Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Andree 272]

22 minuty temu, Dresiq napisał:

To zwykła kradzież. Jeżeli miałbyś miliony, kupował wille i apartamenty na zachodzie to co ? Polska wywołuje jakąs wojnę, a Tobie zabierają nieruchomości? Jakim prawem ?

 

I się cieszysz że taka kasa trafi do Ukrainy gdzie jest korupcja. Idziesz na bazar po kurczaka i przy okazji kupujesz prawo jazdy i dyplom uczelni na straganie obok.

Ci ruscy oligarchowie to w większości ubecy z KGB, którzy przejęli za bezcen państwowe fabryki i złoża, bo stworzono prawo które to umożliwiało. Niezbędny do tego kapitał mieli dzięki korupcji i powiązaniom z mafią. Putin został prezydentem bo w tym nie przeszkadzał i zwalczał tych, którzy próbowali ujawnić korupcję, jak Litwinienko. Dlatego ci poplecznicy Putina w pełni zasługują żeby im odebrano te wille i "jachty".

[addept 3367]

W 1938 czy w 1939 rządzący zachodnimi krajami myśleli podobnie jak ty, ustępując we wszystkim Hitlerowi. II wojny światowej  na pełną skalę można było uniknąć, ale przez takie  myślenie jak twoje, hekatomba światowa trwała przez 6 lat. Nikt nie chciał umierać za Austrię, Czechosłowację, a potem Gdańsk i Polskę itd. 

Tu nie chodzi o otwartą wojnę z Rosją, tylko o jak najmocniejsze wspieranie Ukrainy. Tylko i aż o to. Zawsze jest ryzyko, że Ruskimi coś odpierniczy, ale jest to wkalkulowane w tego typu działania, które nie są dla Amerykanów czy wielu krajów zachodnich żadną nowością (Francuzi, Brytyjczycy). Zobacz ile krajów wspierali na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat, ile konfliktów, wojen. Często angażowali się po jednej ze stron, dostarczali broń, siły specjalne też działały w obrębie konfliktów na całym świecie. To nie jest nowum dla nich. Są w tym ekspertami. Tak samo robili wielokrotnie Ruscy, jeszcze jako ZSRR i potem Rosja (wcześniej nawet Niemcy w wojnie domowej w Hiszpanii) I co? USA czy NATO wypowiedziało im wojnę? Ostrzelało atomówkami? Ludzie. 

Tak więc uważam, że najbardziej szalone co może być to oddanie Ukrainy Putinowi. To nie jest w interesie ani UE ani NATO, a nawet nie jest w interesie grającej po swojemu zawsze Turcji. 

Strach przed Rosją jest najgorszym doradcą. 

Nikt do wojny z Rosją nie nawołuje, tylko do mocniejszego wsparcia Ukrainy. 

Edytowane 14 Lipca 2022 przez addept

[addept 3367]

Za wolno i za słabo. Razem z Krymem, Donbasem i Ługańskiem straty terytorialne Ukraińców to 20 %. Kolejne % to tereny ostrzeliwane, niszczone sukcesywnie przez artylerię wroga. Do tego, co najważniejsze, blokowany eksport przez blokadę morską. Z taką ograniczoną poniekąd pomocą ze strony Zachodu, bez dostarczenia artylerii i ciężkiego sprzętu w bardzo dużej ilości, Ukraina przegra tę wojnę. Każdy dzień konfliktu to nie tylko straty ludzkie, materialne, infrastrukturalne. To są również ogromne straty gospodarcze, cofające Ukrainę powoli do poziomu sprzed 20-30 lat. Ukraina NIE MA czasu. Musi wygrać wojnę jak najszybciej. W innym przypadku będzie ZMUSZONA zawrzeć pokój z Rosją na JEJ warunkach, a utrata dostępu do morza i portów byłaby totalną katastrofą. 

Sam militarny aspekt nie jest tu najważniejszy. Rosja niszczy Ukrainę gospodarczo i to w tempie kilka razy szybszym niż sankcje zachodnie wpływają na gospodarkę Rosji. 

Jeśli chcemy by Ukraińcy mieli realne szanse w tej wojnie, muszą mieć ciężki sprzęt. 

