Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Camis 2849]

 

 

Cytat

Dow. Nacz. NATO sugeruje interwencję USA, jeśli zboże nie popłynie z Ukr portów

Przyszły Dowódca Naczelny NATO przed senacką Komisją ds. Sił Zbrojnych sugeruje, że może być potrzebna interwencja USA jeśli zboże nadal nie będzie płynąć z ukraińskich portów, aby zapobiec rozwojowi terroryzmu w Afryce.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/05/26/russia-ukraine-grain-blockade/?variant=95d42e19c24b03e7

[Camis 2849]

Ukraina potwierdza otrzymanie rakiet Harpoon. 

 

 

Kacapski okret idi na uj. 

[Camis 2849]

I zabawki od USA:

 

 

[kalderon 2742]

Te haubice M109 są w wariancie A3 czyli nie najnowszym. Paladiny (poważna modernizacja, w jueseju mają ich prawie 1000) to A6.

[Mateusz2PL 136]

Pewnie ktoś mnie uzna za trola. Moim zdaniem zachód oszukuję ukraine, bo inwestuje w rosji a nie w ukrainie. Przez 30 lat na ukrainie inwestowała rosja. Zachód każe czekac ukrainie na wejście do uni 20 lat. Padają deklarację o odbudowie ukrainy, ale czy coś w ogóle dostanie? zamieszczam film gdzie ekonomista to omawia. Gdyby zachód mówił prawde to by w trybie przyspieszonym przyjęli ukraine do uni. macron każe 20 lat czekac a w rosji to zainwestuje kase od razu po wojnie.

 

https://www.youtube.com/watch?v=xGcnRTKzxdM

 

Edytowane 28 Maja przez Mateusz2PL

[MaxaM 1137]

Ukraina wejdzie do UE kiedy spełni wymogi, tyle i aż tyle. Ukrainę czekają wieloletnie procesy aby to osiągnąć. Tego nie da się przeskoczyć, bo inaczej przynależność robiłaby tylko szkodę dla UE jak i samej Ukrainie.

[Mateusz2PL 136]

22 minuty temu, MaxaM napisał:

Ukraina wejdzie do UE kiedy spełni wymogi, tyle i aż tyle. Ukrainę czekają wieloletnie procesy aby to osiągnąć. Tego nie da się przeskoczyć, bo inaczej przynależność robiłaby tylko szkodę dla UE jak i samej Ukrainie.

Reformy da się przeprowadzić do trzech lat. Częśc można byłoby przełożyć juz po wejściu do UE. ( Unia już myśli o zielonej energii a ukraińcy  głodują)  Tak samo usa mogły by wybudowac fabrykę mikrochipów na ukrainie, ale wolą w niemczech. Takie inwestycje by szybko postawiły ukraine na nogi.

Edytowane 28 Maja przez Mateusz2PL

[lukadd 4911]

23 minuty temu, MaxaM napisał:

Ukraina wejdzie do UE kiedy spełni wymogi, tyle i aż tyle. Ukrainę czekają wieloletnie procesy aby to osiągnąć. Tego nie da się przeskoczyć, bo inaczej przynależność robiłaby tylko szkodę dla UE jak i samej Ukrainie.

Dokładnie i nie ma tutaj co kombinować i popędzać. Najpierw to po pierwsze muszą wyjść z pod buda ruskich, co wcale nie będzie łatwe i nie wiadomo ile potrwa. A następnie lata przygotowań i pracy do tego, aby w ogóle móc stać się członkiem EU.

 

"Członkiem Unii Europejskiej może zostać tylko wolne, niepodległe, suwerenne, demokratyczne państwo europejskie, przestrzegające prawa międzynarodowego, o rozwiniętej gospodarce rynkowej, zdolnej do konkurowania na jednolitym, wspólnym rynku wewnętrznym. Wymogi te zostały spisane przez przywódców ówczesnej dwunastki podczas szczytu Rady Europejskiej w Kopenhadze z 1993 roku i znane są dzisiaj jako kryteria kopenhaskie. Ponadto w Madrycie w 1995 Rada Europejska nakazała zaakceptować w pełni i bez zastrzeżeń acquis communautaire oraz posiadać sprawnie działającą administrację i sądownictwo zdolne wyegzekwować unijne i wspólnotowe akty prawne (kryteria madryckie). "

"Sześć państw posiada oficjalnie status kandydata: Albania (od 2014), Czarnogóra (od 2010), Islandia (od 2010), Macedonia Północna (od 2005), Serbia (od 2012) i Turcja (od 1999). Wszystkie te państwa, z wyjątkiem Albanii i Macedonii Północnej rozpoczęły negocjacje ws. członkostwa[1]. W 2013 roku Islandia zawiesiła negocjacje do 2017 roku."

