Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

GS01

NVIDIA RTX 40x0

Rekomendowane odpowiedzi

Godzinę temu, sideband napisał:

Chyba nie muszę przypominać jak będzie z dostępnością FE.

Nie ma i nie bedzie problemu z dostepnoscia.

Tak jak do tej pory nie bylo ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Problem z dostępnością, to mogą dotyczyć tylko 4070TiS, wątpię żeby 4080S była jakoś specjalnie rozchwytywana, bo nie ma ku temu powodów.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tu jest jeszcze kwestia ilości sztuk jakie premierowo wrzucą na sklepowy rynek.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Znakomite zagranie nvidii jeśli chodzi o PR. W cenie 5k wrzucą na rynek śladowe ilości 4080 Super i innych FE, a jak się karty w mgnieniu oka rozejdą to pozostaną karty od innych producentów za pieniądze o jakich holderzy nie śnili w najgorszych koszmarach. Zieloni się wytłumaczą, że przecież dali 80 Super za 5k. Już ich nie ma? Peszek. Ale, ale... my producentom sugerowaliśmy cenę, to jednak jakie oni ceny dali to już nie nasza wina. 

Tak się kręci lody ku rozpaczy holderów i w pewnym sensie wpuszczając na minę firmy produkujące gpu. 

Andrzeju, nie denerwuj się... wstrzymaj konie. Będą później RTX 50xx. :E

Edytowane przez Grandal
  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dlatego kupuje karty z drugiej ręki i generację wstecz, omija mnie to całe szaleństwo a kupując serie 80 lub wyższą wydajności i tak mi nie brakuje. Pamiętajcie, że jeśli czujecie się wydym... po zakupie to tylko przez siebie. Kurtka ma ręce w kieszeni. 

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam serdecznie!

Czyzby moja wyczekana glosowana portfelem 4080 bedzie w koncu ponizej 5k???? Wersja nawet SUPER?? :szczerbaty:

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

również, jak komuś zależy na RT to bierze NV. Jakiś czas temu składałem kompa, i myślałem nad 4080(bo do RT to wg mnie, to takie min. z suwakami na prawo bez kompromisów, bo nie po to kupiłem kartę za 6 tyś) ale odpowiedziałem sobie na jedno ważne pytanie, zależy mi na RT... nie i tak wybór padł na RXa :) 

1 minutę temu, aureumchaos napisał:

Witam serdecznie!

Czyzby moja wyczekana glosowana portfelem 4080 bedzie w koncu ponizej 5k???? Wersja nawet SUPER?? :szczerbaty:

NV ma Superki w takiej cenie, ale raczej aby ją nabyć to szanse bliskie lub równe 0, już jeden kolega wyżej pisał jak to będzie wyglądać, zobacz kilka postów wyżej :) 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zastanawia mnie co aktualnie siedzi w głowie osoby która kupuje AMD zamiast Nvidia w obecnych czasach. Serio. No nie widzę totalnie żadnego argumentu za takim wyborem. I nie chodzi o bycie fanatykiem zielonych, bo sam kiedyś używałem 9800Pro i była świetna. Ale w tej chwili, Nvidia ma wszystko, a AMD próbuje udawać, że ma cokolwiek... 

  • Haha 2
  • Confused 1
  • Upvote 4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tzn. moim zdaniem, jesli chodzi o karty, ktore nie nadaja sie do RT, czyli produkty za ok. 1000zl i mniej, to mozna brac AMD. Ale wydajac 2k i duzo wiecej za karte i nie grac z RT, no to jest dla mnie niezrozumiale.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, T0TEK napisał:

Dlatego kupuje karty z drugiej ręki i generację wstecz, omija mnie to całe szaleństwo a kupując serie 80 lub wyższą wydajności i tak mi nie brakuje. Pamiętajcie, że jeśli czujecie się wydym... po zakupie to tylko przez siebie. Kurtka ma ręce w kieszeni. 

