NVIDIA RTX 40x0

[cichy45 909]

4 minuty temu, kadajo napisał:

Kupujecie gry na premiery, które często są skopane, potem sobie na bazie tego budujecie "opnie".

Ta naprawa to polega często na tym że stosujesz bardziej agresywny LOD albo szuflujesz non stop dane z dysku. 

To nie jest tak że magicznie da się nagle wyciągnąć ileś więcej wydajności jak masz dostępne 8GB, inaczej PS5 dalej miałoby 256 MB VRAM a Gran Turismo 7 by leciało w 4k z super teksturami. 

[kadajo 20840]

Nie ma znaczenia jak to zrobią, gra ma działać i wyglądać. Jak to osiągnęli to jest wszytko tip top.

[Phoenix. 12759]

16 minut temu, cichy45 napisał:

Zobacz, jeszcze kilka patchy to może pójdzie na rivii tnt i nie trzeba będzie 4080 do tego odpalać. 

Zacznijmy od tego, ze wrzucasz film premierowy gdzie gry  sa w kiepskim stanie to jako przyklad podajesz gre w rozdzielczosci 4k na Ultra. Przeciez 8GB w nowych grach to nawet nie musi byc gra skopana zeby braklo vram. Karty z 8gb vram nie sa przeznaczone do grania w 4k na Ultra gdzie nawet w tym przykladzie karta z 16gb nie wyciaga 60fps. Takimi przykladami to mozna nawet uziemic 4090 z 24gb vram.

[tomcug 4931]

26 minut temu, Phoenix. napisał:

"Overall improvements to texture and environment loading."

"Reduced the VRAM impact of texture quality settings, allowing most players to increase their texture quality settings or experience improved performance with their current settings "

Od twojej latki minal juz prawie rok i wiele update gra dostala.

Tyle, że on chciał, żeby ta gra działała na karcie z 8 GB pamięci przy teksturach ultra i włączonym przyspieszonym strumieniowaniu tekstur A tak się nie da nawet w najnowszymi patchami, najlepiej trzeba wyłączyć przyspieszone strumieniowanie. Nie wiem, kiedy ludki w końcu załapią, że więcej VRAM jest po to, żeby można było teksturki maksować, a nie po to, żeby był większy FPS. Ale jak się katują niegrywalnymi ustawieniami tekstur z zapchaną pamięcią, to się dochodzi do takich wniosków

[cichy45 909]

4 minuty temu, tomcug napisał:

Tyle, że on chciał, żeby ta gra działała na karcie z 8 GB pamięci przy teksturach ultra i włączonym przyspieszonym strumieniowaniu

Jeden o kozie, drugi o wozie xD Ja nigdzie nie piszę że gra ma działać dobrze na 8 GB, to właśnie @Phoenix. i @kadajo się upierają. "jak gra nie działa płynnie na 8 GB to jest skopana".

Nic nie jest skopane, wystarczy żeby GPU miało 10 GB zamiast 8 i już nic by nie cięło. Optymalizacja polega potem właśnie na kastrowaniu LOD i pojawianiu się dziwnych popupów 10 metrów przed postacią bo nvidia w 2024 postanowiła dać 8 GB ramu do GPU które spokojnie mogłoby mieć o połowę więcej. 

[tomcug 4931]

8 minut temu, cichy45 napisał:

Jeden o kozie, drugi o wozie xD

Nie pisałem tam o Tobie.

[Kyle_PL 3761]

20 minut temu, tomcug napisał:

Tyle, że on chciał, żeby ta gra działała na karcie z 8 GB pamięci przy teksturach ultra

Nie na teksturach ultra. Tylko na wysokich. 8GB VRAM brakowało do wysokich (wszystkich tekstur) + szybkie strumieniowanie (by nie było rozmycia po obrocie).