[Mateusz2PL 136]

23 minuty temu, lukadd napisał:

Dokładnie i nie ma tutaj co kombinować i popędzać. Najpierw to po pierwsze muszą wyjść z pod buda ruskich, co wcale nie będzie łatwe i nie wiadomo ile potrwa. A następnie lata przygotowań i pracy do tego, aby w ogóle móc stać się członkiem EU.

 

"Członkiem Unii Europejskiej może zostać tylko wolne, niepodległe, suwerenne, demokratyczne państwo europejskie, przestrzegające prawa międzynarodowego, o rozwiniętej gospodarce rynkowej, zdolnej do konkurowania na jednolitym, wspólnym rynku wewnętrznym. Wymogi te zostały spisane przez przywódców ówczesnej dwunastki podczas szczytu Rady Europejskiej w Kopenhadze z 1993 roku i znane są dzisiaj jako kryteria kopenhaskie. Ponadto w Madrycie w 1995 Rada Europejska nakazała zaakceptować w pełni i bez zastrzeżeń acquis communautaire oraz posiadać sprawnie działającą administrację i sądownictwo zdolne wyegzekwować unijne i wspólnotowe akty prawne (kryteria madryckie). "

"Sześć państw posiada oficjalnie status kandydata: Albania (od 2014), Czarnogóra (od 2010), Islandia (od 2010), Macedonia Północna (od 2005), Serbia (od 2012) i Turcja (od 1999). Wszystkie te państwa, z wyjątkiem Albanii i Macedonii Północnej rozpoczęły negocjacje ws. członkostwa[1]. W 2013 roku Islandia zawiesiła negocjacje do 2017 roku."

Zobacz ile macedonia czeka. zmienili nazwę państwa i nic. 17 lat czekają.

[gaca18 53]

6 godzin temu, nemar napisał:

Tylko ja nie do końca takim wyliczeniom ufam. Policzmy.

1. Wg Ukrainy zginęło 30k rosjan. Nie mam bladego pojęcia na ile te dane są prawdziwe, ale przyjmijmy że są właściwe.

2. Żeby zachować ten wskaźnik strat 3:1 lub 3,5:1 ukraińców musiałoby polec ok. 8k-10k 

3. Tymczasem w samym Mariupolu walczyła brygada piechoty morskiej (podręcznikowa brygada to 3k-5k żołnierzy), pułk Azow (podręcznikowy pułk to ok. 1k ludzi), nieznana liczba Gwardii Narodowej i pewnie elementy innych oddziało wycofujących się w kierunku Mariupola. 

4. Ostatecznie do niewoli miało trafić ok. 2500 żołnierzy, szacowałbym więc że kilka tysięcy zginęło. I to w samym Mariupolu.

 

Co do przewagi liczebnej to od początku wojny ma ją Ukraina, wg Zelenskiego jej armia to nawet 700 000 ludzi. Pewnie ściemnia i nagina, ale z pewnością ta przewaga jest i jest wyraźna. Gorzej ze sprzętem.

 

@Michaelred

Jasne, że Mariupol to speocyficzny przypadek. Nie sądzę jednak, aby to było możliwe, żeby na tak rozległym i intensywnym teatrze działań zbrojnych tak znaczny odsetek strat przypadał akurat na to jedno miasto. 

Liczba poległych żołnierzy SZ FR i RG z identyfikacji w mediach lokalnych przekroczyła 9 tys. Po znacznym zmniejszeniu strat w kwietniu, w maju straty mają największą dynamikę od początku działań. Można przyjąć, że z zaginionymi faktyczna liczba poległych przekroczyła już 10 tys. Do tego dochodzą straty „milicji” i CzWK wynoszące minimum około 3 tys. poległych.

Straty SZ Ukrainy wraz z GN/OT oraz specjalnymi jednostkami policji runet szacuje na około 40 tys. poległych wraz z zaginionymi.

[lukadd 4911]

6 minut temu, Mateusz2PL napisał:

Zobacz ile macedonia czeka. zmienili nazwę państwa i nic. 17 lat czekają.

