Skocz do zawartości
Camis

Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

Rekomendowane odpowiedzi

 

Jak jest prawdziwe zagrożenie ludzie zazwyczaj starają się wyjechać jak najszybciej.

Mnie dziwie się, że za ukraińskie zarobki stac było ich na taki poziom życia. Ja rozumiem, że oni uciekają, ale nie oznacza to ,że mamy dawać wszystko im za darmo.

Wyjeżdżali w tempie jaki uznawali za stosowne. Pewnie niektórzy zebrali rzeczy i byli pierwsi na granicy, a niektórzy musieli jeszcze coś załatwić, a inni czekali na rozwój sytuacji. Wielu musiało czekać z decyzjami np. co zrobić ze starszymi dziadkami, którzy nie są w stanie przetrwać ucieczki.

Mieszasz pojęcia i manipulujesz:

- to, że część uchodźców jest na jakimś tam poziomie ekonomicznym, nie oznacza że wszyscy są na takim samym poziomie;

- to, że średnio Ukraina jest biedna, nie oznacza że wszyscy z nich są po równo biedni;

- to, że widziałeś Ukraińca z laptopem, nie oznacza że każdy uchodźca jest wyposażony w laptopa;

- to, że widziałeś uchodźcę z laptopem, nie oznacza że to jakiś bogacz. FFS, mamy XXI wiek, komputery są powszechne a starsze i slabsze z nich są tanie;

- zapominasz o, albo zlewasz fakt: uchodźcy, którzy niedawno się pojawili w Polsce, nazwijmy ich "ci świeży", nie pojawili się dlatego, że średnia pensja ukraińska to 800zł, tylko dlatego że ruskie czołgi im zrujnowały domy, a wyjście na ukraińską ulicę w tej chwili to rosyjska (:>) ruletka w stylu "złapią, ograbią i zgwałcą czy nie".

  • Like 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@jagular albo piszące te głupotki użytkownik jest trollem i ma świetną zabawę.

Inna opcja to jakiś nastoletni fan konfy.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Te wszystkie traktaty międzynarodowe, powinny byc traktowane na zasadzie równoważności. Spełniasz ich warunki, to jesteś zgodnie z nimi traktowany. Nie spełniasz, to nie. Nie podlegasz im, sam z tego rezygnujesz.

Inne byłoby podejście złodziei, gdyby przykładowo za kradzież powyżej miliona dolarów ucinali rękę, a inne jest kiedy za taką kradzież spotykają się z wyrazami społecznego potępienia, ewentualnie z enigmatycznym orzeczeniem Trybunału Stanu albo 10-letnim procesem w sądzie powszechnym itp. To właśnie nazywam aspektem edukacyjnym, który miałby wpływ na rosyjskich żołnierzy. Prosty przekaz co może się wydarzyć jak go złapią, widoczny na przykładach.

Już Andree napisał, dlaczego by to było kompletnie kontrproduktywne. Jeśli chodzi o żołnierzy, to chcesz żeby poddawanie opłacało im się znacznie bardziej niż dalsza walka.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Podpatrzyli u Kurskiego i jego akcji z Tuskiem i dziadkiem z wermachtu.

kurski nie pisze się z dużej litery.

  • Haha 1
  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Analfabeci tak robią, zaliczasz się do nich ?

 

Jak wykresli sie z nazwiska DUDA pierwsze D a drugie D zamieni sie na P to mamy UPA. Ja im wierze, brzmi legitnie. 🧐

A z głową to u Ciebie wszytko ok ? Przyszedłeś z politycznego wątku tutaj robić b...el tymi swoimi "mądrościami " 

  • Haha 1
  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Analfabeci tak robią, zaliczasz się do nich ?

A z głową to u Ciebie wszytko ok ? Przyszedłeś z politycznego wątku tutaj robić b...el tymi swoimi "mądrościami " 

Z moja glowa jak najbardziej ok. A jak z Twoja dupa? Nie masz w nia kija wsadzonego? Poczytaj sobie o czyms takim jak sarkazm i ironia. Z mojej strony bylo ewidentne wskazanie absurdu calej sytuacji poprzez przytoczenie ironicznego schematu jak moglo do tego dojsc. Jasniej juz nie da sie tego przedstawic. Zarty tez Ci kazdy tlumaczy?

