NVIDIA RTX 40x0

[Ronson 2180]

No z "postęp" to bym się nie rozpędzał. 

Dla mnie RT i PT przed 2030r. to regres, a nie postęp, ale o tym to już nie raz dyskutowaliśmy w dedykowanym temu wątku, więc nie ma co.

W każdym razie AndrzejTrg słusznie zauważa, że przeciętny gracz, o ile nie oglądał filmików DF, nie zwraca na to uwagi, a to tylko artyści fapują do tego, że się odbija coś dokładnie tak jak powinno, a nie prawie tak jak powinno, ale niepoprawnie, czy że pod ławeczką jest cień czy go nie ma.

Niestety tak jak z AI nie tylko pojedynczy użytkownik kart nie ma nic do gadania, ale w ogóle wszyscy gracze nie mają. Jak Nvidia postanowiła, że olewa postęp w rasterze i zamiast tego będzie wciskać AI, to nikt nic na to nie poradzi. Z RT podobnie. Nvidia przekona artystów i wydawców, że tak jest szybciej i taniej, a do tego artyści studiujący jak działa światło przez lata, zachwyceni będą przekonywać pytającego krawaciarze, że tak, owszem, to rewolucja i postęp przez duże P. I potem wyjdzie gra zrobiona pod RT, bez assetów pod sam raster bez RT i gracze mogą sobie wtedy na rzęsach nawet stanąć, a i tak nikt już nic na to nie poradzi. 

Jak ktoś myśli, że na karcie bez RT sobie we wszystko wydane w roku 2026 pogra to niestety się przykro rozczaruje. Podobnie jak ci oczekujący zdrowego przyrostu i spadku cen perf/$ w rasterze, bo Nvidia nie zamierza przestać wpychać AI. 

Albo więc będzimy grali tak, jak nam karzą,  albo będziemy musieli zmienić hobby, bo od 2030tego już wszystko będzie niestety robione pod AI i RT/PT. 

Edytowane 15 Stycznia przez Ronson

[skunRace 2052]

51 minut temu, mURdOcK napisał:

Nie no, podejście mega logiczne, nie ma co. Płacisz za kartę graficzną 1,5 -2 tyś więcej dla oszczędności za prąd. A te rachunki zwrócą się może za 10 lat przy różnicy w poborze prądu. Kartę i tak wymienisz za 2-3 lata. Niektórzy to w ogóle się nie zastanawiają nad sensem swoich wypowiedzi.

To chyba musisz zacząć od siebie  Bo kolega pisał, że kupił półroczną 4080 za 4,400zł, więc gdzie tu 1,5-2000zł więcej. Do tego jak ktoś piszę prądożernej karcie, niekoniecznie ma na myśli rachunki za prąd, tylko temperatury i kulturę pracy, bo z rachunkami każdy wie jak jest.

42 minuty temu, SebastianFM napisał:

@michaelius33, czyli Super'y jak przestanie obowiązywać podatek od nowości, zaorają ostatni argument za kupnem kart AMD, czyli niższą cenę. Chyba, że AMD też zdecyduje się na obniżki cen.

Pewnie tak będzie i w sumie już czasem pojawiają się dobre modele w coraz taniej. Patrz 7900XTX za 4400zł, gdzie w podobnej cenie pewnie będą dobre modele 4070TiS. 7900XT w cenie 3300zł gdzie podobnie może być dobry model 4070S, a zwykłe 4070 pewnie całkiem spadnie do poziomu ceny 7800XT. Gdyby AMD zdecydowało się na obniżki, gdy ceny superek się unormują to nie jeden się zastanowi, choćby ze względu na słynny VRAM i lepszą wydajność w rasterze.

26 minut temu, PiPoLiNiO napisał:

Właśnie. Hałas! Przecież w kartach AMD w porównaniu do 40xx różnica jest porażająca.

A cisza przyjaciele, cisza jest warta każdych pieniędzy... 