Właśnie po to to zalinkowałem, że wejście do EU to nie jest takie hop-siup i bierzemy każdego z brzegu od zaraz

Edytowane 28 Maja przez lukadd

[Mateusz2PL 136]

10 minut temu, gaca18 napisał:

Liczba poległych żołnierzy SZ FR i RG z identyfikacji w mediach lokalnych przekroczyła 9 tys. Po znacznym zmniejszeniu strat w kwietniu, w maju straty mają największą dynamikę od początku działań. Można przyjąć, że z zaginionymi faktyczna liczba poległych przekroczyła już 10 tys. Do tego dochodzą straty „milicji” i CzWK wynoszące minimum około 3 tys. poległych.

Straty SZ Ukrainy wraz z GN/OT oraz specjalnymi jednostkami policji runet szacuje na około 40 tys. poległych wraz z zaginionymi.

Tak ,tylko ,że zełenski pewnie nawet wliczyl kucharzy, mechaników na froncie, siły powietrzne. Rosja ma 200 tys sił lądowych ,ale jeszcze 100 tys to siły powietrzne, 100 tys marynarki itd. tak realnie ukraine atakuje 600 tys. rosjan.

Edytowane 28 Maja przez Mateusz2PL

[hwdp43 454]

[Ddaro83 1]

7 minut temu, gaca18 napisał:

Liczba poległych żołnierzy SZ FR i RG z identyfikacji w mediach lokalnych przekroczyła 9 tys. Po znacznym zmniejszeniu strat w kwietniu, w maju straty mają największą dynamikę od początku działań. Można przyjąć, że z zaginionymi faktyczna liczba poległych przekroczyła już 10 tys. Do tego dochodzą straty „milicji” i CzWK wynoszące minimum około 3 tys. poległych.

Straty SZ Ukrainy wraz z GN/OT oraz specjalnymi jednostkami policji runet szacuje na około 40 tys. poległych wraz z zaginionymi.

Podejrzewam że jednak Rosjanie stracili więcej ludzi niż te 10k biorąc pod uwagę ilość zniszczonego sprzętu i ogólnie ich tendencje do zostawiania ciał zabitych i niszczenia dowodów na ich udział w działaniach na Ukrainie ..Na pewnej stronie jest prowadzona statystyka strat sprzętu na podstawie informacji z mediów,  internetu i danych dostępnych gdzie nawet są zdjecia dokumentujące straty zarówno po stronie Rosji jak i Ukrainy i różni się to oczywiście dość znacząco od oficjanych wersji ..

 

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

Dostępne są również przypuszczalne straty Ukrainy...Jak i skuteczność tych 

Bayraktar 

[MaxaM 1137]

1 godzinę temu, Mateusz2PL napisał:

Reformy da się przeprowadzić do trzech lat. Częśc można byłoby przełożyć juz po wejściu do UE. ( Unia już myśli o zielonej energii a ukraińcy  głodują)  Tak samo usa mogły by wybudowac fabrykę mikrochipów na ukrainie, ale wolą w niemczech. Takie inwestycje by szybko postawiły ukraine na nogi.

Niektóre reformy wymagają wiele lat pracy. Myślisz czemu Polska tyle lat czekała na wejście do UE? Bo się obijała z reformami? 
I kto w tej fabryce mikroczipów pracowałby? Skąd mieliby zaplecze naukowe i wysokiej technologii? Nie zdajesz sobie sprawy jakie muszą być spełnione uwarunkowania do powstania takiego przedsięwzięcia. Nawet w Polsce jest zerowa szansa na taką fabrykę a co dopiero mówić o Ukrainie. 

 

Najprędzej powstaną inwestycje do pozyskiwania surowców naturalnych, których Ukraina ma bardzo dużo. To pomoże wzajemnie Ukrainie i Zachodowi przy założeniu, że izolacja Rosji będzie trwać latami.

Edytowane 28 Maja przez MaxaM

[MaxaM 1137]

Otrzymaliśmy już tyle amerykańskich pocisków przeciwokrętowych Harpoon, że możemy zatopić całą rosyjską Flotę Czarnomorską — oświadczył w sobotę na Telegramie rzecznik władz obwodu odeskiego Serhij Bratczuk. W piątek minister obrony Ukrainy Ołeksij Reznikow zapowiedział wzmocnienie tymi pociskami sił obrony wybrzeża.

 

Onet.