Edytowane 14 Lipca 2022 przez addept

[Radar28 1356]

2 godziny temu, Dresiq napisał:

To zwykła kradzież. Jeżeli miałbyś miliony, kupował wille i apartamenty na zachodzie to co ? Polska wywołuje jakąs wojnę, a Tobie zabierają nieruchomości? Jakim prawem ?

 

I się cieszysz że taka kasa trafi do Ukrainy gdzie jest korupcja. Idziesz na bazar po kurczaka i przy okazji kupujesz prawo jazdy i dyplom uczelni na straganie obok.

1. Tu chodzi o majątki osób bezpośrednio powiązanych z Kremlem - nikt w Rosji nie zostaje miliarderem bez zgody najwyższych władz i ci ludzie siłą rzeczy Putina wspierają. Dorobili się dzięki Putinowi i pomagali mu utrzymać władzę, to teraz za to mogą zapłacić. Kwestia legalności takiego posunięcia jest cały czas rozważana tym niemniej przepadek majątku na pokrycie strat wynikłych z czyjejś winy nie byłby niczym nowym w porządku prawnym. Wystarczy tą winę udowodnić.

2. Unia Europejska ma duże doświadczenie w kontrolowaniu wydatkowania dotacji także wystarczy wypracowane przez dekady procedury zastosować na Ukrainie.

[Camis 7914]

 

 

 

[Camil666 982]

Rezultaty z wczoraj:

Niezły wynik patrząc na liczbę zniszczonego sprzętu.

Edytowane 14 Lipca 2022 przez Camil666

[hwdp43 1350]

 

[Camis 7914]

 

 

 

Edytowane 14 Lipca 2022 przez Camis

[lpcl 1595]

14 godzin temu, Radar28 napisał:

Wszystko zgodnie z prawem. Jeśli chodzi o obstrukcję, to biurokraci zawsze znajdą sposób. 

No właśnie o to chodzi. Czy nie przeczysz sam sobie tj. w ramach prawa ale biurokraci i tak znajdą sposób? Czy to nie jest naginanie? 

[Radar28 1356]

13 minut temu, lpcl napisał:

No właśnie o to chodzi. Czy nie przeczysz sam sobie tj. w ramach prawa ale biurokraci i tak znajdą sposób? Czy to nie jest naginanie? 

Z jednej strony naginanie prawa zawsze będzie miało miejsce i nie musi oznaczać jego łamania. Z drugiej zaś nie zawsze musi do tego dochodzić z bardzo podstawowej przyczyny: urzędnicy to nie są bezwolne maszyny i mają pewne pole manewru do podejmowania decyzji. Jeśli do tego jest wola polityczna, żeby konkretne sprawy zatrzymać to poprzez działania administracyjne, sądowe czy też legislacyjne da się wiele zrobić w ramach prawa. 

[lpcl 1595]

17 minut temu, Radar28 napisał:

Z jednej strony naginanie prawa zawsze będzie miało miejsce i nie musi oznaczać jego łamania. Z drugiej zaś nie zawsze musi do tego dochodzić z bardzo podstawowej przyczyny: urzędnicy to nie są bezwolne maszyny i mają pewne pole manewru do podejmowania decyzji. Jeśli do tego jest wola polityczna, żeby konkretne sprawy zatrzymać to poprzez działania administracyjne, sądowe czy też legislacyjne da się wiele zrobić w ramach prawa. 

Ja to dobrze rozumiem, ale powiedz sam po co komu takie prawo skoro możesz je naginać wedle swojej woli? Czy nie wydaje ci się, że to fikcja? Nie musisz odpowiadać, to raczej takie pytania retoryczne. 

4 godziny temu, Trepcia napisał:

Tylko idiota chcialbym jawnie zniszczyc swoj wlasny kraj wkraczajac oficjalnie w wojne. Lepiej robic to z drugiego rzedu, powoli, czerpac zyski a jednoczesnie bez zadnego uszczerbku na swoim terytorium.