Ale w tych  lepszych wersjach jest dobrze, sam się zastanawiałem kiedyś nad 7900XTX i patrząc na testy zdziwiłem się, że przy takim poborze ASUS TUF, czy Hellhound ma 60 stopni na rdzeniu, 31dBa i 1300RPM, co przy tych modelach jest ponoć niesłyszalne. Więc nie jest tak źle, zważywszy ile papu bierze.

 

[SebastianFM 2307]

No właśnie Alan Wake 2 jest świetny przykład choć może nie taki oczywisty. Alan Wake 2 ma całe oświetlenie wypalone w teksturach i to dlatego tak dobrze wygląda bez RT. Tylko, że takie rozwiązanie ma wiele ograniczeń, nie nadaje się do gry z wielkim, otwartym światem, nie ma dynamicznej zmiany pory dnia i właśnie większość geometrii jest statyczna.

[*** ChOpLaCz *** 4375]

16 minut temu, AndrzejTrg napisał:

U znajomego widziałem CP z RT i bez RT, szczerze aby było jakieś WOW, to ni wuja, niby lepiej ale czy z RT czy bez, dla mnie kolosalnej, nawet dużej różnicy nie ma... ale zaraz przyjdą ludzie i mnie za te słowa zjedzą  

Ale to jest zupełnie inny temat, co kto widzi. Najgorszą sprawą w dyskusji na takie tematy, jest rozpatrywanie zagadnienia dotyczącego wszystkich, przez pryzmat własnego JA. Ja np. widzę ogromną różnicę w oświetleniu (!), ale za to (uwaga!) - podobnie jak Ty odbić - kompletnie nie zauważam jakości cieni! Ustawiam turbo light, RT, PT i co tylko jest, a cienie... dla oszczędzania mocy - najczęściej ściągam na med! A są tacy, co za cienie dają się kroić i uważają, że jakość cieni decyduje o realodbiorze. Ilu ludzi, tyle potrzeb i predyspozycji fizycznych (lub ich braku). INACZEJ postrzegamy wiele spraw i tu jest clue zagadnienia. Odmienność postrzegania i priorytetów.

Edytowane 15 Stycznia przez *** ChOpLaCz ***

[michaelius33 782]

No jeżeli to uprości proces produkcji gier bo będzie można operować na samych źródłach światła to będzie to gigantyczny postęp. Tak samo jak ulepszone DLSS i FG będą gigantycznym postępem.

Inaczej nigdy nie wykarmisz tych monitorów pokroju 360-480 Hz które zaczynają wchodzić

[SebastianFM 2307]

@*** ChOpLaCz *** jeszcze odniosę się do twojej poprzedniej odpowiedzi dotyczącej tego, że to niby deweloperzy mają mniej pracy. Mój przykład temu przeczy.

[MarcoSimone 2111]

@*** ChOpLaCz *** przecież kolega Andrzej pisał o własnych odczuciach   Chyba sie zgodzisz, że każdy moze mieć swoje spojrzenie na dana sprawę?  My przecież nie rozmawiamy o pedofilii, gdzie dla normalnego człowieka powinno to być złe.

[Keken 2378]

4 minuty temu, SebastianFM napisał:

No właśnie Alan Wake 2 jest świetny przykład choć może nie taki oczywisty. Alan Wake 2 ma całe oświetlenie wypalone w teksturach i to dlatego tak dobrze wygląda bez RT. Tylko, że takie rozwiązanie ma wiele ograniczeń, nie nadaje się do gry z wielkim, otwartym światem, nie ma dynamicznej zmiany pory dnia i właśnie większość geometrii jest statyczna.

A ile jest gier z dobrze działającym RT? Chyba można policzyć na palcach jednej ręki.
Jest więcej gier z RT ale ono działa słabo a tylko zżera zasoby.
Ja wiem, że ta technologia jest bardzo dobra ale to chyba dalej pieśń przyszłości.
Nie przy obecnym sprzęcie. Może seria 50xx będzie miała mocno usprawnione jednostki RT.