[Phoenix. 12759]

22 minuty temu, tomcug napisał:

Tyle, że on chciał, żeby ta gra działała na karcie z 8 GB pamięci przy teksturach ultra i włączonym przyspieszonym strumieniowaniu tekstur A tak się nie da nawet w najnowszymi patchami, najlepiej trzeba wyłączyć przyspieszone strumieniowanie. Nie wiem, kiedy ludki w końcu załapią, że więcej VRAM jest po to, żeby można było teksturki maksować, a nie po to, żeby był większy FPS. Ale jak się katują niegrywalnymi ustawieniami tekstur z zapchaną pamięcią, to się dochodzi do takich wniosków

Dla mnie osobiscie problem vram jest rozdmuchany za mocno bo o ile w tym konkretnym przypadku skupiamy sie na vram to tak jak pisalem wczesniej w tej grze na takiej karcie i tak trzeba ciac detale bo taki rtx 3070 nie uciagnie nawet 60fps w 1440p. No i sprawdza sie to oczym pisalem za kazdym razem w temacie vram, ze predzej zdechnie karta i bedzie trzeba ciac detale niz realnie braknie pamieci. W 99% tak jest a ten 1% zostawiam na te optymalizacyjne dziwolongi.

Edytowane 3 Maja przez Phoenix.

[Kyle_PL 3761]

Nom ... na RTX 3070 8GB trzeba ciąć bardziej niż na RTX 4060Ti 16GB.

Edytowane 3 Maja przez Kyle_PL

[Phoenix. 12759]

4060ti to karta dla naiwniaków którzy mysla ze magiczny vram przedłuży żywotność, a ta karta prędzej zdechnie z wydajności niż tyle vramu się przyda. Ta karta powinna mieć nazwę game premier edition bo wtedy faktycznie ten vram może się przydać. 

@tomcug A badales moze wplyw cpu na streaming textur?? Skoro gra streamuje na cpu to byc moze cale to streamowanie bede tez zalezne nie tylko od ustawien cpu ale tez mocy cpu.

[Kyle_PL 3761]

Wiesz, to że tak myślisz, nie znaczy że tak myślą inni.

[Phoenix. 12759]

No nie wiem jak mozna wgl sie jarac najgorsza karta tej generacji, w stosunku do 3060ti ta karta to jakas pomylka i totalny kastrat.

128bit, pcie 4.0 8x i wydajnosc zblizona do 3060ti

Chyba zaden recenzent na prmiere tej karty nie mial za bardzo co dobrego powiedziec.

Jedyny plus tej karty dzisiaj to nizsza cena niz na premiere.

Malo tego, w praktyce ta karta przeznaczona jest do 1080p i budzetowych komputerow, a wielu takich uzytkownikow nie ma nawet procesora pcie 4.0.

Edytowane 3 Maja przez Phoenix.

[Kyle_PL 3761]

No też nie bardzo wiem, jak można się "jarać w stosunku do 3060Ti" ... chyba nikt poza Tobą się nie jara.

Wymienianie szerokości magistrali też średnio sensowne - no chyba, że wolisz RTX 3060 12GB bo ma 192bit od RTX 4060Ti 16GB, bo ma 128bit.

PCI-E x8 może istotne dla kogoś ze starszym PCI (z PCI-E 2.0, lub co najwyżej PCI-E 3.0)

Jak RTX 5070 dostanie 128bit 16GB to też wolałbyś kilkadziesiąt procent wolniejszego RTX 4070 bo ma 192bit?

11 minut temu, Phoenix. napisał:

Malo tego, w praktyce ta karta przeznaczona jest do 1080p

To nieźle, skoro w 4K też można pograć.

Edytowane 3 Maja przez Kyle_PL

[szefons 46]

W dniu 2.05.2024 o 11:15, kadajo napisał:

I kolejny tytuł, który nie dość, że jest portem z konsoli to jeszcze jest ewenementem, bo streamuje ostro teksturami wiec tutaj bardziej jest potrzebny Nvma niż więcej pamięci na karcie.

No sorry, ale to są akurat jakieś kompletne bzdury, że aż muszę to skomentować xD

Po pierwsze to jest PC z NVME, i nie, to że nie ma 7Gb/s odczytu ma nikłe znaczenie

Po drugie, co ważniejsze, nie ma takiego czegoś jak streamowanie/ładowanie czegokolwiek z dysku podczas generowania klatek, wszystko, absolutnie wszystko, w momencie próby wygenerowania przez grę kolejnej klatki, musi być już w VRAM, nie ma żadnej innej możliwości, bo nawet najszybszy NVME jest za wolny, jeżeli nie ma to musi być doczytywane z systemowego RAM.