Niby tak, ale dzisiaj kupowanie kart z drugiej reki jest znacznie bardziej ryzykowane niż kiedyś, szczególnie jak te karty maja już tak wysokie TDP, uczestnicząc np. w kopaniu krypto. Bardzo dziś łatwo wejść na minę. Pamiętaj tez ze rynek wtórny ma tak samo wysokie ceny bo ustala się je na podstawie rynku kart nowych. równie dobrze ktoś może napisać jak można wydawać na używaną kilkuletnia kartę tyle siana która może paść w każdej chwili itp. itd.

12 minut temu, PiPoLiNiO napisał:

Zastanawia mnie co aktualnie siedzi w głowie osoby która kupuje AMD zamiast Nvidia w obecnych czasach. Serio. No nie widzę totalnie żadnego argumentu za takim wyborem. I nie chodzi o bycie fanatykiem zielonych, bo sam kiedyś używałem 9800Pro i była świetna. Ale w tej chwili, Nvidia ma wszystko, a AMD próbuje udawać, że ma cokolwiek... 

Ale przecież karety AMD są całkiem dobre i tańsze, jak ktoś olewa RT to idealnie się sprawdzają. Jest masa ludzi która chce mieć dobra wydajnosc w rasteryzacji za jak najniższą cenę a tutaj AMD daje rady. I właśnie dla takich osób są te karty, nie raz już udowodniono dodatkowo ze AMD starzeje się znacznie lepiej od Nvidii. Bardzo dobrym posunięciem AMD jest skupienie się na mniszym segmencie i skończenie walki z Nvidia o HE. A w średnim rynku AMD i ogólnie można ugrać najwięcej. Jeśli skutecznie by zaczęli mieszać tej części rynku to Nvidia będzie coś musiała z tym zrobić, a nie może np. obnizyc cen kart klasy średniej nie obniżając cen klasy HE bo zrobi się zbyt duża dziura itd. Jeśli sprzęt HE zacznie być naprawdę zbyt drogi, i nie chodzi mi tylko o takie karty jak 4090 czy najszybsze procesory to coraz mniej osób będzie w niego inwestować bo będzie to coraz mniej opłacalne, zatem ciosem pójdą producenci gier i będziesz miał super HE PC który będzie tak na wyrost tego co potrzeba ze albo sobie będziesz giercował w 8K albo PC będzie się nudził. Samo w sobie to nie jest takie złe ale jednak ostatecznie chodzi o ceny.

  • Like 1
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
33 minuty temu, PiPoLiNiO napisał:

Zastanawia mnie co aktualnie siedzi w głowie osoby która kupuje AMD zamiast Nvidia w obecnych czasach. Serio. No nie widzę totalnie żadnego argumentu za takim wyborem. I nie chodzi o bycie fanatykiem zielonych, bo sam kiedyś używałem 9800Pro i była świetna. Ale w tej chwili, Nvidia ma wszystko, a AMD próbuje udawać, że ma cokolwiek... 

Pieniądze $$$ :E

Po co mam płacić za kastrata RTX 4060ti ok.1800-2000 PLN skoro mogę mieć coś nieco lepszego od AMD w niższej cenie+więcej VRAM?
OFC. czasem FG się przydaje ale to+niższy pobór energii przemawia dla mnie za NVIDIA


Ma wszystko i wypuszcza takie paście jak RTX 40xx bo może :E

Edytowane przez Killer85
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

@kadajo Tyle, że zamiast karty AMD do 1.5K to lepiej sobie konsole kupić :)
 

@Killer85 Gdzie jest logika w kupowaniu taniej karty z więcej vram, który jest potrzebny w wyższej rozdziałce niż ta karta jest w stanie ogarnąć? :P

Edytowane przez PiPoLiNiO
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Grandal napisał:

Znakomite zagranie nvidii jeśli chodzi o PR. W cenie 5k wrzucą na rynek śladowe ilości 4080 Super i innych FE, a jak się karty w mgnieniu oka rozejdą to pozostaną karty od innych producentów za pieniądze o jakich holderzy nie śnili w najgorszych koszmarach. Zieloni się wytłumaczą, że przecież dali 80 Super za 5k. Już ich nie ma? Peszek. Ale, ale... my producentom sugerowaliśmy cenę, to jednak jakie oni ceny dali to już nie nasza wina. 