Czytajac Ciebie rozumiem ze jestes chetny poswiecic zycie ludzkie i infrastrukture wlasnego kraju. To pokaz na mapie jakie rejony Polski moglyby byc wg. Ciebie zniszczone? A pozniej powiedz to mieszkajacym tam ludziom "sorry, wkraczamy na wojne, Wy jestescie kosztem alternatywnym, poswieceniem, ktore jestem w stanie zaplacic". Przeciez to jest szalone, co sugerujesz.

Cale clou polegam na tym aby ruskiego smiecia zniszczyc bez zadnych strat dla wlasnego kraju.

Gdzieś w necie było, że takie szokowe przyciśnięcie militarne spowodowałoby rozpad ussr, a to mogłoby być gorsze niż to co jest obecnie, ale dlaczego to szczerze nie pamiętam. 

3 godziny temu, addept napisał:

W 1938 czy w 1939 rządzący zachodnimi krajami myśleli podobnie jak ty, ustępując we wszystkim Hitlerowi. II wojny światowej  na pełną skalę można było uniknąć, ale przez takie  myślenie jak twoje, hekatomba światowa trwała przez 6 lat. Nikt nie chciał umierać za Austrię, Czechosłowację, a potem Gdańsk 

Sorry za czepianie się ale akurat wtedy danzig to był niemiecki, zawsze mnie bawi jak, ludzie piszą o wolnym mieście w kontekście obecnej krajowej polityki. 

Edytowane 14 Lipca 2022 przez lpcl

[zdunzdun 912]

21 minut temu, lpcl napisał:

Sorry za czepianie się ale akurat wtedy danzig to był niemiecki, zawsze mnie bawi jak, ludzie piszą o wolnym mieście w kontekście obecnej krajowej polityki. 

Jednak ma sporo racji ogólnie pisząc o braku zainteresowania faktycznego rozwiązania sporów w Gdańsku. Wydarzenia mające tam miejsce były mocnym przesuwaniem granicy, ale nawet komisarze Ligi Narodów bagatelizowali sprawę. Nawet o ile były zgłaszane spore obiekcje na temat tego, co dzieje się w mieście to i tak nikogo ten temat nie interesował. Nie zrobiono właściwie nic, aby zapobiec nadchodzącej katastrofie. Można tutaj też dać przykład portu w Memel i wywarciu presji na oddanie go Rzeszy pod znanymi już pretekstami z wcześniejszych podobnych akcji. Generalnie zachód był wtedy beznadziejnie krótkowzroczny i odwlekał (na swoją niekorzyść) coś nieuniknionego. Wszystkie posunięcia Chamberlaina to jedna wielka farsa i nieudolność, Daladier nie był lepszy. 

Sytuacji obecnej z tymi przed II WŚ na szczęście nie można zestawiać. Mnie trochę jednak zastanawia to umiarkowane dawkowanie uzbrojenia i amunicji o większym zasięgu. Wydaje się ta zachowawczość niby przemyślana, ale daje też pokaz pewnej (chyba) obawy o odpowiedź Rosji. Na początku gadanie o tym, że nie można wysyłać broni ofensywnej, teraz znowu dopiero pojawia się temat amunicji dalekiego zasięgu do HIMARSów. Gdyby wszystko szybciej działało to i Ukraina mogłaby znacznie skuteczniej stawiać czoła. Widać, że jest jakiś respekt i obawa przed szybkim dostarczaniem tego co najlepsze. 

[Radar28 1356]

34 minuty temu, lpcl napisał:

Ja to dobrze rozumiem, ale powiedz sam po co komu takie prawo skoro możesz je naginać wedle swojej woli? Czy nie wydaje ci się, że to fikcja? Nie musisz odpowiadać, to raczej takie pytania retoryczne. 

Jest pewne pole manewru, ale to nie oznacza kompletnej samowolki. Mam też wrażenie, że trochę gdzie indziej stawiamy granicę naginania przepisów, ale w to teraz nie warto wchodzić. Po prostu trzymając się przepisów nadal można sporo zrobić i tyle.

[addept 3367]

Godzinę temu, lpcl napisał:

Sorry za czepianie się ale akurat wtedy danzig to był niemiecki, zawsze mnie bawi jak, ludzie piszą o wolnym mieście w kontekście obecnej krajowej polityki. 

