Skocz do zawartości
Camis

Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

Rekomendowane odpowiedzi

42 minuty temu, hubio napisał:

Wg. mnie jednak Ukraina powinna odpuścić tą część terenów.

I co im to da? Myślisz, że Putin się zatrzyma? On się zatrzyma na granicy NATO, chyba że Ukraina spełni jego warunki czyli odda się pod władanie ruskiego mira.

44 minuty temu, hubio napisał:

To, że putin nie zrównał wszystkiego z ziemią wynika tylko z tego, że wtedy to już zupełnie by został zbrodniarzem.

Już teraz walą głupimi bombami z lat 60-tych bo wszystko inne się skończyło.

44 minuty temu, hubio napisał:

Zresztą co mu po zrujnowanym kraju gdzie wszyscy go nienawidzą ?

Łudzisz się że go to obchodzi? Ruskich nigdy nie obchodziło czy ich się lubi, masz siedzieć cicho pod butem.

45 minut temu, hubio napisał:

są bardzo zawzięci to nie widzę szans żeby oni załatwili to pokojowo

Pokojowego załatwienia muszą chcieć obie strony. Nie chce żadna.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
56 minut temu, hubio napisał:

Szczerze mówiąc mam już dość tej wojny (jak chyba wszyscy). Wg. mnie jednak Ukraina powinna odpuścić tą część terenów. Przegrupować się i wzmocnić. Mogę się mylić, ale może tak było dla nich lepiej. Trzeba pamiętać, że mają za sąsiada kraj będący potęgą atomową. Kraj zajmujący pół kontynentu. Putin ma tyle ludków z tych wszystkich republik azjatyckich itd. - o przepraszam krajów federacyjnych 🤣  że może i ze 20 lat puszczać nowe dzieciaki na rzeź bo to jest jak w II wojnie światowej. Na końcu to byli sami azjaci jako szeregowcy i też dlatego tyle gwałtów bo oni mieli taki poziom, że kobieta to jak koza. Wracając do tematu: czy Ukraińców stać na odpieranie tego przez 20 lat ? No chyba nie. A pamiętajmy również, że w każdej chwili Putin może rakietami zrównać Ukrainę z ziemią co  zresztą ciągle pokazuje. Ukraina (zresztą jak i my) nie ma ochrony antyrakietowej zapewniającej neutralizację rakiet wroga na całym terytorium. Pewno nawet nie ma na 20% terytorium. To, że putin nie zrównał wszystkiego z ziemią wynika tylko z tego, że wtedy to już zupełnie by został zbrodniarzem. Zresztą co mu po zrujnowanym kraju gdzie wszyscy go nienawidzą ? Niestety jednak mimo, że jestem całym sercem za Ukraińcami to muszę powiedzieć, że są bardzo zawzięci to nie widzę szans żeby oni załatwili to pokojowo. Ta zawziętość to jest ich wielka siła (co się przydało teraz), ale i słabość bo nie wiedzą kiedy odpuścić...

A co do wypowiedzi tego ambasadora nie zdziwiłbym się jakby na jego tajne konto na Kajmanach wpłynęła okrągła sumka "od bezdomnego (z Rosji)"  🤣 Nie bierzmy tego na serio. Mamy historyczne zaszłości z Ukraińcami. Też nie wszystko z naszej strony przed II wojną było ok. Oczywiście z ich strony - Wołyń itd to ludobójstwo, ale tak patrząc tak i Niemców powinniśmy nienawidzić, a mamy z nimi super wymianę handlową i dzięki nim (oczywiście też dzięki sobie, ale i dzięki nim) mamy taki wielki wzrost gospodarczy. To co było 70 lat temu to historia i tyle. Obecni Ukraińcy po 1945 r. nic nam nigdy nie zrobili złego ani my im.        

Nie można oddać mu terenów, bo znowu za kilka lat zaatakuje kijów. Jego celem jest rusyfikacja całej ukrainy. Dla obu głów państw putin-zełeńśki przegrana wojny oznacza skrócenie ich o głowę. Obaj będą walczyć do ostatniej kropli krwi.

Edytowane przez Mateusz2PL

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, hubio napisał:

Wracając do tematu: czy Ukraińców stać na odpieranie tego przez 20 lat ? No chyba nie.        

A teraz odwróć to pytanie i zapytaj: "Czy Rosję stać na atakowanie(i okupowanie zajętych terenów) przez 20 lat?". Państwo Putina na ratowanie rubla, giełdy i gospodarki już przepaliło 500 mld(!) zielonych... a koszty samej operacji wojskowej są też masakryczne(i jedynie USA stać na utrzymywanie swojej armii na terenie obcego państwa). Do tego masz inflację, minusowe PKB, kiepskie nastroje wśród społeczeństwa, a po klęsce militarnej na Ukrainie(która się właśnie odbywa, bo Rosja musi wyciągać z magazynów T-55 i T-62) możliwości ofensywne tego państwa spadają do zera, jeśli chodzi o konwencjonalne prowadzenie wojny. Odbudowa armii zajmie pewnie 15-20 lat. 