[Phoenix. 12759]

https://videocardz.com/newz/asus-rog-strix-rtx-4080-super-priced-at-1350-in-the-uk-40-above-nvidia-msrp

[PiPoLiNiO 1648]

Hehehhehe, tyle z tanich 4080 S 🙃🙃🙃

[*** ChOpLaCz *** 4375]

3 minuty temu, MarcoSimone napisał:

@*** ChOpLaCz *** przecież kolega Andrzej pisał o własnych odczuciach   Chyba sie zgodzisz, że każdy moze mieć swoje spojrzenie na dana sprawę?  My przecież nie rozmawiamy o pedofilii, gdzie dla normalnego człowieka powinno to być złe.

Ależ oczywiście. Nic personalnego do Andrzeja!
Chodzi mi tylko o to, że dotykamy tematu dotyczącego ogółu, na bazie priv preferencji.

Gdyby istniał jeden słuszny, prawdziwy i prawidłowy - np. profil barwny - to nie mielibyśmy w TV (piloty) i mońkach sterowania kolorem, nasyceniem, kontrastem.
A jednak są, aby... każdy stroił pod swoje preferencje. A to tylko kolor! Jeżeli dodać do tego fizykę, AI, RT, PT, itd. - to póki co - jeszcze się taki nie narodził, co by wszystkim... itd.

Żeby było śmieszniej - póki co - nadal JESZCZE mamy prawo wyboru i decyzji. Wystarczy, by świat przestał kupować gpu nv i przesiadł się cały na radeony - i mamy nasz głos ogółu w tej sprawie.
A póki sami mamy w sygnaturach Nv...
 

[Keken 2378]

No czyli już wiadomo, że dostępność FE będzie zerowa.

[AndrzejTrg 5752]

@*** ChOpLaCz *** Oczywiście, tylko dla laika czy będzie gra z RT czy bez nie ma żadnego znaczenia. Wiesz, ja przez chwilę nawet rozważałem kupić 4080 aby RT zobaczyć prawie w pełnej krasie ,ponieważ po dłuższej analizie uznałem że karty poniżej 4080  nie oddadzą mi tego efektu WOW(choć wątpię aby tak w moim przypadku było) i wiesz co, nie mam i przez najbliższy czas nie będę miał gry z RT, aaa sory nawet odpaliłem SpiderMana, nie wiem jak tam jest RT zaimplementowane, i czy RX oddaje to samo co NV, ale wyglądało to słabo, naprawdę słabo  

[*** ChOpLaCz *** 4375]

11 minut temu, SebastianFM napisał:

@*** ChOpLaCz *** jeszcze odniosę się do twojej poprzedniej odpowiedzi dotyczącej tego, że to niby deweloperzy mają mniej pracy. Mój przykład temu przeczy.

Wątek nie ten (bo mamy ten o RT), ale... gdzie leży komplikacja RT vs "sztuczna kreacja światła" + smażenie tekstur?

[Ronson 2180]

3 godziny temu, michaelius33 napisał:

No jeżeli to uprości proces produkcji gier bo będzie można operować na samych źródłach światła to będzie to gigantyczny postęp. Tak samo jak ulepszone DLSS i FG będą gigantycznym postępem.

Inaczej nigdy nie wykarmisz tych monitorów pokroju 360-480 Hz które zaczynają wchodzić

o.

 

Jasne, że nigdy nie wykarmisz.

Jak 1/4 chipu zmarnujesz na AI, to spadnie wydajność rastera i możliwy postęp.

Potem zmarnujesz 1/2 chipu.

Potem 3/4 chipu.