W praktyce i owszem, był niemiecki, ale teoretycznie i prawnie istniał jako niezależny twór - Wolne Miasto Gdańsk, do którego dostęp i prawa miały zagwarantowane i Niemcy i Polska. 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wolne_Miasto_Gdańsk

[Camis 7914]

W tym tygodniu atomowy piątek wypada w czwartek. Chyba powoli trzeba zejść do piwnicy .

 

Cytat

 

Zdaniem prezydenta Serbii Władimir Putin ma przedstawić światu propozycję, kiedy zakończy sprawy w Siewiersku, Bachmucie i Sołedarze oraz na drugiej linii frontu. Jeśli Zachód jej nie zaakceptuje, to według Aleksandara Vucicia „pójdziemy w diabły”.

– Jeśli światowi przywódcy nie zgodzą się na propozycję prezydenta Rosji w sprawie Ukrainy, będzie piekło na świecie – powiedział prezydent Serbii na antenie telewizji RTS Pink. – Wiem, co nas czeka. Jak tylko Władimir Putin zakończy sprawy w Siewiersku, Bachmucie i Sołedarze, a potem na drugiej linii Słowiańsk – Kramatorsk – Awdiejewka, to jego propozycja pójdzie w świat. Jeśli jej nie zaakceptują, a nie mają zamiaru, to pójdziemy w diabły – dodał Aleksandar Vucić.

Serbski polityk nie sprecyzował, co zaproponuje rosyjski przywódca. Wcześniej Vucić mówił o obawach, że wojna na Ukrainie przerodzi się w większy konflikt. – Teraz cały świat zachodni walczy z Rosją za pośrednictwem Ukraińców. Obecny konflikt zbrojny można nazwać niemal globalnym – mówił. Prezydent Serbii nalegał, aby o inwazji na Ukrainę przestać mówić jako o „wojnie regionalnej lub lokalnej”. Zauważył, że aby obraz był kompletny „brakuje znaczącego konfliktu w Azji”.

Według Vucicia wojna na Ukrainie potrwa ponad rok. Serbski przywódca ocenił, że sytuacja na Ukrainie przekłada się również na Bałkany. Obawiał się, że może dojść do powtórki z lat 90. Vucić zapewnił jednak, że nie będzie szczędził wysiłków, aby zachować pokój w regionie. W tym celu konieczne będzie uniknięcie rozwoju militarnego „za wszelką cenę”.

– Musimy być zjednoczeni i kontynuować kroczenie europejską ścieżką, ale zachować przyjazne stosunki z zarówno z Rosją, Chinami jak i wszystkimi innymi narodami. Ja widać, ta polityka pozwoliła na przetrwanie najtrudniejszego czasu. Zobaczymy, jak długo będziemy w stanie to otrzymać. To kwestia interesu naszego państwa – podsumował prezydent Serbii.

 

 

[Camis 7914]

Hmm...

 

 

[MaxaM 3148]

@Camis

Zakładam, że po dzisiejszym ataku na centrum handlowe przebrała się miarka i USA wzywa własnych obywateli do opuszczenia Ukrainy. Rakiety mogą spaść wszędzie. Żadne duże miasto nie jest bezpieczne, a był względnie spokój przez dłuższy czas. 

[MaxaM 3148]

W ciągu tygodnia Siły Zbrojne Ukrainy wykonały ponad 50 ataków i wszystkie były skuteczne, ani jednego chybienia - powiedział doradca prezydenta Ukrainy Ołeksij Arestowycz.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28686406,himars-y-trafily-w-rosjan-juz-50-razy-ani-jednego-chybienia.html

 

- Siedzą, piją kawę, naciskają guziki i miotają w ciebie pociskami. A ty biegasz jak suk***. Tyle tu już spalonych czołgów, tyle sprzętu ... A nasi skur*** nie mogą ich nawet uderzyć, nie potrafią znaleźć ich pozycji - panikuje przerażony Rosjanin.

https://wiadomosci.wp.pl/rosjanin-wyznal-zonie-himarsy-nas-miazdza-6790350547168000a


To dopiero pokrzyżowało logistykę dla RU. Teraz będą musieli trzymać wszystkie graty w rozproszeniu, a to spore utrudnienie

Edytowane 14 Lipca 2022 przez MaxaM

[Suchy211 811]

14 godzin temu, Dresiq napisał:

To zwykła kradzież. Jeżeli miałbyś miliony, kupował wille i apartamenty na zachodzie to co ? Polska wywołuje jakąs wojnę, a Tobie zabierają nieruchomości? Jakim prawem ?