Tak się kręci lody ku rozpaczy holderów i w pewnym sensie wpuszczając na minę firmy produkujące gpu. 

Andrzeju, nie denerwuj się... wstrzymaj konie. Będą później RTX 50xx. :E

Ten system gdzie na premierę partnerzy muszą mieć chociaż jeden model w cenie sugerowanej obowiązuje gdzieś od czasów turinga i co premierę działa tak samo.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ktoś tu wspominał o graniu w 4K na karcie za 1,5K ? :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, PiPoLiNiO napisał:

@kadajo Tyle, że zamiast karty AMD do 1.5K to lepiej sobie konsole kupić :)

Ale dlaczego. Jak ktoś gra na PC to po co mu konsola.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
55 minut temu, PiPoLiNiO napisał:

Zastanawia mnie co aktualnie siedzi w głowie osoby która kupuje AMD zamiast Nvidia w obecnych czasach. Serio. No nie widzę totalnie żadnego argumentu za takim wyborem. I nie chodzi o bycie fanatykiem zielonych, bo sam kiedyś używałem 9800Pro i była świetna. Ale w tej chwili, Nvidia ma wszystko, a AMD próbuje udawać, że ma cokolwiek... 

Nvidia reklamowała serię 4000 z pomocą DLSS 3.5 i FG więc o jakim RT i PT my rozmawiamy jeżeli chodzi o marketing? Pokazywane wykresy, wzrosty klatek, te szalone liczby, a RT czy PT to tam "ssseee" było gdzieś z boku. RTX 4000 miały stać generatorem klatek, bo tylko tym chcieli przekupić posiadaczy starszych generacji. Jeżeli faktycznie AMD leje na RT i PT to mam podejrzenia dlaczego. Skoro do tak naprawdę oszukanych efektów trzeba mieć kartę za 5500, a najlepiej za 10000, na którą stać tylko jakiś promil graczy to po co w to inwestować większe pieniądze? Najpierw wypadałoby dać finalna wersję tej technologii, nie co generację podnosić wymagania i przymuszać do zmiany sprzętu. Posiadacze 4070 raczej też nie za bardzo są skorzy do włączania tych efektów, skoro przy okazji muszą posiłkować się skalerem czy wręcz generatorem. Na ten moment tłum jest po prostu głupi i kupuje bajeczki o nextgenowej grafice, którą co najwyżej sobie lizną, bo ich karty nie dadzą rady. Zaraz będą problemy z wydajnością w rasteryzacji patrząc na trend, a gdzie tam jeszcze RT czy PT? Jedyne co AMD tym osiągnie to wytrąci Nvidii kolejny argument przemawiający za zakupem ich karty, a raczej za zakupem ich najnowszych kart, bo teraz będzie można równie dobrze kupić RTX 3000 i sobie włączyć FG. Zostaje jeszcze tylko walka na RT, ale jesteśmy w takim miejscu, że włączanie tego na karcie słabszej niż 4080 czy 4070Ti trochę mija się z celem. 

 Przeciętny gracz, casual ma w pompie pogoń za RT i PT. Nie jarają go te klimaty. On widzi spadki (no chyba, że ludzkie oko nie widzie więcej niż 30 FPS), gdzie jeszcze musiałby sam to włączyć. No jeszcze jest kwestia siłowego wymuszania DLSS w grach co skutecznie robi CP2077 jak korzystasz z presetów co jest dla mnie bardzo tanią zagrywką. Trochę oglądam co poszukujący kart od nich chcą i głównie to nie RT jest tym czego chcą. Ba nawet nie za bardzo interesuje ich DLSS. Często po prostu chcą karty Nvidii, bo dalej ludzie żyją przekonaniem, że inaczej się nie da. Nie ważne co karta ma do zaoferowania. Ma być to NVidia i nawet kij z tym czy to RTX 4060 czy 4070. Tylko trochę bardziej techniczni jakoś te plusy rozważają na poważnie. Kutiozum tego jest taki, że póki RT nie będzie domyślnie włączonym ficzerem na pełnych, możliwych obrotach to ludzie kupują bajeczki nawet niespecjalnie wiedząc co to znaczy. Niestety.