  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

 

Tak tak, to jak pisanie nazwiska z małej litery 👍 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Masz sporo racji, ale to ucywilizowanie też idzie za daleko, jeśli to bandyta trzyma wszystkie karty. I tak ruscy mogą sobie zrzucać bomby na ludność cywilną. W drugą stronę to nie przejdzie, bo prawa człowieka, bo ucywilizowanie i tak dalej. Ruscy mogą sobie deportować, torturować i ogólnie robić co tylko zechcą, a ty nie możesz zareagować adekwatnie bo prawa człowieka, prawo międzynarodowe i tak dalej. Tymczasem ja nie rozumiem dlaczego coś, co nie zachowuje się jak człowiek ma być tak traktowany tylko dlatego, że potrafi mówić i poruszać się w pozycji wyprostowanej. Nie rozumiem dlaczego prawo międzynarodowe miałoby być przestrzegane wobec kraju który go nie przestrzega w szczególności w zakresie prowadzenia wojny i traktowania przy tym ludności cywilnej.

Ja jestem zwolennikiem zasady, że ofiara ma wszelkie prawo, a bandyta nie ma prawa nawet do własnego życia.

Zresztą takiej karze śmierci jestem przeciwny WYŁĄCZNIE z jednego powodu. Istnieje marginalne prawdopodobieństwo, że skazany jest niewinny, a śmierci nie da się odkręcić.

Kilka pytań:

- czy my jesteśmy tacy sami, jak oni i jedyną różnicą jest to, że to oni zaczęli pierwsi, czy też jesteśmy lepsi?

- co zyskujemy tak naprawdę na wyżyciu się na pojmanych ruskich żołdakach? Tak poza samą satysfakcją z zemsty na prymitywnym szeregowcu mordercy? Zburzone budynki się odbudują? Zgwałcone kobiety odgwałcą a zabici cywile odzabiją? 

- jak to wygląda pod względem pijaru? Czy wszyscy poprą brutalną zemstę?

- eskalacja: co na niej zyskujemy? Do czego to prowadzi: 

- oni napadli - my dajemy sancje

- oni coraz bardziej brutalni - my dajemy broń

- oni torturują, gwałcą, rabują - my torturujemy

- oni wchodzą na kolejny etap - my odpowiadamy na ten etap

.....

- na koniec 20% populacji, która przeżyła, staje na zeszklonej atomówkami radioaktywnej ziemi i plując krwią i wyściółką żołądka dumnie szepcze "wygraliśmy! to my mieliśmy ostatnie słowo! ale im kurła pokazalimy, odpowiedzieliśmy na ich brutalność w pełni naszych sił"? :)

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panowie wyluzujcie trochę z tymi wycieczkami osobistymi. Jak coś to macie PM ;)

Good Bad GIF - Good Bad Ugly - Discover & Share GIFs

  • Haha 2
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przepraszam, gul mi urosl. Juz ochlonalem :)

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie ma co się tutaj cisnąc.
Bo jak unce przekroczą naszą granice to wszyscy ramię w ramię ruszymy do boju :D

Predator | Screen Goblin

  • Like 2
  • Haha 3
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
 

Analfabeci tak robią, zaliczasz się do nich ?

 

Od kiedy pajaca piszemy z dużej litery?

I jak kolega wyżej, ironia to chyba obce pojęcie dla Ciebie...

Edytowane przez B@nita
  • Confused 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

Kilka pytań:

- czy my jesteśmy tacy sami, jak oni i jedyną różnicą jest to, że to oni zaczęli pierwsi, czy też jesteśmy lepsi?

- co zyskujemy tak naprawdę na wyżyciu się na pojmanych ruskich żołdakach? Tak poza samą satysfakcją z zemsty na prymitywnym szeregowcu mordercy? Zburzone budynki się odbudują? Zgwałcone kobiety odgwałcą a zabici cywile odzabiją? 

- jak to wygląda pod względem pijaru? Czy wszyscy poprą brutalną zemstę?

- eskalacja: co na niej zyskujemy? Do czego to prowadzi: 

- oni napadli - my dajemy sancje

- oni coraz bardziej brutalni - my dajemy broń

- oni torturują, gwałcą, rabują - my torturujemy

- oni wchodzą na kolejny etap - my odpowiadamy na ten etap

.....

- na koniec 20% populacji, która przeżyła, staje na zeszklonej atomówkami radioaktywnej ziemi i plując krwią i wyściółką żołądka dumnie szepcze "wygraliśmy! to my mieliśmy ostatnie słowo! ale im kurła pokazalimy, odpowiedzieliśmy na ich brutalność w pełni naszych sił"? :)

Nie podzielam takiego podejścia. Moralnych zwycięstw i podobnej czeredy. Chyba w zbyt małym stopniu bierzesz pod uwagę efektywność działań, zastępując to zgodnością z prawem zwyczajowym albo co gorzej stanowionym (czyli czysto umownym).

