Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

3 minuty temu, Ronson napisał:

(...)
Ale nie on jeden. Takich fachowców, którzy będą chwalić wszlkie DSSSy, FSRy i inne TAA - jest cała masa.

Musimy nauczyć się być obiektywni, nie popadać w skrajności.

Ja DLSS pochwalam, uważam, że fajny ficzer (ze swoimi akceptowalnymi, bądź nie wadami).
Ale nie możemy też wychwalać wniebogłosy uwstecznienia, gdzie to ten (akceptowalny lub nie) ficzer staje się "fundamentem" rozwoju i wyznacza kierunki.
Zamiast się go wstydzić (bo miał to być jedynie "dodatek dla biedniejszych" posiadaczy słabszych GPU) staje się flagowym produktem!
No tu ocieramy się o patolę rozwoju.

 

  • Upvote 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja w ostatnich latach zrozumiałem, że Nvidia wybrała stronę ZŁA i najlepsze co gracze mogą wspólnie zrobić to bojkotować ją.

Gdyby wybrali stronę DOBRA, to zamiast sprzedawać karty górnikom, sprzedawaliby RTXy 3060 Ti za $329 na Steamie dla kont minimum aktywnych przez rok, max 1 sztuka. I wtedy bym uznał, że wybrali dobrą stronę. A tak, to widać, którą wybrali. AMD też wybrało stronę zła, co widać po ich cenach i też sprzedawaniu górnikom.

  • Haha 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, Ronson napisał:

To podał jako przykład, nie jako info, także z tego nie wyciągaj żadnych wniosków. 

Racja, "5%" to byl przyklad, faktem za to bezposrednio od EVGA jest to ze marza na PSU jest 3x wyzsza niz na GPU.

Edytowane przez Sheenek
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, *** ChOpLaCz *** napisał:

Ja DLSS pochwalam, uważam, że fajny ficzer (ze swoimi akceptowalnymi, bądź nie wadami).
Ale nie możemy też wychwalać wniebogłosy uwstecznienia, gdzie to ten (akceptowalny lub nie) ficzer staje się "fundamentem" rozwoju i wyznacza kierunki.
Zamiast się go wstydzić (bo miał to być jedynie "dodatek dla biedniejszych" posiadaczy słabszych GPU) staje się flagowym produktem!
No tu ocieramy się o patolę rozwoju.

W ten sposób uwaliłbyś rozwój. Wiele technologii i wynalazków było początkowo bardzo niedoskonałych, a ostatecznie zrewolucjonizowały świat i zostały z nami na wieki. DLSS daje bardzo dużo, ale wymaga dopracowania.

8 minut temu, Kynareth napisał:

Ja w ostatnich latach zrozumiałem, że Nvidia wybrała stronę ZŁA i najlepsze co gracze mogą wspólnie zrobić to bojkotować ją.

Gdyby wybrali stronę DOBRA, to zamiast sprzedawać karty górnikom, sprzedawaliby RTXy 3060 Ti za $329 na Steamie dla kont minimum aktywnych przez rok, max 1 sztuka. I wtedy bym uznał, że wybrali dobrą stronę. A tak, to widać, którą wybrali. AMD też wybrało stronę zła, co widać po ich cenach i też sprzedawaniu górnikom.

Dobro i zło to są w grach i flimach. ;) Załóż swoją firmę i pokaż, jak sprzedajsz swoje pomysły i produkty oraz czas za połowę możliwej ceny w imię "dobra". ;) Już to widzę, jak wyszukujesz pojednyczych użytkowników w detalu, gdy hurtem można puścić wszysto od ręki i do tego w lepszej cenie. To się po prostu nie kalkuluje żadnemu biznesowi.

Edytowane przez Karister

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Kynareth napisał:

Ja w ostatnich latach zrozumiałem, że Nvidia wybrała stronę ZŁA i najlepsze co gracze mogą wspólnie zrobić to bojkotować ją.

Gdyby wybrali stronę DOBRA, to zamiast sprzedawać karty górnikom, sprzedawaliby RTXy 3060 Ti za $329 na Steamie dla kont minimum aktywnych przez rok, max 1 sztuka. I wtedy bym uznał, że wybrali dobrą stronę. A tak, to widać, którą wybrali. AMD też wybrało stronę zła, co widać po ich cenach i też sprzedawaniu górnikom.

Firma jak firma, musi podlizać się inwestorom, a nam jedynie zostaje zagłosować portfelem. Widząc jednak ile osób próbuje sobie racjonalizować te ceny jestem zdania że będzie jeszcze gorzej... 