I w tej grze akurat to widać idealnie, bo wyniki jasno wskazują, że de facto jest za mało VRAM, na 3060 jest zapchane 10GB, na 4060 7, bo pewno gra zawczasu wykrywa, że zaraz koniec albo coś innego zapycha, gdzie 3060 nadal ma zapas, i po użyciu systemowego RAM też to widać, bo przy 4060 zapycha kilka GB więcej, więc jak widać, nawet to nie pomogło, i dysk nie ma tu nic do tego w żadnym wypadku, jest za mało VRAM, widocznie tak jest zrobiona ta gra, że nie wystarczy i tyle.

W dodatku przy 4060ti 8gb vs 16gb jest dokładnie ta sama sytuacja.

Dosłownie każdy test pokazuje, że więcej pamięci na karcie TO JEST TO CO JEST POTRZEBNE by uzyskać więcej fps w tej grze, a nie jakieś banialuki o dysku...

Dysk NIGDY nie będzie bardziej potrzebny niż VRAM, jak można takie coś napisać

A potem w innym komentarzu piszesz

Cytat

8GB VRAM to dziś minimum, aby grac na średnio wysokich ustawieniach, jak ktoś tego nie rozumie to ja nic na to nie poradzę.

To w końcu jak jest, a jak gość ci daje filmik z gry, gdzie testowana jest karta, która ma te dzisiejsze minimum to nagle się okazuje, że bardziej jest potrzebny dysk niż VRAM?

Co to jest za wciskanie kitu, przeczysz sam sobie...

Widocznie pisząc, że nic nie poradzisz, że ktoś tego nie rozumie, miałeś też na myśli siebie xD

Nawet nie mam ochoty dalej tego drążyć, każdy sam oceni, ale to są kompletne banialuki z tym dyskiem.

 

[Phoenix. 12759]

Jesli celuje sie w karte z tego samego numerka i tego samego dopisku oraz zestawia sie na premiere w testach te same segmenty to raczej oczekuje sie jakiegos wzrostu wdyajnosci, tutaj miedzy 3060ti a 4060ti cos zawiodlo i peremeira tej karty to toalna klapa.

Tak tak wymienianie magistrali malo sensowne, a jak przychodzi co do czego na premiere to jest sraczka ze szyna za waska i vramu za malo

No wiesz, na gtx 970 tez pogra sie w gry w 4k tylko  starsze i cieciem detali wiec co to za argument Jak karta uciagnie gre w 4k to czemu nie, ale to chyba nic nowego... Zapewne tam gdzie 4090 wymieka to 4060ti pociagnie

[Kyle_PL 3761]

1 minutę temu, Phoenix. napisał:

Jesli celuje sie w karte z tego samego numerka i tego samego dopisku oraz zestawia sie na premiere

... to chyba Twój problem, skoro tak celujesz?

2 minuty temu, Phoenix. napisał:

No wiesz, na gtx 970 tez pogra sie w gry w 4k tylko  starsze i cieciem detali wiec co to za argument

Czyli jest obowiązak grania tylko w najnowsze gry (najlepiej z tego roku, nie starsze) i oczywiście na absolutnym max detali

[Phoenix. 12759]

Co 2 lata wychodza nastepcy kazdego segmentu i to w co ja celuje nie ma tu nic do rzeczy. Tutaj nastepca poprzednika to totalny niewypal czy ci sie to podoba czy nie  i nie ma to znaczenia w co ja czy ty celuje bo moje czy twoje wybory nie zmienia tego, ze karta jest klapa na tle swojego poprzednika.

Tutaj co najwyzej przewage daje FG ale to chyba za malo.

[Kyle_PL 3761]

Jeżeli chodzi o RTX 3060Ti vs RTX 4060Ti szczególnie 8GB, jako karta, która ma być następcą poprzednika, to jest to istotnie bardzo żenujący następca i ośmieszanie się nVidii. (z przyzwoitości powinni to nazwać inaczej). RTX 4060 vs RTX 3060 12GB też nie wygląda najlepiej - nikt temu nie przeczy, ale to już problem wizerunkowy nVidii.

Teraz ciekawe co będzie przy RTX 50x0 (+20% wydajności dla modeli z tą samą końcówką? ... czy może jak nie dawno mnie przekonywali, że x2 jest czymś typowym 😅)

Edytowane 3 Maja przez Kyle_PL

[tomcug 4931]

40 minut temu, Phoenix. napisał:

A badales moze wplyw cpu na streaming textur?? Skoro gra streamuje na cpu to byc moze cale to streamowanie bede tez zalezne nie tylko od ustawien cpu ale tez mocy cpu.