NVidia też niespecjalnie podniosła wydajność RT w serii 4000. Poprzesuwali tylko półki. Mam wrażenie, że co by AMD nie zrobiło w kwestii RT to w mentalności ludzi zostanie już tylko Nvidia i "olaboga, sterowniki AMD są złe". Obstawiałbym tu bardziej klakierstwo niż faktyczną wiedzę co jest na topie i najlepsze. Brniecie w generatory to jest tylko udawanie, że wsio gra i mamy ogromne pokłady mocy. 

I na koniec. Widzę, że ludzie usilnie w RT szukają rewolucji, ale mamy trzecią generacje kart, a dalej działa to podle. Czekam na nowe dane GPU market share, bo na ten moment nie ma konkretów. Są tylko dane z Mindfactory gdzie od wielu tygodni dominuje 7800XT sprzedając się niemal dwukrotnie lepiej od 4070. Ogólnie to Radeony w suchych liczbach od tygodni sprzedają się lepiej niż Geforce. Może ludzie czekają na supery, ale czy ja wiem czy ceny ludzi przekonają? Informacje o cenie i przybliżone wydajnosci 4070S trochę ostudziły zapał ludzi, szczególnie że wielu z nich liczyło na 16GB ram.

  • Confused 1
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co do cen co tu rozkminiać przelicznik prosty.Juz 17 stycznia wchodza karty Rtx 4070 Super czyli za dwa dni czy widzicie aby ceny Rtx 4070 spadała chodzi o te lepsze wersje nadal sa po 3200-3300.Jakby chcieli wyprzedac Rtx 4070 to juz by to robili.To bedzie tak moim zdaniem

Rtx 4070-cena 3200-3300 za lepsze wersje

Rtx 4070 Super 3500-3700 za lepsze wersje

Rtx 4070 Ti 3700 do 4100 za lepsze wersje

Rtx 4070 Ti Super 4200 do 4500 za lepsze wersje

Dopiero jak juz beda nie dostepne karty Rtx 4070 I Rtx 4070 Ti to spodziewajcie sie cen niższych teraz to idealnie beda wkomponowane te karty pod wzgledem cen i wydajności.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, PiPoLiNiO napisał:

Zastanawia mnie co aktualnie siedzi w głowie osoby która kupuje AMD zamiast Nvidia w obecnych czasach. Serio. No nie widzę totalnie żadnego argumentu za takim wyborem. I nie chodzi o bycie fanatykiem zielonych, bo sam kiedyś używałem 9800Pro i była świetna. Ale w tej chwili, Nvidia ma wszystko, a AMD próbuje udawać, że ma cokolwiek... 

Widzę, ze co niektórzy odlatuja tutaj nieco.

Osobiście mam RTX 4080, ale wybrałem NV gównie dla perf/w a nie RT. Zielonka jest dużo oszczędniejsza od 7900XTX.
W drugiej kolejności były lepsze rozwiązania aka dlls czy fg.
RT to tylko dodatek dla mnie.

Jakby 7900XTX miała perf/w odpowiedni, dałbym jej szansę.

Ostatnią kartą AMD u mnie był 5700XT i byłem zadowolony :)

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ostatnio kupowałem bratu kartę za ok 1k z hakiem. Miałem do wyboru: RTX 2080s, RTX3060Ti i RX6700. 

Wybrałem RX6700, głównie dlatego, że w tym segmencie jedyna ma 12GB pamięci a brat będzie siedział na niej pewnie z 5 lat. Świadomie zrezygnowałem z NV bo za chwilę zdechnie z braku pamięci, a RT na nich i tak ledwo działa. 

Można kupić AMD i będzie to całkiem racjonalnym wyborem. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wszystko zależy od karty

7900XTX kosztuje te 1200-1300 zeta taniej to już jest kasa przy której warto się zastanowić

7800XT vs 4070 to jakieś 200 zeta różnicy i 3-4% wydajności w rasteryzacji :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

@SebastianFM

No tak, z tym RT to mi się przemycił komć niżej tego co sam skomentowałem :E

Tak, wymieniłem zalety ale decydujący był perf/w.
Gdybym nie to, że wyrwałem pół roczną 4080 za 4.4K, to nie kupiłbym nowej 4080/4080S za taki hajs (6K+)
Zapewne na końcu zakupiłbym 7900xtx albo poczekał na okazje w świeżych używkach.
Na serio mi zależało na perf/w a 7900XTX siorbie papu okropnie.