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, hubio napisał:

(...) Putin ma tyle ludków z tych wszystkich republik azjatyckich itd. - o przepraszam krajów federacyjnych 🤣  że może i ze 20 lat puszczać nowe dzieciaki na rzeź bo to jest jak w II wojnie światowej. (...)

Tak nie za bardzo właśnie, bo już teraz Rosja ma poważne problemy z uzupełnianiem strat - na wezwanie do służby odpowiada nikły procent osób (reszta się ukrywa) a kontraktowi żołnierze odmawiają przedłużania umów. Na ichniejszych odpowiednikach WKU już nie raz zapiał czerwony kur no i nie bez powodu nie ogłoszono powszechnej mobilizacji. Nikt tam za matuszkę Rosję umierać nie chce a czasy się jednak trochę zmieniły i wbrew chęciom władzy informacje o tym, jak wygląda sytuacja na froncie do ludzi docierają. Także mielenie ludności aż przeciwnik się zmęczy nie jest już wykonalne; przynajmniej nie w takim stopniu jak podczas II WŚ.

Godzinę temu, hubio napisał:

A co do wypowiedzi tego ambasadora nie zdziwiłbym się jakby na jego tajne konto na Kajmanach wpłynęła okrągła sumka "od bezdomnego (z Rosji)"  🤣 Nie bierzmy tego na serio. Mamy historyczne zaszłości z Ukraińcami. Też nie wszystko z naszej strony przed II wojną było ok. Oczywiście z ich strony - Wołyń itd to ludobójstwo, ale tak patrząc tak i Niemców powinniśmy nienawidzić, a mamy z nimi super wymianę handlową i dzięki nim (oczywiście też dzięki sobie, ale i dzięki nim) mamy taki wielki wzrost gospodarczy. To co było 70 lat temu to historia i tyle. Obecni Ukraińcy po 1945 r. nic nam nigdy nie zrobili złego ani my im.        

A tu najpełniejsza odpowiedź będzie taka: :beerchug:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Rosja może zadłużać swoje państwo nawet na 800 mld dolarów. Dług rosji to 20% pkb, wiec do 150% pkb spokojnie może się zadłużyć. Inflacja wybuchnie ,ale dopiero brak jedzenia na półkach moze spowodowac bunt rosjan. Do tego jeszcze bardzo daleko. Inflacją można finansować budżet. Przeciez rosjanie przy inflacji nawet 50% się nie zbuntują. Inflacja to tajny podatek.

Edytowane przez Mateusz2PL

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, hubio napisał:

może i ze 20 lat puszczać nowe dzieciaki na rzeź bo to jest jak w II wojnie światowej

Wtedy nie mieli CS-a. Teraz młodego sowietę ciężej z domu wyrwać :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
10 godzin temu, Radar28 napisał:

Akurat podlinkowałeś wykład Leszka Żebrowskiego a to nie jest najlepsze źródło, bo jest to człowiek o dość konkretnych poglądach politycznych, które niestety skrzywiają prezentowany przez niego obraz historii. Jest dostatecznie dużo dokumentów na to, że zarówno kolaborowali z Niemcami jak i dokonywali mordów na ludności cywilnej. Nie oni jedni z resztą w ogóle nie powinni być honorowani i główny problem z Żołnierzami Wyklętymi jest taki, że bezmyślnie się wynosi na piedestał wszystkich jak leci bez odróżniania bohaterów od zwykłych bandytów.

Nie mamy na sumieniu niczego na skale Holokaustu, więc nie chodzi o jakieś narodowe kajanie się, ale nawet w małych sprawach zamiast normalnej dyskusji był zawsze kociokwik emocjonalny i za dużo było ślepego zaprzeczania czy wytykania komuś zdrady narodowej a za mało merytoryki. Wystarczy sobie przypomnieć publiczną "debatę" o Jedwabnym, kwestii osób kolaborujących z nazistami, zapewne w sprawie pogromu kieleckiego czy innych takich wydarzeń było swego czasu podobnie tylko ostatnio się o tym nie wspomina bo to dawno zamknięta sprawa. Z większych kwestii, to czy kiedykolwiek jako państwo rozliczyliśmy się z Litwą jeśli chodzi o Litwę Środkową i wcześniej planowany zamach stanu? Bo to ciągle niestety rzutuje na wzajemne relacje.

I tu tkwi zasadniczy błąd logiczny w twoim rozumowaniu. Nie rozumiesz kogo Ukraińcy chcą widzieć w Banderze - te zbrodnie próbują zbywać i oddzielać od niego, bo potrzebują mieć jakiegoś bohatera na pomnikach. Nieszczególnie trafny wybór, ale w obecnej sytuacji ciężko by było akurat tym się teraz zajmować. Żeby doszło do wzajemnego pojednania musi być najpierw dialog, chęć wzajemnego zrozumienia a nie tylko roszczenia.