Zwróć choćby uwagę na to, że akceptowanie przedłużania się tego konfliktu, to zgoda na wyższą liczbę ofiar i to nie tylko bezpośrednich. Nas to wprawdzie nie dotknie, ale w takiej Afryce, jak wojna oraz związana z nią blokada eksportu potrwa dłużej, to jesienią i zimą umrą z głodu dziesiątki tysięcy osób, a kto wie czy nie ponad 100 tysięcy osób. Pomimo najszczerszych chęci, nie jestem w stanie w pełni uwierzyć, że oni są skłonni umierać w imię Wartości Europejskich itp. Z tym, że zniechęcanie do walki żołnierzy rosyjskich, poprzez wskazywanie im co ich może czekać powinno prowadzić do skrócenia czasu trwania konfliktu, raczej się chyba zgodzisz?

Przyjmujesz tez milczące założenie, że Federacja będzie skłonna do nieograniczonej eskalacji, jesli zobaczy coraz mocniejszą odpowiedź. To nie jest pewne, oni też w końcu mogą się "zesrać ze strachu", że zostaną totalnie unicestwieni. Chyba że po drugiej stronie będą widzieli słabość, to wtedy nie.

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

a zaczęło się od poparcia dla łagrów i obozów koncentracyjnych

O koncentracyjnych nie wspominałem, a z łagrem przecież już wytłumaczyłem, że użyłem tego jako zamiennik obozu pracy. Czyli w sumie zgodnie z definicją.

 

No i ta rzeczywistość jest problemem.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@adashi 

Eskalacja do tych obozów koncentracyjnych (czy o czym rozmawiamy) nie wiąże się z jakimiś postępami na froncie. 

Nie wierzę w łatwe i proste zakończenie tego konfliktu, ale myślę że kiedyś się zakończy. Trzeba będzie z ich dowódcami wejść do jednego pomieszczenia i negocjować warunki zawieszenia działań. Sytuacja w której _obydwie_ strony wymieniają się oskarżeniami o zbrodnie wojenne jest mniej efektywna od sytuacji, w której to jedynie my mamy listę ich zbrodniarzy wojennych.

Absolutnie nie wierzę za to w efekt łagodzenia zachowań w świetle możliwej kary. Nie wierzę żeby ci, co mordują, grabią, gwałcą, itd cywili zmienili swoje zachowanie. 

Założenia eskalacji? Myślę, że w Rosji nie wszyscy są szaleni i "opcja ostateczna" jest mało prawdopodobna...teraz. Dd sytuacji w jakiej jesteśmy, do sytuacji z wymianą nuków daleka droga.

Ale...zamiast jednego wielkiego kroku do ekstremum, ludziom łatwiej jest zrobić dużo małych kroczków. Eskalacja, adaptacja do nowej sytuacji, eskalacja, adaptacja, eskalacja, adaptacja,..., i nagle się budzimy z dłonią nad atomowym guzikiem, bo jesteśmy już na wyczerpaniu wszystkich innych środków, których użyliśmy w tych małych kroczkach.

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Czysto gospodarcze "wykolejenie" Rosji to będzie proces wieloletni. Przy najlepszych możliwych wiatrach zapewne 2-3 letni. To jednak cholernie długo, naprawdę dobrze by było, aby ten konflikt zakończył się wcześniej.

Obozy koncentracyjne czy też ogólnie mniej delikatne traktowanie jeńców będzie miało przełożenie na morale rosyjskiej armii, a ono już będzie mieć przełożenie na sytuację na froncie.

Nie wierzysz w efekt łagodzenia zachowań w świetle możliwej kary - OK, ja akurat uważam, że to byłoby skuteczne, ale tego nie da się rozstrzygnąć teoretycznie. Nawet gdyby nie było, zabijanie większej liczby żołnierzy rosyjskich zamiast cackania się z nimi, prowadziłoby tak czy inaczej do osłabienia zdolności bojowej Federacji. Zresztą nie oszukujmy się, Ukraińcy to tacy e-rycerze, tam też niezłe jatki tak czy inaczej na Rosjanach muszą odchodzić, więc może kreowanie wizerunku medialnego jest celowe i przemyślane (może to i dobra strategia).

