widzieli słabość, to wtedy nie.

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

a zaczęło się od poparcia dla łagrów i obozów koncentracyjnych

O koncentracyjnych nie wspominałem, a z łagrem przecież już wytłumaczyłem, że użyłem tego jako zamiennik obozu pracy. Czyli w sumie zgodnie z definicją.

 

No i ta rzeczywistość jest problemem.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@adashi 

Eskalacja do tych obozów koncentracyjnych (czy o czym rozmawiamy) nie wiąże się z jakimiś postępami na froncie. 

Nie wierzę w łatwe i proste zakończenie tego konfliktu, ale myślę że kiedyś się zakończy. Trzeba będzie z ich dowódcami wejść do jednego pomieszczenia i negocjować warunki zawieszenia działań. Sytuacja w której _obydwie_ strony wymieniają się oskarżeniami o zbrodnie wojenne jest mniej efektywna od sytuacji, w której to jedynie my mamy listę ich zbrodniarzy wojennych.

Absolutnie nie wierzę za to w efekt łagodzenia zachowań w świetle możliwej kary. Nie wierzę żeby ci, co mordują, grabią, gwałcą, itd cywili zmienili swoje zachowanie. 

Założenia eskalacji? Myślę, że w Rosji nie wszyscy są szaleni i "opcja ostateczna" jest mało prawdopodobna...teraz. Dd sytuacji w jakiej jesteśmy, do sytuacji z wymianą nuków daleka droga.

Ale...zamiast jednego wielkiego kroku do ekstremum, ludziom łatwiej jest zrobić dużo małych kroczków. Eskalacja, adaptacja do nowej sytuacji, eskalacja, adaptacja, eskalacja, adaptacja,..., i nagle się budzimy z dłonią nad atomowym guzikiem, bo jesteśmy już na wyczerpaniu wszystkich innych środków, których użyliśmy w tych małych kroczkach.

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Czysto gospodarcze "wykolejenie" Rosji to będzie proces wieloletni. Przy najlepszych możliwych wiatrach zapewne 2-3 letni. To jednak cholernie długo, naprawdę dobrze by było, aby ten konflikt zakończył się wcześniej.

Obozy koncentracyjne czy też ogólnie mniej delikatne traktowanie jeńców będzie miało przełożenie na morale rosyjskiej armii, a ono już będzie mieć przełożenie na sytuację na froncie.

Nie wierzysz w efekt łagodzenia zachowań w świetle możliwej kary - OK, ja akurat uważam, że to byłoby skuteczne, ale tego nie da się rozstrzygnąć teoretycznie. Nawet gdyby nie było, zabijanie większej liczby żołnierzy rosyjskich zamiast cackania się z nimi, prowadziłoby tak czy inaczej do osłabienia zdolności bojowej Federacji. Zresztą nie oszukujmy się, Ukraińcy to tacy e-rycerze, tam też niezłe jatki tak czy inaczej na Rosjanach muszą odchodzić, więc może kreowanie wizerunku medialnego jest celowe i przemyślane (może to i dobra strategia).

Jak na razie to jest konflikt lokalny, droga do światowego jest moim zdaniem także bardzo daleka. Wypisałeś to jednak jako domyślny, ostatni etap eskalacji. Prawdopodobieństwo czegoś takiego wydaje się skrajnie niskie, i warto je wg mnie wziąć na klatę, aby pozbyć się tego rosyjskiego wrzodu. Czyli eskalować to ukraińskimi rękami.

A co do tego jak to będzie wyglądało po końcu konfliktu - historia pokazuje jasno - zwycięzców się nie sądzi. Czemu tym razem miałoby być inaczej? A jeżeli wygra jednak Rosja, wątpię aby ta 'rycerskość' cokolwiek Ukrainie pomogła. I naprawdę ja ten koniec widzę raczej w formie kapitulacji Federacji (nie sądzę aby to się obyło bez jakiejś formy wjazdu na teren Federacji, mniej lub bardziej formalnego), a nie jakichś tam układów pokojowych. Wprawdzie ostatnio Ukraina zadeklarowała chyba, że byłaby gotowa zrezygnować z Krymu, ale myślę, że to się jeszcze zmieni.