No i robisz gruby skok logiczny między robieniem z Bandery bohatera narodowego i stwierdzeniem, że Ukraińcy są przeciwko nam. Jakby nas nienawidzili, to przez długie lata, jak u nas masa ich pracuje, by dochodziło do regularnych spięć na tle tej nienawiści. Było coś takiego? Czy jakby nie czytać statystyk, to ktoś by w ogóle zauważył, ilu ich w Polsce jest (nawet pomijając obecną falę uchodźców)? Tutaj są ciekawe statystki, z których wynika, że większość pracujących Ukraińców chciała do Polski sprowadzić rodziny i tu na stałe ułożyć sobie życie. Czyli normalnie potrafią z Polakami współżyć jak i Polacy z nimi. Gdzie tu jakaś wrodzona narodowa nienawiść? Mówią o niej wyłącznie skrajne środowiska narodowe tak na prawdę.

1. A jednak od swoich zwierzchników i innych wysoko postawionych oficjeli ukraińskich został za to konkretnie zrugany. Kto wie, czy nie zostanie zastąpiony kimś normalniejszym. Masz jakieś dowody na to, że takie poglądy są powszechniejsze?
2. No a poza jedną głupią wypowiedzią (a o takie nietrudno w obecnym rządzie) cokolwiek świadczy o tej służebności wobec Ukrainy?
3. Jak Ukraina zakończy ten konflikt po swojej myśli, to nadal będzie zrujnowanym krajem wymagającym natychmiastowej i długotrwałej pomocy gospodarczej. Kto w tym momencie będzie w lepszej pozycji? Ukraina czy Polska? Przez ostatnie 30 lat Ukraina była wyjątkowo słabym państwem z wieloma podziałami wewnętrznymi i bardzo silnymi wpływami Rosji, która tą słabość podtrzymywała. Tak w zasadzie dopiero od 2014 zaczęła się porządnie budować świadomość narodowa Ukraińców. Także nawet jeśli do tej pory nie udało się uporać z kwestią Rzezi Wołyńskiej, to teraz będzie po temu zdecydowanie lepsza okazja - zwłaszcza dzięki temu, jaką rolę odgrywamy wobec Ukrainy i Ukraińców teraz.
4. A dają, dają. Tym niemniej w ramach naszej racji stanu leży wspieranie Ukrainy - z jednej strony osłabienie Rosji i szansa na partnerskie relacje z Ukrainą są dla nas korzystne a z drugiej pójście pod prąd głównemu nurtowi politycznemu NATO byłoby szalenie głupie - zwłaszcza przy tak zdecydowanej postawie USA i tym, jak wiele krajów nawet spoza sojuszu opowiedziało się po stronie Ukrainy. Tutaj stanie z boku byłoby postrzegane jako sprzyjanie Rosji.

I w sumie jeszcze jedna kwestia: a nawet jakby Ukraińcy byli do nas wrogo nastawieni, to i tak nam się opłaca im pomagać, bo prowadzą wojnę z Rosją a po wojnie i tak będą ostro zależni od pomocy z zachodu. Zanim jakkolwiek staną na własnych nogach to sytuacja polityczna u nich może się grubo zmienić a nie ma szans, żeby tak poważne wsparcie nie wpłynęło na opinię Ukraińców o nas i innych państwach regionu.

Gdyby nie zachodnia pomoc, to Rosja by spokojnie podmieniła rząd ukraiński na swoje marionetki. Czy to by było dobre dla nas?

Ustalmy na początek jesteś trollem jak Odin albo ktoś ci płaci za pisanie takich bzdur więc dalsza dyskusja nie ma sensu

Też nie zgadzam się z poglądami politycznymi Leszka Żebrowskiego i to nie on jest źródłem tylko Żebrowski przedstawia właśnie dokumenty relacje świadków wspomnienia itd ,  weryfikowałem część dowodów które on przedstawiał i wszystkie się zgadzały , więc nie można mu zarzucić konfabulacji , Żołnierze Wyklęci nie kolaborowali z Niemcami , nie mordowali Żydów ,Ukraińców , Białorusinow itd to są kłamstwa komunistów spod znaku PPR i PZPR widocznie należysz do tych kręgów że takie bzdury wypisujesz

W sprawie pogromu kieleckiego do zorganizowania tego wydarzenia przyznał się wysoki funkcjonariusz Anatol Fejgin członek KPP, PPR i PZPR który w latach 90 w dłuższym wywiadzie z jakimś dziennikarzem zapytany o pogrom kielecki oświadczył że oni takie prowokacje urządzali że obarczyć wina normalnych Polaków i resztkę żołnierzy wyklętych za to wydarzenie bo oni przyspieszali historię

W sprawie jedwabnego jak rozpoczęto ekshumacje w 2000r i zaczęły wychodzić na jaw fakty np znaleziono kule pochodzące z niemieckich broni maszynowych lub ofiary miały na sobie nadal biżuterię itd i nie zostały okradzione  to ówczesny minister Lech Kaczyński przerwał natychmiast ekshumacje , odsyłam do tego nagrania

Litwa przyłączyła się do Polski poprzez unię , nikt z Polski nie najeżdżał ,nie podbijał nie atakował Litwy, Polska stworzyła takie warunki życia że inni chcieli się do niej przyłączać na zasadzie dobrowolności 