[Mateusz2PL 136]

46 minut temu, MaxaM napisał:

Niektóre reformy wymagają wiele lat pracy. Myślisz czemu Polska tyle lat czekała na wejście do UE? Bo się obijała z reformami? 
I kto w tej fabryce mikroczipów pracowałby? Skąd mieliby zaplecze naukowe i wysokiej technologii? Nie zdajesz sobie sprawy jakie muszą być spełnione uwarunkowania do powstania takiego przedsięwzięcia. Nawet w Polsce jest zerowa szansa na taką fabrykę a co dopiero mówić o Ukrainie. 

 

Najprędzej powstaną inwestycje do pozyskiwania surowców naturalnych, których Ukraina ma bardzo dużo. To pomoże wzajemnie Ukrainie i Zachodowi przy założeniu, że izolacja Rosji będzie trwać latami.

Częsci mogą importować a dużo jest wybitnych studentów na ukrainie. Są tez znakomici inżynierowie. Może niekoniecznie musi to być fabryka chipów, ale chociaż aut, samolotów. ukraina bez zagranicznych inwestycji nie będzie się rozwijać. Ty o czym piszesz to jest kolonizacja ukrainy. Gospodarkę rozwija się przez budowę przemysłu. Na wydobywaniu surowców ukraina pozostanie biedna.

[lukadd 4911]

Dużo wybitnych studentów, również z innych krajów świata, którzy po zakończeniu studiów jadą dalej na zachód za pracą , bo Ukraina jest biednym krajem, oferuję niskie płace i małe możliwości rozwoju.

Na Ukrainie żadne wielkie zachodnie biznesy nie powstaną dopóki ich sytuacja będzie wyglądała tak jak wygląda. Zresztą samo zakończenie wojny z Rosją to jeszcze za mało, bo to, że dzisiaj jest Zelenski nie oznacza, że jutro coś się nie pozmienia w rządzie i kraj nie stanie się znowu bardziej prorosyjski. Nowych fabów samochodów zresztą nie trzeba, to co obecnie jest ma wolne możliwości przerobowe. A takie inwestycje jak faby chipów to są strategiczne biznesy ich lokalizacja musi być konkretna i przemyślana.

[Trepcia 2362]

10 godzin temu, nemar napisał:

Co do przewagi liczebnej to od początku wojny ma ją Ukraina, wg Zelenskiego jej armia to nawet 700 000 ludzi. Pewnie ściemnia i nagina, ale z pewnością ta przewaga jest i jest wyraźna. Gorzej ze sprzętem.

Ale czemu ma ściemniać? Odlicz sobie z tych 700 tyś całe wsparcie logistyczne, pomocników, kucharzy, zaplerze etc to wyjdzie ci, że tych, co strzelają z broni jest jakieś 200 tyś MAX.

Do tego nie wiadomo jaka ilość żołnierzy uwiązana jest obecnie w szkolenia w zakresie obsługi najnowszego sprzętu. Jeśli jest to powiedzmy ok 100 tyś ludzi to wiadomo, że te 100 tyś ludzi nie będzie mogło aktywnie uczestniczyć w obecnych walkach. No niestety ale tak właśnie wygląda obecna walka, powiedzmy, że 100 tyś ludzi walczy używając przestarzałego sprzętu dając czas kolejnemu 100 tyś, którzy będą przeszkoleni na nowszy sprzęt. 

Edytowane 28 Maja przez Trepcia

[Mateusz2PL 136]

1 godzinę temu, Trepcia napisał:

Ale czemu ma ściemniać? Odlicz sobie z tych 700 tyś całe wsparcie logistyczne, pomocników, kucharzy, zaplerze etc to wyjdzie ci, że tych, co strzelają z broni jest jakieś 200 tyś MAX.

Do tego nie wiadomo jaka ilość żołnierzy uwiązana jest obecnie w szkolenia w zakresie obsługi najnowszego sprzętu. Jeśli jest to powiedzmy ok 100 tyś ludzi to wiadomo, że te 100 tyś ludzi nie będzie mogło aktywnie uczestniczyć w obecnych walkach. No niestety ale tak właśnie wygląda obecna walka, powiedzmy, że 100 tyś ludzi walczy używając przestarzałego sprzętu dając czas kolejnemu 100 tyś, którzy będą przeszkoleni na nowszy sprzęt. 

Karabin to nie problem, bo ukraina dużo dostała. Prawdziwym problemem jest słaba obrona przeciwlotnicza i slaba artyleria.

 

2 godziny temu, lukadd napisał:

Dużo wybitnych studentów, również z innych krajów świata, którzy po zakończeniu studiów jadą dalej na zachód za pracą , bo Ukraina jest biednym krajem, oferuję niskie płace i małe możliwości rozwoju.