Edytowane przez adashi
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli za sąsiada będę miał klawisza z obozu koncentracyjnego, to napluje mu w gębę przy każdej możliwej sytuacji, Ty takich "ludzi" będziesz uważał za kolegów ??? Mam gdzieś sytuację polityczną i morale w obcej armii, nie chce mieć takich bandytów w swoim otoczeniu ani nie chcę ich znać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Tydzien temu instalowalem Ubuntu 22.04 obok Win 11. Trzeba zrobic tylko troche wolnego miejsca na dysku w Zarzadzaniu Dyskami (opcja zmniejsz partycje). Na Ubuntu wystarczy nawet 15GB. Secure Boot mam wlaczony. To wszystko. Ubuntu/Mint samo zainstaluje swoj bootloader, w ktorym podczas wlaczania komputera bedzie wybor ktory system wlaczyc.
    • Planuje zakup 12400f i szukam jaki dobrać RAM. W opisie jest ze DDR4 3200 Mhz. W polecanych zestawach youtuberow czy na niektórych forach widzę ze wkładają 3600 Mhz. To co w opisie intela to minimalne taktowanie jakie obsługuje ? Czy tylko takie obsługuje ?
    • @Doamdor tak, takie - podobne jak u procesora w lewym dolnym rogu  @naczelnik5 tak sam dobierałem części  @Flik nie wzerki czy wypalenia, takie coś jak załączył Pan Doamdor, nie wiem czemu 3200 lol,  a dysk to PX500 GOODRAM 1Tb plyta główna to ,, Z690 UD DDR4 INTEL Z690/Socket1700/rev.1.0 ATX    
    • Radę...na co? Na co konkretnie? Prawda jest taka, że jesteśmy samolubni (poza tymi nielicznymi ludźmi mającymi skłonności do samopoświęcenia się ponad potrzebę). Związki się tworzy po coś dla obydwu stron. Po to, żeby mieć w życiu łatwiej/przyjemniej, niż w pojedynkę, a z punktu widzenia biologii, żeby mieć bambinka i je wspólnie dochować do dorosłości. Dochodzi do tego cały bagaż społeczny, środowiskowy, kulturowy. Emocje, czyli instynkty? Gen "lubię kiedy mnie bije jak się napije" ma sens jedynie w przypadku obecności genu "bije ale jest najsilniejszy, więc wprawdzie ja mam piekło, ale moje dziecko ma zwiększoną szansę na kontynuację linii brutali, a więc zwiększoną szansę na przeżycie w brutalnym środowisku". Jakby nie było tego połączenia, kobiety...a wręcz ogólnie samice, mające skłonności do masochizmu bezinteresownego, miałyby mniejsze szanse na przeżycie, a więc i przetrwanie tych skłonności. To "zwykła" teoria ewolucji, konkretnie dobór naturalny. Gen "wykorzystaj każdy błąd samca" u kobiet również nie ma racji bytu, nie dlatego że kobiety takie wspaniałe, ale po prostu im się nie opłaca. Biologicznie patrząc: jak już kobieta zainwestuje w związek, czyli bambinka, to jest wiadomym, że jej inwestycja w zasoby jest większa (ciąża, karmienie, ba...samo jajo vs plemnik), więc opłaca jej (a raczej: jej genom) się mieć stabilnego partnera, nawet jak mu czasami coś tam nie wyjdzie. Dla biologii najważniejsze jest stabilne wychowanie bambinek. Z racji długości rozwoju bambinek ludzkich, lepsza jest stabilna rodzina (związek) i to jest dominująca strategia doboru partnerskiego w ludzkim społeczeństwie.  Kolega z teoriami po prostu miał naiwne podejście, przejechał się, mocno go to zabolało i teraz ma inne podejście. Tworzenie teorii uniwersalnych na podstawie własnych doświadczeń to krańcowa ignorancja. Demonizowanie kobiet tylko dlatego, że się nóżka powinęła i kogoś trzeba obwinić, również.
    • Witam Zamierzam zainstalować linuxa Mint obok Windowsa 11. Co z opcjami które trzeba ustawić w BIOS'ie. Czy można wyłączyć Secure Boot. I jakie inne ustawienia należy zmienić ? Dziękuję za pomoc  
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...