Jak na razie to jest konflikt lokalny, droga do światowego jest moim zdaniem także bardzo daleka. Wypisałeś to jednak jako domyślny, ostatni etap eskalacji. Prawdopodobieństwo czegoś takiego wydaje się skrajnie niskie, i warto je wg mnie wziąć na klatę, aby pozbyć się tego rosyjskiego wrzodu. Czyli eskalować to ukraińskimi rękami.

A co do tego jak to będzie wyglądało po końcu konfliktu - historia pokazuje jasno - zwycięzców się nie sądzi. Czemu tym razem miałoby być inaczej? A jeżeli wygra jednak Rosja, wątpię aby ta 'rycerskość' cokolwiek Ukrainie pomogła. I naprawdę ja ten koniec widzę raczej w formie kapitulacji Federacji (nie sądzę aby to się obyło bez jakiejś formy wjazdu na teren Federacji, mniej lub bardziej formalnego), a nie jakichś tam układów pokojowych. Wprawdzie ostatnio Ukraina zadeklarowała chyba, że byłaby gotowa zrezygnować z Krymu, ale myślę, że to się jeszcze zmieni.

Edytowane przez adashi
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli za sąsiada będę miał klawisza z obozu koncentracyjnego, to napluje mu w gębę przy każdej możliwej sytuacji, Ty takich "ludzi" będziesz uważał za kolegów ??? Mam gdzieś sytuację polityczną i morale w obcej armii, nie chce mieć takich bandytów w swoim otoczeniu ani nie chcę ich znać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 

@jagular albo piszące te głupotki użytkownik jest trollem i ma świetną zabawę.

Inna opcja to jakiś nastoletni fan konfy.

Ja rozumiem uchodźców z ukrainy. Myślałem ,że życie na ukranie jest znacznie gorsze. Miałem w domu stare ciuchy i myślałem ,że dla uchodźców będzie. (Ktoś w mojej rodzinie, nie ja). Ja wiem, że przeżywają koszmar, ale pomocy nadużywac nigdy nie mozna

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A tymczasem, w środku wojny tuż za naszą granicą, PiS kontynuuje niszczenie polskiego przemysłu obronnego:

https://twitter.com/wolski_jaros/status/1529469123331244032

  • Haha 1
  • Sad 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

283746177_2107883789381342_1130785175926

283728575_4434735849962417_4830426787924

Edytowane przez Stjepan666
  • Haha 6

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Wyrwał: Stan na dziś. Ukraina przegrywa tę wojnę
Na tej wojnie prawda umarła na długo przed oddaniem pierwszego strzału. Nie dziwię się żadnej ze stron, że ubiła ją już na samym początku



https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wyrwal-stan-na-dzis-ukraina-przegrywa-te-wojne/gjr1306,79cfc278

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie no śmiechłem.

Cytat: "Nie trzeba być specjalistą w dziedzinie wojskowości, żeby zobaczyć, że od 24 lutego Rosjanie zagarnęli znacznie więcej terenu niż mieli przed tą datą." 

No faktycznie to bardzo podejrzane biorąc pod uwagę 2 armię świata i to, że wojna i zajęcie całej Ukrainy miało trwać kilka dni. Sukces jak nic, potęga ussr w pełnej krasie.

Jednak ci legendarni buriaci wcale tacy bitni nie są jak ich tam rysowali. Autor artykułu to chyba myśli, że jak piszą i mówią, że Ukraina świetnie sobie radzi tzn. że powinni Ukraińcy teraz podchodzić pod Moskwę. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
 

Kilka pytań:

- czy my jesteśmy tacy sami, jak oni i jedyną różnicą jest to, że to oni zaczęli pierwsi, czy też jesteśmy lepsi?

- co zyskujemy tak naprawdę na wyżyciu się na pojmanych ruskich żołdakach? Tak poza samą satysfakcją z zemsty na prymitywnym szeregowcu mordercy? Zburzone budynki się odbudują? Zgwałcone kobiety odgwałcą a zabici cywile odzabiją? 

- jak to wygląda pod względem pijaru? Czy wszyscy poprą brutalną zemstę?

- eskalacja: co na niej zyskujemy? Do czego to prowadzi: 

- oni napadli - my dajemy sancje

- oni coraz bardziej brutalni - my dajemy broń

- oni torturują, gwałcą, rabują - my torturujemy

- oni wchodzą na kolejny etap - my odpowiadamy na ten etap

.....