No i faktycznie! Wyjdzie, że się już nic nie da zrobić, a 4K jest bez sensu, bo 6090 ledwo sobie radzi z 720p (plus AI i skalowanie do 8K)

Czasem warto krytycznie traktować co nam wmawiają panowie eksperci z dużych korpo. Szef oculusa w 2015 przekonywał, że PC jest za słabe na VR z większym FOV niż 90-110°, po czym 4 miesiące później wydał komóreczkowe VR z FOV 85°.

Microsoft też uznał, że nie da się zrobić mainstreamowej konsoli bez krojenia wydajności do postaci konsoli Xbox Series S. 
Żeby te bzdury odczarować wystarczyłoby, żeby jakiś konkurent zaoferował co innego, ale AMD się nie bardzo do tego pali, a Intel to nie wiadomo czy w ogóle będzie obecny jako konkurencja, a zresztą oni też pchają AI, i to konkretnie. 
W konsolach Sony z PS5 pokazało, że to co pierdzieli MS to bzdura na resorach.
W GPU... nie ma po prostu nikogo.

Edytowane 15 Stycznia przez Ronson

[*** ChOpLaCz *** 4375]

Teraz, AndrzejTrg napisał:

@*** ChOpLaCz *** Oczywiście, tylko dla laika czy będzie gra z RT czy bez nie ma żadnego znaczenia. 

Absolutnie się Tobą zgadzam. 100% zgody.
Dla laika nie ma to najmniejszego znaczenia. 
Uważam nawet, że na 100 "badanych", to może 5 kuma co to jest i na czym polega rewolucja, a 95 niestety nie.
Ale to "branża" zadecyduje (już to zrobiła).
 

3 minuty temu, AndrzejTrg napisał:

Wiesz, ja przez chwilę nawet rozważałem kupić 4080 aby RT zobaczyć prawie w pełnej krasie ,ponieważ po dłuższej analizie uznałem że karty poniżej 4080  nie oddadzą mi tego efektu WOW(choć wątpię aby tak w moim przypadku było) i wiesz co, nie mam i przez najbliższy czas nie będę miał gry z RT, aaa sory nawet odpaliłem SpiderMana, nie wiem jak tam jest RT zaimplementowane, i czy RX oddaje to samo co NV, ale wyglądało to słabo, naprawdę słabo  

Ależ oczywiście, że tak. I ponownie 100% zgody.
Chodzi o to, żeby na zagadnienie RT / PT patrzeć globalnie i dalekosiężnie. To się musi dziać (a postęp ma to do siebie, że... postępuje (?) w czasie).
Nie oceniajmy całej TECHNOLOGII na bazie tego, czy spideramnie widać czy nie widać RT (ile gier, tyle implementacji, póki co). Niewykluczone, że nie widać zbytnio (dla Ciebie = OK).
Ale to jest proces = nakłady + rozwój + czas. Za 10 lat będziemy się śmiali z tej dyskusji nad RT.
 

[skunRace 2052]

Dla mnie taki Cyberpunk z RT ON a RT OFF to rewelacja na korzyść ON. Ważne żeby gry bez włączonego RT też wyglądały dobrze, a nie jak to miało miejsce przy premierze W3 Next Gen, czy Dying Light 2, jak olali z początku cienie i oświetlenie i niech sobie każdy gra jak chce. Za ileś lat będziemy się śmiali jak gry bez RT/PT wyglądały, będzie to standardem, ale jeszcze sporo czasu minie i dalej to pieśń przyszłości. Fajnie, że już teraz można tego liznąć, a w takim Cyberpunku z DLSSQ, czy FG akurat się to sprawdza. Na pewno jak ktoś mówi, że za bardzo nie widzi różnicy to przesadza w drugą stronę. Owszem, może to być dla niego nieistotne, ale nie piszmy, że to tylko latarnia w kałuży  

Trochę mi się przypomina jak lata temu, ludzie pisali jaki jest sens przesiadki z 1080p na 1440p/2160p, ja prawie nie widzę różnicy. Albo na co komu ten oled, widziałem u sąsiada i to samo co na moim lcd  Więc dla jednego będzie to przepaść, a drugi będzie mówił, że nie ma różnicy.