Rozumiem że Niemcy też powinni odwoływać się do Hitlera ponieważ potrzebują jakiegoś bohatera , mogą uznać że nie mają nikogo lepszego ,  to samo Rosją może się odwoływać do Stalina potrzebują przecież jakiegoś bohatera , w obecnej sytuacji ciężko się tym zajmować bo przecież Rosją też prowadzi wojnę ! , ze strony Polaków już wystąpiły chęci pojednania czy to nie Polacy przyjęli prawie 5mln Ukraińców pod własny dach czy to nie rząd polski nadal im takie same prawa jak Polakom ?  Dlaczego Ukraińcy na zachodzie gdzie nie ma wojny nie chcą przyjmować Polaków , ostatnio jakiś gość na YT robił objazd po zachodniej Ukrainie żeby sprawdzić czy będzie tak samo witany na Ukrainie jako Polak jak oni w Polsce , niestety spotkał się z odrzuceniem i wrogością, dlaczego rząd w Kijowie nie nadał takich samych praw Polakom na Ukrainie jak Ukraińcom?

W sprawie Ukraińców którzy przyjechali wcześniej do Polski pracować i w poszukiwaniu lepszego życia , nie mam nic przeciwko jeżeli spełnia warunki o których pisał wybitny Polak Wincenty Lutosławski

Do polskiego narodu należą spolszczeni Niemcy, Tatarzy, Ormianie, Cyganie, Żydzi, jeśli żyją dla wspólnego ideału Polski. (…) Murzyn lub czerwonoskóry może zostać prawdziwym Polakiem, jeśli przejmie dziedzictwo duchowe polskiego narodu, zawarte w jego literaturze, sztuce, polityce, obyczajach i jeśli ma niezłomną wolę przyczyniania się do rozwoju bytu narodowego Polaków.

Tu komentarz do wypowiedzi ukraińskiego ambasadora

 

to co pan radar28 wypisujesz to jest konfabulacja, absurd i kompromitacja 

Edytowane przez voltq
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, Mateusz2PL napisał:

 Inflacja to tajny podatek.

Pis to wie najlepiej. Jak ładnie spadły wydatki na pińcet plus...:E.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ostatnio zauważyłem, że strasznie dużo Ukraińców postanawia wracać ( u mnie w mieście praktycznie wyjechali wszyscy, tak samo mała rodzinka mieszkająca u mnie w pracy tez postanowiła wyjechać), tylko czy jest aby na tyle bezpiecznie aby powrócić?

Wiem, że poniektórym już się pomoc znudziła, i wręcz domagają wyjazdu z naszej ziemi, ale czy po raz kolejny znów Polacy będą chętni do pomocy w wypadku jeszcze większej eskalacji tej wojny?

Nie ma co się oszukiwać, ruskie powoli, ale idą do przodu.

  • Like 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
9 godzin temu, hubio napisał:

 Niestety jednak mimo, że jestem całym sercem za Ukraińcami to muszę powiedzieć, że są bardzo zawzięci to nie widzę szans żeby oni załatwili to pokojowo. Ta zawziętość to jest ich wielka siła (co się przydało teraz), ale i słabość bo nie wiedzą kiedy odpuścić...

 

Co Ty za bzdury jakieś wypisujesz? Ukraina ma coś załatwiać pokojowo? Kto kogo tutaj napadł? Jeżeli już pokojowe rozmowy mają mieć miejsce to musi być chęć obu stron. Zełenski i Kułeba raz po raz informują, że są gotowi usiąść do rozmów, ba! Sam Zełenski apelował kilkukrotnie, że ma chęć rozmowy z samym Putinem i gdyby ten dał zielone światło to taka rozmowa będzie miała miejsce.

Ukraina nie wie, kiedy ma odpuścić? Kuźwa, gruby towar bierzesz :) 

Optymalnie byłoby wywiesić białą flagę i tak do wysokości Kijowa w ogóle wszystko wycofać nie? 

Edytowane przez zdunzdun
  • Upvote 5

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, voltq napisał:

 

Litwa przyłączyła się do Polski poprzez unię , nikt z Polski nie najeżdżał ,nie podbijał nie atakował Litwy, Polska stworzyła takie warunki życia że inni chcieli się do niej przyłączać na zasadzie dobrowolności 

 

 

Trochę tutaj przesadzasz aż takim aniołem pokoju to dawna RP nie była. Gdyby tak było to starli by nas w pył. Toczyliśmy wiele wojen z sąsiadami tj. Prusami, Czechami, a zwłaszcza z Litwinami. A w trakcie rozbicia dzielnicowego to wszyscy że wszystkimi się naparzali i ten głąb Konrad Mazowiecki sprowadził krzyżaków. 

  • Confused 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
58 minut temu, Pitross20 napisał:

...czy po raz kolejny znów Polacy będą chętni do pomocy w wypadku jeszcze większej eskalacji tej wojny?

Mamy dostatecznie dużo własnych problemów.