Btw. Ps5 na łowcach gier po 4k wczoraj było :E

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
59 minut temu, Ronson napisał:

Mówisz o różnicy low persistence vs. sample and hold. 
Ale nie zgodzę się ztym ostatnim. Miało jeszcze coś. W szybkich grach 120fps pomaga i pomagało nawet w 99r., gdy grałem w Forsakena na 85Hz/85fps, a sterowanie myszką w Unreal Tournament '99 też było znacznie fajniejsze dzięki 100Hz (nie pamiętam czy gra supportowała więcej, wtedy jeszcze miałem słaby monitor, i 100Hz to już śrubki gubił w wyższej rozdziałce ;) )
Z komfortem zgoda. Przejście z 60 na 85Hz pomagało każdemu, z 85 na 100 nadal była różnica, a niektórym pomagało i 120 > 160. Każdemu jednak więcej Hz pomagało dłużej wgapiać się bez bólu głowy, czy tego byli świadomi czy nie. I dokładnie tak samo jest z LCDikami i OLEDami dzisiaj, gdy się je używa w trybie low persistence (migotanie).

 

Aleś elaborat walną :E

Tak, wraz ze wzrostem FPS spada ci input lag, dlatego w FPS'y grało się lepiej już w latach 90 przy większym FR. Natomiast ja pisałem w odniesieniu do odwzorowania ruchu na ekranie.

@Ronson jeszcze jedno, staraj się nie przeklinać nawet wykropkowanie. Wyedytuj prosze swoje wypowiedzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Karister napisał:

W ten sposób uwaliłbyś rozwój. Wiele technologii i wynalazków było początkowo bardzo niedoskonałych, a ostatecznie zrewolucjonizowały świat i zostały z nami na wieki. DLSS daje bardzo dużo, ale wymaga dopracowania.

Ale ja to świetnie wiem. Chodzi o proporcje! Niech sobie robią te DLSS 3.0, 4.0 i fefnaście... jako dodatek, bonus, ficzer (super! jestem za!).
Ale cala polityka sprzedażowa 40xx opiera się obecnie na 4x boost RT z DLSS i... cena x2 poprzednia generacja, gdy tak naprawdę, sami to tu oceniliśmy, rasteryzacja przyrost słaby, wszystko vs poprzednia generacja = bez petardy (a gabaryt i prądy jeszcze w górę), ale DLSS 3.0 i i x4 RT i... cena x2!

O to mi chodzi.
Nakryli pozorami zwiększenia wydajności (takimi na ślinę i pajęczynę DLSS i RT) dowalili cenę x2 nie dając nic, tylko gloryfikując podrzędny ficzer (który może być bonusem, ale nie filarem nowej generacji). 

Edytowane przez *** ChOpLaCz ***
  • Like 1
  • Upvote 4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wszyscy moi znajomi z RTX używają DLSS w grach AAA. Oczywiście to nie miarodajne ale tak jest. 

W sumie ciekawy jestem jak to wygląda.

Jakieś badania sonda?

Ja używam np Cp2077, Dying Light 2. 

Być może przy rozdziałce 1080p nie jest to potrzebne ale 4K RT, na dzisiaj w AAA bez DLSS jest straszna bieda, jak choćby w wspomnianym CP20077

Edytowane przez dadi82

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja tez uzywam DLSS ale tylko quality.... jesli klatki leca ponizej 60 w RT przy 3440... heh... 

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, aureumchaos napisał:

Ja tez uzywam DLSS ale tylko quality.... jesli klatki leca ponizej 60 w RT przy 3440... heh... 

Ja to samo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Kynareth napisał:

Ja w ostatnich latach zrozumiałem, że Nvidia wybrała stronę ZŁA i najlepsze co gracze mogą wspólnie zrobić to bojkotować ją.

Gdyby wybrali stronę DOBRA, to zamiast sprzedawać karty górnikom, sprzedawaliby RTXy 3060 Ti za $329 na Steamie dla kont minimum aktywnych przez rok, max 1 sztuka. I wtedy bym uznał, że wybrali dobrą stronę. A tak, to widać, którą wybrali. AMD też wybrało stronę zła, co widać po ich cenach i też sprzedawaniu górnikom.

Może jakieś egzorcyzmy by tutaj pomogły. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak będę miał w 4k RT ON +60 FPSów i będę widział pogorszenie obrazu z włączonym DLSS to nie będę używał. Na razie jestem do tego zmuszony. :szczerbaty:

Tym bardziej że na DLSS "jakość" nie widzę spadku jakości grafiki.