Na Ukrainie żadne wielkie zachodnie biznesy nie powstaną dopóki ich sytuacja będzie wyglądała tak jak wygląda. Zresztą samo zakończenie wojny z Rosją to jeszcze za mało, bo to, że dzisiaj jest Zelenski nie oznacza, że jutro coś się nie pozmienia w rządzie i kraj nie stanie się znowu bardziej prorosyjski. Nowych fabów samochodów zresztą nie trzeba, to co obecnie jest ma wolne możliwości przerobowe. A takie inwestycje jak faby chipów to są strategiczne biznesy ich lokalizacja musi być konkretna i przemyślana.

Wietnam doświadcza cudu gospodarczego dzięki zachodniemu kapitałowi. Prawie całe ich pkb to jest eksport. Niby jest tam komunizm a wietnam jest fabryką świata. W 1990 roku ludzie głodowali tam. Ukraina potrzebuje tego samego a bez zachodniego biznesu nie osiagnie tego. Dlatego moim zdaniem zachód oszukuje ukrainę. Ukraińcy myśla że ten wielki biznes dostaną, walcza na froncie a mogą się roszczarować. Ukraina potrzebuje kapitału, biznesu a nie pomocy finansowej.

[Camis 2849]

 

[Stjepan666 4395]

@Camis Ukraińcy wiedzą pod jakim drzewem kacapski żołnierz sra.

[lukadd 4911]

19 minut temu, Mateusz2PL napisał:

Wietnam doświadcza cudu gospodarczego dzięki zachodniemu kapitałowi. Prawie całe ich pkb to jest eksport. Niby jest tam komunizm a wietnam jest fabryką świata. W 1990 roku ludzie głodowali tam. Ukraina potrzebuje tego samego a bez zachodniego biznesu nie osiagnie tego. Dlatego moim zdaniem zachód oszukuje ukrainę. Ukraińcy myśla że ten wielki biznes dostaną, walcza na froncie a mogą się roszczarować. Ukraina potrzebuje kapitału, biznesu a nie pomocy finansowej.

A co było w Polsce w w okolicach 1990? Ja jeszcze pamiętam 30 lat z inwestycjami zachodu i później EU zajęło nam dojście do tego co teraz mamy.

Ukraina na razie potrzebuję uwolnić się z pod kacapskiego buta co wbrew naszym chęciom wcale może nie nastąpić tak szybko. Dopóki jest jak jest to nikt nie będzie inwestował na Ukrainie. Przecież pieniądze nie biorą się z kosmosu, muszą je zainwestować ludzie, przedsiębiorcy. Jeśli państwa to ta kasa pójdzie z podatków ich obywateli.
Sam się zastanów czy dzisiaj lub w jakimś niedługim czasie byś zainwestował swoje pieniądze w jakąś firmę na Ukrainie, kupił tam mieszkanie etc? Gdy tam trwa wojna i nie wiadomo jak jej losy się dalej potoczą.

Edytowane 28 Maja przez lukadd

[Mateusz2PL 136]

12 minut temu, lukadd napisał:

A co było w Polsce w w okolicach 1990? Ja jeszcze pamiętam 30 lat z inwestycjami zachodu i później EU zajęło nam dojście do tego co teraz mamy.

Ukraina na razie potrzebuję uwolnić się z pod kacapskiego buta co wbrew naszym chęciom wcale może nie nastąpić tak szybko. Dopóki jest jak jest to nikt nie będzie inwestował na Ukrainie. Przecież pieniądze nie biorą się z kosmosu, muszą je zainwestować ludzie, przedsiębiorcy. Jeśli państwa to ta kasa pójdzie z podatków ich obywateli.
Sam się zastanów czy dzisiaj lub w jakimś niedługim czasie byś zainwestował swoje pieniądze w jakąś firmę na Ukrainie, kupił tam mieszkanie etc? Gdy tam trwa wojna i nie wiadomo jak jej losy się dalej potoczą.

Pisze jak wojna się zakończy. Dlatego rządy państw zachodnich musza dać gwarancje swoim firmom. To ,że jak poniosą straty to państwo im pomoże. Tak robi usa w izreaelu.

[lukadd 4911]

Jeśli kiedyś ruscy sobie kiedyś odpuszczą Ukrainę to się nie martw. Amerykańce, UK itd. tam pierwsi wejdą, gaz, ropa i inne surowce