 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
12 minut temu, lpcl napisał:

Trochę tutaj przesadzasz aż takim aniołem pokoju to dawna RP nie była. Gdyby tak było to starli by nas w pył. Toczyliśmy wiele wojen z sąsiadami tj. Prusami, Czechami, a zwłaszcza z Litwinami. A w trakcie rozbicia dzielnicowego to wszyscy że wszystkimi się naparzali i ten głąb Konrad Mazowiecki sprowadził krzyżaków. 

Byliśmy aniołem pokoju i starli nas w pył , potop szwedzki , 3 wojna północna , 3 rozbiory Polski  ,  inwazja bolszewi na Polskę , 2 wojnya światowa , okupacja sowiecką itd , toczyliśmy tylko wojny defensywno-obronne z sąsiadami , polska nie była państwem zaborczym 

Edytowane przez voltq
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 godziny temu, voltq napisał:

Ustalmy na początek jesteś trollem jak Odin albo ktoś ci płaci za pisanie takich bzdur więc dalsza dyskusja nie ma sensu

A bez wycieczek osobistych to już się nie da? Bo nie pasuję do bałwochwalczego kultu Żołnierzy Wyklętych? Żebrowski może przytacza dokumenty ale wybiórczo, pod z góry założoną tezę - to jest zawsze najbardziej niebezpieczne kłamstwo. Jeszcze trochę naocznych świadków II WŚ i późniejszych czasów żyje a zeznania tych, którzy już nie żyją na szczęście zostały spisane i np. Łupaszka również obecnie celebrowany jak najbardziej mordował cywilów. Ale pewnie nawet nie sprawdzisz takich publikacji jak „Glinciszki i Dubinki. Zbrodnie wojenne na Wileńszczyźnie w połowie 1944 roku i ich konsekwencje we współczesnych relacjach polsko-litewskich”. Ironiczne jest to, że robisz dokładnie to, o co oskarżasz Ukraińców - ślepo wynosisz na piedestał ludzi, którzy niekoniecznie na to zasługują. I nie, nie wrzucam wszystkich Żołnierzy Wyklętych do jednego worka - każdy przypadek trzeba badać osobno i nie stosować taryfy ulgowej tylko dlatego, że ktoś walczył z sowietami czy hitlerowcami.

2 godziny temu, voltq napisał:

Litwa przyłączyła się do Polski poprzez unię , nikt z Polski nie najeżdżał ,nie podbijał nie atakował Litwy, Polska stworzyła takie warunki życia że inni chcieli się do niej przyłączać na zasadzie dobrowolności 

Nie chodzi mi o Unię Lubelską tylko o historię międzywojenną. W 1919 roku przygotowywany był przez Polską Organizację Wojskową zamach stanu na Litwie, żeby u steru postawić osoby skłonne do unii z Polską. To nie wyszło, ale już rok później Piłsudski zorganizował bunt wojskowy na Litwie, którego wynikiem było powstanie Litwy Środkowej, która w planowany sposób potem się połączyła z II RP. To nie była żadna oddolna akcja.

2 godziny temu, voltq napisał:

Rozumiem że Niemcy też powinni odwoływać się do Hitlera ponieważ potrzebują jakiegoś bohatera , mogą uznać że nie mają nikogo lepszego ,  to samo Rosją może się odwoływać do Stalina potrzebują przecież jakiegoś bohatera , w obecnej sytuacji ciężko się tym zajmować bo przecież Rosją też prowadzi wojnę ! , ze strony Polaków już wystąpiły chęci pojednania czy to nie Polacy przyjęli prawie 5mln Ukraińców pod własny dach czy to nie rząd polski nadal im takie same prawa jak Polakom ?  Dlaczego Ukraińcy na zachodzie gdzie nie ma wojny nie chcą przyjmować Polaków , ostatnio jakiś gość na YT robił objazd po zachodniej Ukrainie żeby sprawdzić czy będzie tak samo witany na Ukrainie jako Polak jak oni w Polsce , niestety spotkał się z odrzuceniem i wrogością, dlaczego rząd w Kijowie nie nadał takich samych praw Polakom na Ukrainie jak Ukraińcom?

A kto mówił, że powinni? Czy ja gdziekolwiek napisałem, że fajnie jak Ukraińcy mają takiego "bohatera"? Co najwyżej starałem się wytłumaczyć, dlaczego tak się stało i dlaczego tu i teraz nie musi to rzutować na nasze relacje. Wchodzisz w kompletny absurd tutaj.

Może jednak inaczej do tego podejdźmy: jak według ciebie powinniśmy postępować w kwestii Ukrainy i Ukraińców? Pomagać im czy nie?

Godzinę temu, voltq napisał:

Byliśmy aniołem pokoju i starli nas w pył , potop szwedzki , 3 wojna północna , 3 rozbiory Polski  ,  inwazja bolszewi na Polskę , 2 wojnya światowa , okupacja sowiecką itd , toczyliśmy tylko wojny defensywno-obronne z sąsiadami , polska nie była państwem zaborczym 

Tutaj to już odpływasz. Wystarczy popatrzeć na historyczne mapy Polski i terytorium się w poszczególnych okresach powiększało a przecież unię zawieraliśmy wyłącznie z Litwą. Jest dosyć oczywiste, że jako państwo Polska czy też Rzeczpospolita Obojga Narodów również dokonywała podbojów. Tak to się przez wieki odbywało i nie ma się nad tym ani co rozwodzić, ani tego próbować ukrywać.