 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja znowu nie używam. Chyba tylko w Cyberpunku jak się uprę na RT to mam do wybory albo DLSS albo 30 fps. I tak źle i tak niedobrze.
Grałem przez chwile w BF2042 z DLSS (z włączonym RT) ale jak wróciłem do natywnej gdzie z RT klatki mi spadały poniżej 60 i zobaczyłem jaka różnica jest na korzyść natywnej to RT poleciał, i tak w tej grze pstro dawał. I teraz  klatki nie spadają poniżej 60.

Ogólnie im większy ekran tym bardziej widać utratę jakości DLSS już na quality.

  • Upvote 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
41 minut temu, *** ChOpLaCz *** napisał:

Ale ja to świetnie wiem. Chodzi o proporcje! Niech sobie robią te DLSS 3.0, 4.0 i fefnaście... jako dodatek, bonus, ficzer (super! jestem za!).
Ale cala polityka sprzedażowa 40xx opiera się obecnie na 4x boost RT z DLSS i... cena x2 poprzednia generacja, gdy tak naprawdę, sami to tu oceniliśmy, rasteryzacja przyrost słaby, wszystko vs poprzednia generacja = bez petardy, ale DLSS 3.0 i i x4 RT i... cena x2!

O to mi chodzi.
Nakryli pozorami zwiększenia wydajności (takimi na ślinę i pajęczynę DLSS i RT) dowalili cenę x2 nie dając nic, tylko gloryfikując podrzędny ficzer (który może być bonusem, ale nie filarem nowej generacji). 

Wiadomo że te ficzery są dla tych co muszą mieć 500+ FPS, nie ważne że grafika jest dużo gorsza. Ale fajnie się pochwalić "4K" i "500FPS"

To są zwykłe chwyty marketingowe. DLSS jest dobry w "dobrych" ustawieniach gdzie bez widocznego spadku grafiki ma się lepszą płynność. Dlatego mi nie przeszkadza ja "renderuje" z 1440p, jak ktoś chce z 720p i uważa że jest OK, niech tak robi.

Co do cen to rosły, rosną i będą rosły. Niestety. 4080 16GB ponad 7K PLN 😬

Edytowane przez dadi82

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Ronson napisał:

To bzdury czytałeś. Poczytaj to, co piszą ludzie, którzy znają temat, a nie ekspertów od siedmiu boleści z internetów.
https://blurbusters.com/blur-busters-law-amazing-journey-to-future-1000hz-displays-with-blurfree-sample-and-hold/
Tutaj masz przykład jak wygląda 500Hz. Tylko, że to wolny ruch. Przy szybkim weź o rząd przesuń, czyli patrz jak wygląda obrazek w 250Hz. Jak chcesz mieć obraz o jakości statycznego obrazu 1080p, to potrzebujesz ponad 1000Hz. Do 4K odpowiednio więcej. A gdzieś przy 20000 zaczynasz zmieniać obraz ze sztucznego na taki jakie ludzkie oko widzi w naturze - weź na monitorze nawet 360Hz zacznij kręcić kamerą wokół jakiegoś obiektu na którym się skupiasz, zakładamy, że patrzysz na monitor idealny, Micro-LED i perfekcyjny tryb low persistence.

Może bzdury czytałem. Ale tak ktoś twierdził. To było wiele lat temu i już dokładnie nie pamiętam. 

Problem jest taki: RTX 3080 jest tylko 7.22x szybszy od GTXa 580 po 10 latach. Czyli gra z 2010, która na GTX 580 działała w 100 fps w 1080p, na RTX 3080 działa w 722 fps, nadal w 1080p. Na RTXie 4080 12 GB może być ~940 fps. A więc po ~12 latach nie masz nawet 1000 fps w grze z 2010, i to na karcie za $899. No i CPU : one są tylko może 3x szybsze w grach (może 5x szybsze w konsolach). A ty piszesz o 20,000 fps. Do tego rozdzielczość pewnie też przydałaby się tak ze 32K na oko przy szerokim polu widzenia. I tu już wkraczamy nawet nie w petaflopsy, tylko w exaflopsy, a może nawet zettaflopsy. Przynajmniej bez sztuczek typu DLSS i interpolacja. Na konsoli osiągnięciem jest, gdy gra działa w stabilnych 60 klatkach. Bo część gier działa w 25. Cyberpunk 2077 by osiągnąć na (obecnych) konsolach 60 fps, musi znacząco zmniejszać ilość NPC, rozdzielczość i detale. To jak my w ogóle możemy pisać o 1000+ fps? Jak na razie, to celem powinno być aby każda gra na konsoli osiągnęła stabilne 60 klatek, a dla PC standardem było 120 klatek. Tom z Moore's Law is Dead twierdzi, że graczom nie potrzeba nic więcej od 4K 120fps. Ja się z nim nie zgadzam ale wiele osób się z nim zgadza. I w związku z tym, nie będziemy nawet potrzebować kart szybszych niż 4x RTX 4080. Z czym się też nie zgadzam ale co poradzić. Można oczywiście pisać, tak jak ty to robisz i ja też trochę robię. Tłumaczyć. No ale dzisiaj dla takiego zwykłego przeciętnego człowieka konsolą na jaką sobie może pozwolić jest Xbox Series S z 4 teraflops i 224 GB/s 8 GB RAM. Oczywiście nasze wymagania co do klatkarza powinny rosnąć ale tak jak pisałem, jeśli weźmiesz grę z 2010-2012 i uruchomisz w 4K 240fps, to wymaksujesz obecne karty i procesory. A gdzie postęp graficzny, fizyczny, SI, gdzie ray-tracing? Nie ma obecnie dobrego rozwiązania, postęp idzie tak wolno, że musimy pogodzić się z tym durnym DLSS 3.0, bo nie ma alternatywy. Do VR będzie z kolei jeszcze śledzenie wzroku i Foveated Rendering. Połączenie jednego z drugim sprawi, że karty poradzą sobie z 16K na oko w 120 fps.