 

I się cieszysz że taka kasa trafi do Ukrainy gdzie jest korupcja. Idziesz na bazar po kurczaka i przy okazji kupujesz prawo jazdy i dyplom uczelni na straganie obok.

No bracie, jeśli popierasz reżim który wywołał wojnę to czego oczekujesz? Twoje dobra jak najbardziej powinny być skonfiskowane i przywłaszczone przez drugą stronę barykady.  Nie zapominaj, że kacapy są tu winni jako naród, bo jako naród popierają tą wojnę.

Edytowane 14 Lipca 2022 przez Suchy211

[Radar28 1356]

14 minut temu, Suchy211 napisał:

No bracie, jeśli popierasz reżim który wywołał wojnę to czego oczekujesz? Twoje dobra jak najbardziej powinny być skonfiskowane i przywłaszczone przez drugą stronę barykady.  Nie zapominaj, że kacapy są tu winni jako naród, bo jako naród popierają tą wojnę.

W szczególności nie ma wątpliwości co do majątków oligarchów rosyjskich, bo oni są bezpośrednio częścią struktur władzy tego kraju. Pozostaje tylko kwestia prawna do rozwiązania, ale dopóki te majątki są skutecznie zablokowane, to nie musi to być zrobione na dziś - grunt żeby nie można się było przyczepić.

[Oldman. 871]

https://i.imgur.com/vPwjtu1.mp4

 

 

[Assassin 1050]

12 godzin temu, Suchy211 napisał:

No bracie, jeśli popierasz reżim który wywołał wojnę to czego oczekujesz? Twoje dobra jak najbardziej powinny być skonfiskowane i przywłaszczone przez drugą stronę barykady.  Nie zapominaj, że kacapy są tu winni jako naród, bo jako naród popierają tą wojnę.

Ktoś już kiedyś prezentował podobny punkt widzenia, tyle że w miejsce kacapów podstawił Żydów. Nie najlepiej się to zakończyło...

Sankcje wycelowane w osoby bezpośrednio powiązane z obecnym rządem Rosji da się jeszcze bronić, ale na pewno nie koncepcję "zbiorowej odpowiedzialności narodu".

[Camis 7914]

Cytat

 

Putin podpisał dziś ponad sto ustaw. Niektóre z nich pokazują, jak bardzo totalitarnym krajem jest Rosja

Rosja przeszła dziś w tryb wojenny. Ustawa o specjalnych środkach w gospodarce ma zapewnić wsparcie dla wojska. Ale to tylko jedna z wielu ustaw podpisanych dziś przez Putina. Poniżej przedstawiamy najważniejsze z ponad stu takich aktów prawnych w możliwie największym skrócie.

 

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/putin-podpisal-dzis-ponad-sto-ustaw-niektore-z-nich-pokazuja-jak-bardzo-totalitarnym/g870bw0,79cfc278

 

Cytat

Moment uderzenia pocisku w Winnicy

https://streamable.com/d7j5h9

 

 

[Camis 7914]

Ukraińcy będą szkolić się latać F-16.

 

 

[Pitt_34 2081]

5 godzin temu, Assassin napisał:

Ktoś już kiedyś prezentował podobny punkt widzenia, tyle że w miejsce kacapów podstawił Żydów. Nie najlepiej się to zakończyło...

Sankcje wycelowane w osoby bezpośrednio powiązane z obecnym rządem Rosji da się jeszcze bronić, ale na pewno nie koncepcję "zbiorowej odpowiedzialności narodu".

85% kacapów popiera tego psychola nie najlepiej to się skończyło dla Ukrainy.