Natomiast nie rozumiem całkowitego przekreslania AMD, tak jak to Nasz forumowy kolega uczynił.

Edytowane przez MarcoSimone
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, Smogsmok napisał:

 999$ za 4080FE z chłodzeniem z 4090, 2.2KG potworek. Tego ventusa to sobie mogą wsadzić gdzie im światło nie dochodzi. 

 

 

Dostępność pewnie będzie mała. Karty są ładne i dobre. W cenie niższych autorskich modeli.

Wolałbym taką FE niż każdą inną.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, MarcoSimone napisał:

 

Tak, wymieniłem zalety ale decydujący był perf/w.

Czyli sam kupiłeś Nvidia, sam wymieniasz jej zalety, sam piszesz że perf/w był dla Ciebie lepszy. A potem jak AMD udajesz, że AMD coś potrafi. Luz ;)

  • Confused 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się

Komentowanie zawartości tej strony możliwe jest po zalogowaniu



Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Tego nie da się zapomnieć .
    • Cześć, w domu mam sieć Unifi i b. chwalę. Kończę teraz swoje biuro i muszę zbudować sieć. Z racji oferty INEA (300-400 zł za światłowód...) postanowiłem pójść w 5G. W sieci będą 2-3 komputery, drukarka, alarm oraz 1 kamera (czyli 6-7 urządzeń). Z tego co widzę budowanie tego na Unifi trochę będzie przeszacowane bo bym musiał kupić modem 5G + router UDM (czyli na starcie 3-4k) + switch. W co innego polecacie pójść?
    • Wątpię, żeby kwestia kontroli treści była aż takim problemem. Przecież tutaj +/- przez dwie dekady to działało. Po prostu musi być zespół moderatorów, którzy znają forum, którzy są wspierani przez administrację, a nie zostawieni sami sobie. Forum, to nie zbiór randomów wrzucających co popadnie w komentarzach pod artykułami. To jakaś społeczność, którą da się wychować, nie ma takiego przemiału użytkowników jak portale informacyjne. Oczywiście jak się sprawę zaniedba i towarzystwo się rozochoci, to jest problem, ale nadal to do kilku tysięcy regularnych użytkowników (najczęściej mniej) i to jest do opanowania. Zakładam też, że nikt nie będzie ścigał wydawcy jeżeli będzie aktywnie czyścił ze śmieci. Jeżeli wspomniane treści będą leżały, tydzień, miesiąc bez reakcji, to jak najbardziej ktoś się przyczepi. Ale jak moderatorzy aktywnie działają, to nawet dzień zwłoki nie powinien być problemem. Czy kiedykolwiek ktoś robił jakieś postępowania, bo na Labie jakiś spamer czy bot wstawił masę zdjęć porno? Przecież to nawet przed zmianami w prawie nie powinno być publikowane. Znasz może aktualne przypadki, że ktoś ścigał wydawcę? Większość portali rezygnuje, bo tak jest łatwiej, bo bardzo zaniedbały kontrolę itd. No ale też mają inną skalę ruchu. Jw. forum tematyczne jest dosyć wąskim gronem, portal informacyjny, nawet lokalny, to dużo większy zasięg. Np. lokalny portal trojmiasto.pl to bywają setki komentarzy pod jednym artykułem (o ile odpowiednio polityczny czy dający się hejtować temat). No ale sami sobie naważyli z gromadą trolli czy płatnych mącicieli. No ale co się dziwić, jeżeli można pisać bez rejestracji, pod dowolnym pseudonimem.
    • Bym widział to bym dalej maltretował Cruncher kolejne sztuki żeby wyśrubować wynik... 
    • Ale 17 poświęconych procesorów nie zapomnimy
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...