Nie, nigdy się nie interesowałem tą grą od strony CPU.

[Kyle_PL 3761]

6 minut temu, Phoenix. napisał:

Tutaj co najwyzej przewage daje FG ale to chyba za malo.

... szczególnie, jak ktoś gardzi FG.

[tomcug 4931]

Godzinę temu, Kyle_PL napisał:

Nie na teksturach ultra. Tylko na wysokich. 8GB VRAM brakowało do wysokich (wszystkich tekstur) + szybkie strumieniowanie (by nie było rozmycia po obrocie).

W dużej części gier tekstury doczytują się jak w TLoU bez przyspieszonego strumieniowania i nic z tym nie można zrobić Jak grać, jak grać! Grałem sporo w TLoU na 6 GB RTX 2060, tekstury średnie i bez przyspieszonego strumieniowania, banglało bez zarzutu.

Edytowane 3 Maja przez tomcug

[kadajo 20840]

49 minut temu, szefons napisał:

No sorry, ale to są akurat jakieś kompletne bzdury, że aż muszę to skomentować xD

Po pierwsze to jest PC z NVME, i nie, to że nie ma 7Gb/s odczytu ma nikłe znaczenie

Po drugie, co ważniejsze, nie ma takiego czegoś jak streamowanie/ładowanie czegokolwiek z dysku podczas generowania klatek, wszystko, absolutnie wszystko, w momencie próby wygenerowania przez grę kolejnej klatki, musi być już w VRAM, nie ma żadnej innej możliwości, bo nawet najszybszy NVME jest za wolny, jeżeli nie ma to musi być doczytywane z systemowego RAM.

I w tej grze akurat to widać idealnie, bo wyniki jasno wskazują, że de facto jest za mało VRAM, na 3060 jest zapchane 10GB, na 4060 7, bo pewno gra zawczasu wykrywa, że zaraz koniec albo coś innego zapycha, gdzie 3060 nadal ma zapas, i po użyciu systemowego RAM też to widać, bo przy 4060 zapycha kilka GB więcej, więc jak widać, nawet to nie pomogło, i dysk nie ma tu nic do tego w żadnym wypadku, jest za mało VRAM, widocznie tak jest zrobiona ta gra, że nie wystarczy i tyle.

W dodatku przy 4060ti 8gb vs 16gb jest dokładnie ta sama sytuacja.

Dosłownie każdy test pokazuje, że więcej pamięci na karcie TO JEST TO CO JEST POTRZEBNE by uzyskać więcej fps w tej grze, a nie jakieś banialuki o dysku...

Dysk NIGDY nie będzie bardziej potrzebny niż VRAM, jak można takie coś napisać

A potem w innym komentarzu piszesz

To w końcu jak jest, a jak gość ci daje filmik z gry, gdzie testowana jest karta, która ma te dzisiejsze minimum to nagle się okazuje, że bardziej jest potrzebny dysk niż VRAM?

Co to jest za wciskanie kitu, przeczysz sam sobie...

Widocznie pisząc, że nic nie poradzisz, że ktoś tego nie rozumie, miałeś też na myśli siebie xD

Nawet nie mam ochoty dalej tego drążyć, każdy sam oceni, ale to są kompletne banialuki z tym dyskiem.

 

Źle to sformułowałem, nie chodziło mi o to ze gra faktycznie wymaga NVme tylko używa ostro strumieniowania, które zresztą jak widzę można wyłączyć, szczycono się tym podczas jej premiery na PS5, potem testowano to na PC i są różnice. A to ze znowu ktoś próbuje ładować maksymalnej jakości grafikę do 8GB pamięci to już nie wina sprzętu. Ale kolejny raz pokazujecie grę z konsol, która nie jest zoptymalizowana pod sprzęt PC, który jest mocno zróżnicowany.

Cały czas się wam próbuje wytłumaczyć, że na kilka skopanych gier przypada cala masa reszty, ale ile razy można to pisać.
Rozumiem ze wy kupcie RTX 4060 Ti 16GB tylko po to, żeby wam R&C prawidłowo działa ?