Edytowane przez Radar28
  • Like 1
  • Confused 1
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
49 minut temu, voltq napisał:

Byliśmy aniołem pokoju i starli nas w pył , potop szwedzki , 3 wojna północna , 3 rozbiory Polski  ,  inwazja bolszewi na Polskę , 2 wojnya światowa , okupacja sowiecką itd , toczyliśmy tylko wojny defensywno-obronne z sąsiadami , polska nie była państwem zaborczym 

No sorry ale głupoty wypisujesz, poczytaj sobie m. in. o Rusi halicko-włodzimierskiej, dawna RP prowadziła ekspansję tam gdzie mogła, a że zachód i południe było za bardzo obstawione to został wschód. Nie wiem po co przywoływanie tej całej martyrologii, a za stan RP i rozbiory to można też podziękować naszym możnowładcom. 

Zresztą pewnie zdajesz sobie sprawę, że dawna Litwa obejmowała głównie ziemię słowiańskie tj. Białoruś i Ukrainę. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może jednak wrócicie do tematu ? Zaraz do średniowiecza który odpłynie po argumenty.

  • Haha 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, voltq napisał:

Byliśmy aniołem pokoju i starli nas w pył 

Tia, a panstwo polskie rozszerzalo swoje ziemie bo oscienne kraje nam je oddawali w imie przyjazni :E Ziemie zdobywa sie glownie poprzez wojne czyli to, co obecnie dzieje sie na Ukrainie i co Rosja wyczynia tam swoimi czolgami i rakietami. Tak to niestety jest.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, Trepcia napisał:

Tia, a panstwo polskie rozszerzalo swoje ziemie bo oscienne kraje nam je oddawali w imie przyjazni :E Ziemie zdobywa sie glownie poprzez wojne czyli to, co obecnie dzieje sie na Ukrainie i co Rosja wyczynia tam swoimi czolgami i rakietami. Tak to niestety jest.

Niestety oni tam nadal tkwią w tym średniowieczu. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
Godzinę temu, lpcl napisał:

No sorry ale głupoty wypisujesz, poczytaj sobie m. in. o Rusi halicko-włodzimierskiej, dawna RP prowadziła ekspansję tam gdzie mogła, a że zachód i południe było za bardzo obstawione to został wschód. Nie wiem po co przywoływanie tej całej martyrologii, a za stan RP i rozbiory to można też podziękować naszym możnowładcom. 

Zresztą pewnie zdajesz sobie sprawę, że dawna Litwa obejmowała głównie ziemię słowiańskie tj. Białoruś i Ukrainę. 

Prowadziła ekspansję poprzez stworzenie tak świetnych warunków w swoim państwie że inni chcieli się do niej przyłączać, gdzie osiedlili się żydzi ? Najpierw Polska potem po upadku polski w USA gdzie również były świetne warunki do życia 

52 minuty temu, Trepcia napisał:

Tia, a panstwo polskie rozszerzalo swoje ziemie bo oscienne kraje nam je oddawali w imie przyjazni :E Ziemie zdobywa sie glownie poprzez wojne czyli to, co obecnie dzieje sie na Ukrainie i co Rosja wyczynia tam swoimi czolgami i rakietami. Tak to niestety jest.

Tak , inne kraje przyłączały się do Polski ponieważ w Polsce były najlepsze warunki do życia w Europie 

Edytowane przez voltq

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, voltq napisał:

Tak , inne kraje przyłączały się do Polski ponieważ w Polsce były najlepsze warunki do życia w Europie 

Prosze o wymienie wszystkich tych krajow wraz z datami przylaczenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, zdunzdun napisał:

Co Ty za bzdury jakieś wypisujesz? Ukraina ma coś załatwiać pokojowo? Kto kogo tutaj napadł? Jeżeli już pokojowe rozmowy mają mieć miejsce to musi być chęć obu stron. Zełenski i Kułeba raz po raz informują, że są gotowi usiąść do rozmów, ba! Sam Zełenski apelował kilkukrotnie, że ma chęć rozmowy z samym Putinem i gdyby ten dał zielone światło to taka rozmowa będzie miała miejsce.

Chodziło mi o to, że pytanie czy nie powinna się zgodzić na jakieś ustępstwa bo od tego Rosja uzależnia rozmowy pokojowe.

3 godziny temu, zdunzdun napisał:

Ukraina nie wie, kiedy ma odpuścić? Kuźwa, gruby towar bierzesz :) 

Optymalnie byłoby wywiesić białą flagę i tak do wysokości Kijowa w ogóle wszystko wycofać nie? 