- na koniec 20% populacji, która przeżyła, staje na zeszklonej atomówkami radioaktywnej ziemi i plując krwią i wyściółką żołądka dumnie szepcze "wygraliśmy! to my mieliśmy ostatnie słowo! ale im kurła pokazalimy, odpowiedzieliśmy na ich brutalność w pełni naszych sił"? :)

Różnica między tym kto zaczął, to jak różnica między być albo nie być. Samo to wystarczy, aby uznać że dzieli nas przepaść. Odwet to najuczciwsza istniejąca forma sprawiedliwości. Niestety z poważną wadą. Prowadzi do chaosu. Satysfakcja z ukarania oprawcy to całkiem sporo w sytuacji kiedy strat już nie możesz odzyskać. PR to jedyny powód dla którego Ukraina musi powstrzymywać się od akcji odwetowych. W innym wypadku zupełnie uczciwa i akceptowalna powinna być zasada oko za oko, ząb za ząb. I to tak naprawdę mało. Bo powinno być oko za oko w ramach wyrównania rachunku, i drugie oko w ramach kary kiedy mamy nie dwa kraje które świadomie i dobrowolnie wybrały, że będą się potykać a w sytuację gdy jeden kraj napada drugi bez jego akceptacji. Przekładając to na obecną sytuację, kiedy ruscy ostrzeliwują miasta, Ukraińcy w odwecie powinni ostrzeliwać fabryki, mosty, drogi i nie powinno być to odbierane jako karygodne.  Ukraina nie musi nikogo torturować. Pojmani podczas walki powinni być zabijani na miejscu. Z wyłączeniem dezerterów, bo to jakaś metoda osłabiania armii wroga. Co do tych etapów eskalacji. trzeba ich po prostu wyprzeć z terytorium Ukrainy i tle. W wypadku ataku artyleryjskiego z terytorium rosji (bo takie po wojnie będą nagminne, trzeb przeprowadzić kontratak niszczący fabryki i infrastrukturę i tyle. Bezkarność zawsze ośmiela bandytę.

Co do tej eskalacji, powiem tak. Śmieć ludzki z okolic uralu oraz trochę bliżej i dalej już ZAWSZE będzie szczypał mniejsze kraje ościenne i coś tam dla siebie wyrywał. Konflikt z nimi jest nieunikniony. Trzeba to zrobić zanim nabiorą sił oraz zanim Chiny staną się silniejsze od USA, bo to też się wydarzy na pewno. Nie wiadomo tylko ile im to zajmie i jaka będzie wtedy ich doktryna. Trzeba założyć, że nie korzystna. Za sto lat mogą być na naszej granicy. Niemcy powiedzą wtedy, co myśmy zrobili. Za 150 lat mogą być na granicy niemieckiej granicy. Francuzi wtedy powiedzą, na co myśmy pozwolili. Tylko, że dla nich także będzie juz za późno i za 250 lat możne nie być już Francji.

 

Już Andree napisał, dlaczego by to było kompletnie kontrproduktywne. Jeśli chodzi o żołnierzy, to chcesz żeby poddawanie opłacało im się znacznie bardziej niż dalsza walka.

Pojmanych w trakcie walki wycinać w pień. Pozwalać natomiast na dezercję poza walką.

 

 

 

A tymczasem, w środku wojny tuż za naszą granicą, PiS kontynuuje niszczenie polskiego przemysłu obronnego:

https://twitter.com/wolski_jaros/status/1529469123331244032

PiS to najgłupszy rząd w histroii Polski i co zrobisz? Nic nie zrobisz.

 

 

Nie no śmiechłem.

Cytat: "Nie trzeba być specjalistą w dziedzinie wojskowości, żeby zobaczyć, że od 24 lutego Rosjanie zagarnęli znacznie więcej terenu niż mieli przed tą datą." 

No faktycznie to bardzo podejrzane biorąc pod uwagę 2 armię świata i to, że wojna i zajęcie całej Ukrainy miało trwać kilka dni. Sukces jak nic, potęga ussr w pełnej krasie.

Jednak ci legendarni buriaci wcale tacy bitni nie są jak ich tam rysowali. Autor artykułu to chyba myśli, że jak piszą i mówią, że Ukraina świetnie sobie radzi tzn. że powinni Ukraińcy teraz podchodzić pod Moskwę. 

 

Ukraina przegra tą wojnę bo misi. Niedługo wszyscy wielcy dojdą do takiego wniosku. Na szczęści dzięki dotychczasowej pomocy międzynarodowej stracą tylko tyle, ile miej więcej teraz jest w rękach śmieci ludzkich z okolic uralu oraz trochę bliżej i dalej.

Edytowane przez Suchy211
  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...