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
31 minut temu, dadi82 napisał:

Wiadomo że te ficzery są dla tych co muszą mieć 500+ FPS, nie ważne że grafika jest dużo gorsza. Ale fajnie się pochwalić "4K" i "500FPS"

Bez sensu prawisz. Ja używam DLSS zawsze, by mieć nie mniej niż 80 fps (a czasami 60).

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sam już nie wiem ani co robić ani jaka jest przyszłość gamingu.

W 2016 za 1200 zł kupiłem 1060 GB. Teraz chcę za 2800 zł kupić 3060 Ti, które jest 2,5x szybsze i ma 33,3% więcej pamięci. Nie licząc oczywiście DLSS i ray-tracingu. W tej sytuacji nie widzę możliwości większego rozwoju. Bo jeśli za kolejne 6 lat, będą ode mnie chcieć np. 7500 zł za odpowiednik 1060 6GB i 3060 Ti, to ja po prostu nie kupię ani konsoli ani nowego desktopa. I miliony innych osób też nie kupi. A grać na smartfonie nie będę i w Heroes III też mi się nie chce.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Recesja wyrówna ciśnienie w zbiornikach ekonomicznych. Ale to potrwa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Kynareth napisał:

Sam już nie wiem ani co robić ani jaka jest przyszłość gamingu.

 nie kupię ani konsoli ani nowego desktopa

Sam sobie odpowiedziałeś, nie dziękuj.

  • Haha 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, galakty napisał:

Sam sobie odpowiedziałeś, nie dziękuj.

Ale co to za rozwiązanie jest? Rezygnacja z marzeń, bo rynek się *******?

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, aureumchaos napisał:

Ja tez uzywam DLSS ale tylko quality....

Bo tylko quality jakoś wygląda :] inaczej lepiej sciąć detale niż odpalać dlss z innym trybem niż jakość chyba że ktoś ma nerwicę natręctw i niechaj obraz wygląda jak kupa byle by suwaki były w prawo :D 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Kynareth napisał:

Ale co to za rozwiązanie jest? Rezygnacja z marzeń, bo rynek się *******?

Kup to na co cię stać i sobie graj a nie co kilka godzin piszesz ten sam komentarz, że chcesz kupić 3060ti, wyliczasz jakieś procenty, zastanawiasz się co było a co jest i co może być, ale no nie wiesz i nie możesz się zdecydować... gorzej niż z moją żoną w sklepie z ciuchami...

  • Like 4
  • Haha 5

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, Kynareth napisał:

Ale co to za rozwiązanie jest? Rezygnacja z marzeń, bo rynek się *******?

Rezygnacja a marzeń, brak nowej karty graficznej 🤣

Zmień branżę, zarób. I nie przeżywaj, bo nie wiesz co będzie za 5 lat i jakie ceny będą, jezu.

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wy się nie śmiejcie z niego, chłopak holdowal i teraz ma depresje.

@Kynareth kupuj tego RTX'a 3060Ti nie czekaj.
Wydajność będziesz miał kosmiczna po przesiadce z 1060.

  • Haha 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dobre karty + ciepła kurtka są w cenie jednej tony węgla, można trochę pomarznac żeby spełnić swoje marzenia, nie? :D kurde, żeby wszystkich marzenia można było tak łatwo zrealizować i tak niewielkim kosztem było by świetnie :cry:

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×
×
  • Dodaj nową pozycję...