Jak byśmy się nie wkurzali na Rosję (i słusznie) to pamiętajmy, że, jak pisałem wcześniej to ogromny kraj będący potęgą atomową. Spójrz sobie na mapę i zobacz jakie terytorium zajmuje. Mam naprawdę spore wątpliwości czy nawet przy pełnym wsparciu Zachodu uda im się wytrwać. A jak tak to ile ? 5 lat ? 10 lat ? Nie mają też takich starych rakiet skoro w czasie szczytu NATO potrafili rozwalić centrum handlowe. Skoro ich rakiety dosięgają Kijów... Przecież Ukraina nie ma dostatecznie dobrej ochrony anty rakietowej. Jak pisałem wcześniej - odpowiedzcie mi na pytanie dlaczego dotąd putin nie zrównał całej Ukrainy z ziemią skoro ktoś mi napisał, że się nie przejmuje ? Widzimy wszyscy, że jego rakiety potrafią dosięgnąć każdy cel. Jakby się nie bawił to przecież cały Kijów, całą ludność cywilną by zniszczył... Więc chyba jednak czymś się przejmuje.... Polemizujecie ze mną, ale nie na argumenty...

Świat jest zły i okrutny. Co do tego nie mam wątpliwości. Putin to zbrodniarz i bandyta. Co do tego też nie mam żadnych wątpliwości. To on napadł na Ukrainę i z punktu widzenia jakieś przyzwoitości, czegokolwiek nic go nie broni. Ale jest jak jest. To on ma broń atomową i to on ma kraj zajmujący pół kontynentu.... Jak cofniecie się o kilkanaście (kilkadziesiąt) stron wcześniej zobaczycie co pisałem. Pisałem, że służby zachodnie wywiadowcze powinny spowodować jego usunięcie w każdy możliwy sposób. Nie zanosi się na to. Nie wiadomo też tak naprawdę czy jest chory... Przyszło mi jeszcze teraz do głowy, że np CIA już dokładnie wie, na co jest chory i kiedy umrze i przekazali to Ukraińcom żeby tak długo się bronili. W takim wypadku to też jest jakaś logiczna opcja i wtedy oczywiście wycofuję się ze swojej, zresztą ze znakiem zapytania, tezy o ustępstwach. Jednak jeżeli nie umrze lub jego następca będzie kontynuował ten konflikt to naprawdę nie wiem jak długo Ukraińcy wytrwają... A moja teza o ustępstwach też była taka, żeby teraz oddali część tych wschodnich terenów już zajętych. Przegrupowali się np. w ciągu roku. Zachód by na spokojnie ich dozbroił i potem mogliby z zaskoczenia odbić te tereny.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
31 minut temu, voltq napisał:

Prowadziła ekspansję poprzez stworzenie tak świetnych warunków w swoim państwie że inni chcieli się do niej przyłączać, gdzie osiedlili się żydzi ? Najpierw Polska potem po upadku polski w USA gdzie również były świetne warunki do życia 

Tak , inne kraje przyłączały się do Polski ponieważ w Polsce były najlepsze warunki do życia w Europie 

Tutaj mieszasz kilka spraw. Jak najbardziej kwitło u nas osadnictwo osób przybyłych głównie z Niemiec, ale to nie to samo co kwestie terytorialne. Z resztą główną przyczyną osadnictwa była po prostu dostępność ziemi uprawnej, bo gęstość zaludnienia w Niemczech była znacznie większa niż u nas, więc leżące odłogiem grunty były u nas znacznie łatwiej dostępne. To samo z resztą napędzało emigrację do kolonii w Ameryce Północnej, bo ta była przecież niezwykle silna na długo przed powstaniem USA.

Zaś co do warunków życia u nas, to dobre były dla szlachty. Mieszczaństwo miało u nas mniejsze prawa niż np. w Niemczech i Francji, co miało swoje przełożenie na opóźnienie rozwoju przemysłu u nas. Zaś chłopi nigdzie i nigdy nie mieli dobrej sytuacji życiowej. O ile jeszcze w czasach średniowiecza był okres ich względnej wolności, to z czasem sukcesywnie stawali się niewolnikami panów feudalnych z zakazem opuszczania własnej wsi i rosnącymi obciążeniami pańszczyźnianymi.

Polska nie była w tym nijak odosobniona, bo w innych państwach europejskich czy choćby w feudalnej Japonii sytuacja chłopstwa nie była ani trochę lepsza, co z resztą skutkowało krwawymi powstaniami przeciwko szlachcie i przedstawicielom Kościoła, którzy przecież też nakładali swoje podatki.

1 minutę temu, hubio napisał:

Chodziło mi o to, że pytanie czy nie powinna się zgodzić na jakieś ustępstwa bo od tego Rosja uzależnia rozmowy pokojowe.

Problem polega na tym, że rozmowy pokojowe z Rosją nie doprowadzą do trwałego pokoju. Putin ma bardzo jasny plan odbudowy terytorium ZSRR i raczej z niego nie zrezygnuje, o ile nie będzie do tego zmuszony. Jak trwały rozmowy na terenie Białorusi, to czy choć na chwilę Rosja przerwała bombardowanie miast?