Sprawdzimy coś szybko:

No panowie, zalecana karta do tej gry to RTX 2060, sprawdźmy ile ta karta ma pamieci: 8GB

No to jeśli gra źle działa to albo coś jest z nią nie tak, albo zmuszacie sprzęt do czegoś, do czego nie był tworzony, nie wiem np. grania w 4k na takich kartach.

Czepiacie się kart niskiego tire, tak jakby nie można było zapchać RTX 4080 z jego 16GB czy nawet RTX 4090 z 24GB, oczywiście ze się da. Żadna sztuka.

I tak samo można wtedy napisać ze gdyby RTX 4080 miał 20GB pamięci działałby lepiej, gdyby RTX 4090 miał 32GB działałby lepiej. Moza tak sobie pisać bez końca, bo zawsze się znajdzie sposób na zabicie każdej karty, przy braku optymalizacji można to zrobić po prostu szybciej.

Bo co, jak będzie problem to, co zrobisz ? Zmienisz na Radeona, bo ma więcej pamięci czy może kupisz lepszego RTX'a ? Dla paru skopanych portów z konsol. To jest jakieś kuriozum. Macie kartę, która sobie z czymś nie radzi to dobieracie do niej odpowiednio detale, a nie szukacie dziury w całym i dorabiacie do tego jakąś ideologie. No i niestety im słabsza karta, tym gorzej sobie poradzi szczególnie z grami, które są po prostu skopane pod jakimś względem.

[cichy45 909]

7 minut temu, kadajo napisał:

No panowie, zalecana karta do tej gry to RTX 2060, sprawdźmy ile ta karta ma pamieci: 8GB

Z tego co pamiętam to 2060 ma 6 GB ale mniejsza z tym.

Ja się czepiam tylko tego, że generacja 3000, szczególnie 3070 jest skrojona specjalnie tak, żeby przestać być użyteczną z powodu zbyt małej ilości pamięci, szczególnie dla gier z PS5. 

No nie można oczekiwać że gry z konsoli nowej generacji pójdą płynnie na starym sprzęcie, żadne optymalizacje nie spowodują że gry z 2021 (release R&C na konsoli) będą działać dobrze na ilości pamięci z 2016 roku (8 GB dla mid range). To że studio musi stosować agresywne LOD bo brakuje VRAM to nie jest naprawa zbugowanej gry. Zbugowana gra to by była jakby działała na jednym wątku a po patchu robiła użytek z 16 rdzeni. 

Gry na platformę next gen po prostu żrą więcej pamięci i trzeba się z tym pogodzić. Gdyby 3070/Ti miało te 10/12GB to by problemu z nimi nie miało, bo wydajności ma dość. Można ustawić słabszy RT czy cienie, ale to głównie tekstury zapychają VRAM w tych grach, i to dlatego jest dym, bo gorsze tekstury wyglądają dużo słabiej (horizon forbidden west - bardzo duża różnica między poziomami tekstur) a wydajnościowo między teksturami minimum a maximum to jest ile? 3-5% wydajności? Więc gdyby nie mało pamięci na 3070 to spokojnie dałoby się zrzucić RT medium cienie medium i by śmigała gra z teksturami na maxs.

[kadajo 20840]

Masz racje, dopiero wersja super dostała 8, były też wersje z 12GB jako ze tam pisze 2060 to zakładamy ze faktycznie jednak chodzi o wersje z 6GB wiec w sumie jeszcze gorzej.

[kadajo 20840]

12 minut temu, cichy45 napisał:

Ja się czepiam tylko tego, że generacja 3000, szczególnie 3070 jest skrojona specjalnie tak, żeby przestać być użyteczną z powodu zbyt małej ilości pamięci, szczególnie dla gier z PS5. 

Miałem RTX 3070 przez 3 lata i nie sprawiał mi żadnego problemu pomimo 8GB pamięci. W większości czasu chodził w 1080 potem przez chwile w 1440.

Do dziś widzę ze karta sobie dobrze radzi wiec absolutnie nie powiedziałbym, że jest bezużyteczna.
Po prostu macie problem z dostosowaniem ustawień pod te karty i tyle. A i tak to są pojedyncze przypadki co jest po prostu wina słabej optymalizacji. Gdyby każda gra robiła takie problemy wtedy można by pisać ze cos tu nie gra.