[Radio_Tirana 2412]

2 godziny temu, pb923 napisał:

Rtx 4070 Super 3500-3700 za lepsze wersje

Tutaj ma Pan rację

2 godziny temu, pb923 napisał:

Rtx 4070 Ti Super 4200 do 4500 za lepsze wersje

Powiedzmy, że ma Pan rację połowiczną

[AndrzejTrg 5752]

1 minutę temu, skunRace napisał:

Albo na co komu ten oled, widziałem u sąsiada i to samo co na moim lcd  Więc dla jednego będzie to przepaść, a drugi będzie mówił, że nie ma różnicy.

Tutaj się odniosę, bo jako RT nie zrobiło na mnie wrażenia, to OLED to jest przepaść do lcd i to już gołym okiem widać, a ten kto różnicy nie widzi, to okulista już nawet nie pomoże w takim przypadku  

[*** ChOpLaCz *** 4375]

2 minuty temu, skunRace napisał:

Dla mnie taki Cyberpunk z RT ON a RT OFF to rewelacja na korzyść ON. Ważne żeby gry bez włączonego RT też wyglądały dobrze,

I właśnie to jest to zagrożenie, o które się obawiam w tematach RT - że nie będą niestety. Obym się mylił.

 

3 minuty temu, skunRace napisał:

 Za ileś lat będziemy się śmiali jak gry bez RT/PT wyglądały, będzie to standardem,

 Daj pyska! i... czytaj wyżej
 

[sideband 9447]

Polecam wyjść na pole tam RT jest za friko 🤣

[mURdOcK 88]

35 minut temu, skunRace napisał:

To chyba musisz zacząć od siebie  Bo kolega pisał, że kupił półroczną 4080 za 4,400zł, więc gdzie tu 1,5-2000zł więcej. Do tego jak ktoś piszę prądożernej karcie, niekoniecznie ma na myśli rachunki za prąd, tylko temperatury i kulturę pracy, bo z rachunkami każdy wie jak jest.

 

Napisał to już po moim poście, więc skąd miałem wiedzieć za ile kupił. Ja podałem ceny rynkowe a nie z jakiejś okazji.

[AndrzejTrg 5752]

3 minuty temu, sideband napisał:

Polecam wyjść na pole tam RT jest za friko 🤣

RT u mnie dzisiaj nie działa, bo zachmurzone jest  

[michaelius33 782]

4 minuty temu, *** ChOpLaCz *** napisał:

I właśnie to jest to zagrożenie, o które się obawiam w tematach RT - że nie będą niestety. Obym się mylił.

 

Nie będą bo się nawet nie uruchomią - robienie dwóch osobnych wersji jedna z RT druga zwykła to proteza na obecne czasy wymuszona za słabą wydajnością.   Wyjdzie next gen na RDNA 4 albo RDNA5 i się skończy pisanie gier pod dwa systemy.

[SebastianFM 2307]

22 minuty temu, *** ChOpLaCz *** napisał:

Wątek nie ten (bo mamy ten o RT), ale... gdzie leży komplikacja RT vs "sztuczna kreacja światła" + smażenie tekstur?

Według mnie mylisz 2 różne rzeczy. Co to za praca kliknąć w edytorze przycisk Wypal oświetlenie czy tak jak w Cyberpunk 2077 uruchomić skrypt? Natomiast twórcy Metro wypowiadali się, że RT zmniejszy ilość ich pracy ale to wynikało zupełnie z czego innego, ich silnik nie miał w ogóle oświetlenia globalnego więc musieli ręcznie wstawiać masę świateł, które symulowały rozproszone oświetlenie. Zastanów się, czy np. dla twórców korzystających z Unreal Engine 5 ma znaczny wpływ na ilość pracy to czy wybiorą Lumen zamiast wypalonego w teksturach oświetlenia.

Edytowane 15 Stycznia przez SebastianFM