4 minuty temu, hubio napisał:

Jak byśmy się nie wkurzali na Rosję (i słusznie) to pamiętajmy, że, jak pisałem wcześniej to ogromny kraj będący potęgą atomową. Spójrz sobie na mapę i zobacz jakie terytorium zajmuje. Mam naprawdę spore wątpliwości czy nawet przy pełnym wsparciu Zachodu uda im się wytrwać. A jak tak to ile ? 5 lat ? 10 lat ? Nie mają też takich starych rakiet skoro w czasie szczytu NATO potrafili rozwalić centrum handlowe. Skoro ich rakiety dosięgają Kijów... Przecież Ukraina nie ma dostatecznie dobrej ochrony anty rakietowej. Jak pisałem wcześniej - odpowiedzcie mi na pytanie dlaczego dotąd putin nie zrównał całej Ukrainy z ziemią skoro ktoś mi napisał, że się nie przejmuje ? Widzimy wszyscy, że jego rakiety potrafią dosięgnąć każdy cel. Jakby się nie bawił to przecież cały Kijów, całą ludność cywilną by zniszczył... Więc chyba jednak czymś się przejmuje.... Polemizujecie ze mną, ale nie na argumenty...

Rosja nie jest w stanie prowadzić tak długiej wojny - ani od strony gospodarczej, ani militarnej. Stare rakiety też swój zasięg mają, tylko nie są tak celne jak nowocześniejsze odpowiedniki. A dlaczego nie zrównał wszystkiego z ziemią? Bo po prostu nie może się od tak z całej amunicji wystrzelać a na zniszczenie całej Ukrainy po prostu nie ma wystarczająco wiele rakiet nawet taki kraj jak Rosja, o ile nie zdecyduje się na użycie broni jądrowej, ale to jest nierealne. Putin może być nie wiadomo jak szalony, ale nie jest w stanie samodzielnie atomówek odpalić a ludzie wokół niego mają rodziny i raczej lubią własne życie.

  • Confused 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
10 godzin temu, Mateusz2PL napisał:

Rosja może zadłużać swoje państwo nawet na 800 mld dolarów. Dług rosji to 20% pkb, wiec do 150% pkb spokojnie może się zadłużyć. Inflacja wybuchnie ,ale dopiero brak jedzenia na półkach moze spowodowac bunt rosjan. Do tego jeszcze bardzo daleko. Inflacją można finansować budżet. Przeciez rosjanie przy inflacji nawet 50% się nie zbuntują. Inflacja to tajny podatek.

Rosja jak się wydaje opanowała inflację w ciągu tych 3 miesięcy. W maju była niższa niż w kwietniu, zaś w czerwcu niższa niż w maju (wstępny szacunek). W trakcie wojny mieli już 3 obniżki stopy procentowej: z 20% do obecnych 11% i zanosi się w wakacje na kolejną obniżkę jako obronę przed zbyt silną recesją, której i tak nie unikną.

Tak jak piszesz, Rosja ma nadwyżkę budżetową i ma bardzo duże pole do budowania zadłużenia, z tym że w obecnych warunkach, mniej więcej w połowie musi to być na rynku wewnętrznym, bo wiele krajów nie może kupować ich długu ze względu na sankcje. Brak jedzenia moim skromnym zdaniem w ogóle tu nie wchodzi w rachubę.

Edytowane przez adashi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
36 minut temu, hubio napisał:

 Pisałem, że służby zachodnie wywiadowcze powinny spowodować jego usunięcie w każdy możliwy sposób. Nie zanosi się na to. Nie wiadomo też tak naprawdę czy jest chory... Przyszło mi jeszcze teraz do głowy, że np CIA już dokładnie wie, na co jest chory i kiedy umrze i przekazali to Ukraińcom żeby tak długo się bronili. W takim wypadku to też jest jakaś logiczna opcja i wtedy oczywiście wycofuję się ze swojej, zresztą ze znakiem zapytania, tezy o ustępstwach. Jednak jeżeli nie umrze lub jego następca będzie kontynuował ten konflikt to naprawdę nie wiem jak długo Ukraińcy wytrwają... A moja teza o ustępstwach też była taka, żeby teraz oddali część tych wschodnich terenów już zajętych. Przegrupowali się np. w ciągu roku. Zachód by na spokojnie ich dozbroił i potem mogliby z zaskoczenia odbić te tereny.

Takie coś (oddanie terenów) nie ma racji bytu, ponieważ jeśli już zostanie zawarty rozejm, Zachodowi w żaden sposób nie będzie się opłacał powrót do aktywnej wojny i pod jakimś pretekstem dozbrajanie Ukrainy zostanie wstrzymane. Rosja przez ten rok też nie będzie czekać z przesiedleniami na zdobytych terenach oraz ich integracją ze starą Rosją. I nie ma mozliwości przewidzenia kiedy ktoś na coś chory umrze, szczególnie jeśli ma dostęp do najnowocześniejszych technologii medycznych oraz nie ma ograniczeń finansowych (a tak jest w przypadku Putina).

Edytowane przez adashi
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...