Skocz do zawartości
Spl97

Delegalizacja kryptowalut - czy to ma w ogóle sens?

Rekomendowane odpowiedzi

Jak zawsze, nie było by frajerów to i naciągacze by zniknęli. A tak zabawa się kręci.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Strach pomyśleć co się będzie działo jak ta ekipa od lodów swoje krypto wypuści  🤪

  • Haha 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
20 godzin temu, Spl97 napisał:

Myślisz że USA i Unia Europejska coś z tym zrobią? Wątpliwe,będą chcieli mieć swój kawałek torta,na spłatę długów zaciągniętych podczas pandemii.Dług publiczny samej Polski w tej chwili ~1,5 bln zł i dalej rośnie.

Będą spłacać długi zaciągnięte u samych siebie jakimiś bitcoinami? Komu?

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, Althais napisał:

Krypto zakazać, a górników rozstrzelać.

Gdyby to było takie proste...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, Kłaczkov napisał:

hmm jak w każdej bańce, trzeba wprowadzić ulicę żeby zrealizować zyski. Myślisz ze Kowalski będzie trzymał kiedy zobaczy spadki 30%? Raczej jeszcze tak, chyba że ma wszystkie oszczędności w tym albo kredyt xD Przy 40 znacznie wychodzić najwięcej ludzi, część będzie sie oszukiwać ze odbije.  jak widzisz stratę 50% zaczyna sie panika. A potem juz leci. Ten kto nie inwestuje czy nie spekuluje na giełdzie nie będzie wiedział o co chodzi. Teraz jest super optymiz jak zawsze w cyklach i najważniejsze. Jest cała masa ludzi chciwych wchodzących na giełdy czy kryptowaluty. Tutaj nie ma strategii tutaj sa emocje. A wygrywają ci którzy kontrolują swoje emocje i czytają emocje grupy.

Dlatego wyżej pisałem o edukacji. Kowalski powinien najpierw poczytać i pomyśleć z czym ma do czynienia, nim przeleje na jakiejś giełdzie swoje oszczędności. Niestety (dla Kowalskiego)/na szczęście (dla tych ~10%, co w większej skali zarabiają), Kowalski często robi zakupy opierając się właśnie na emocjach, e trybie Totalny Ignorant. Zobaczy wykres kursu średniego, albo kolega mu coś nagada - i już, kasa leci, marzenia rosną.

Swoje oszczędności "zainwestowane" w krypto Kowalski mógłby chociaż częściowo uchronić uruchamiając operację 'stop loss', ale nawet tego nie chce mu się nauczyć.

Strategie? Ależ są. Tylko że inne, nowe :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, jagular napisał:

Dlatego wyżej pisałem o edukacji. Kowalski powinien najpierw poczytać i pomyśleć z czym ma do czynienia, nim przeleje na jakiejś giełdzie swoje oszczędności. Niestety (dla Kowalskiego)/na szczęście (dla tych ~10%, co w większej skali zarabiają), Kowalski często robi zakupy opierając się właśnie na emocjach, e trybie Totalny Ignorant. Zobaczy wykres kursu średniego, albo kolega mu coś nagada - i już, kasa leci, marzenia rosną.

Swoje oszczędności "zainwestowane" w krypto Kowalski mógłby chociaż częściowo uchronić uruchamiając operację 'stop loss', ale nawet tego nie chce mu się nauczyć.

Strategie? Ależ są. Tylko że inne, nowe :E

Typowy Kowalski nie wie co to krypto i nawet konta na giełdzie nie założy :) 

Natomiast popularność krypto mnie nie dziwi, bo raz że inflacja, dwa banki będą chciały wprowadzić ujemne oprocentowanie od depozytów... To gdzie mam trzymać kasę na wkład własny na mieszkanie? W skarpecie? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Jak edukacja takiego kowalskiego miała by wyglądać ??  >>> słuchaj Pan, ktoś sobie wymyślił wirtualny pieniądz, żeby wydoić z ludzi ten prawdziwy. Jak będziesz miał farta to może coś zarobisz, a ja nie zaryzykujesz to przegrasz życie <<< Równie dobrze może iść do STS -tam jest bardziej przejrzyście.

Inwestować to można w złoto, w ziemię, w nieruchomości. W najgorszym wypadku jak ich ceny zejdą kiedyś do zera 😁 to sobie  na działce zasadzisz ziemniaki, ze złota zrobisz złoty sedes, a w domu burdel otworzysz. Gdy krypto walnie na glebę nie zostanie Ci absolutnie nic- jak to w wypadku hazardu bywa dlatego nazywanie tego inwestowaniem jest co najmniej zabawne.

Edytowane przez Klakier1984

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, galakty napisał:

To gdzie mam trzymać kasę na wkład własny na mieszkanie? W skarpecie? 

W skarpecie teoretycznie nic się nie straci,ale przez inflację jest co innego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Spl97 napisał:

W skarpecie teoretycznie nic się nie straci,ale przez inflację jest co innego.

Znajac moje szczęście w życiu to mi się włamią na chatę i skarpetę ukradną :E 

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
11 minut temu, galakty napisał:

 To gdzie mam trzymać kasę na wkład własny na mieszkanie? W skarpecie? 

Trzymaj w krypto jednak miej świadomość, że sztucznie pompowany twór bez żadnej wartości i bez żadnych poręczycieli może dupnąć z dnia na dzień. Tylko tyle i aż tyle. 

20 minut temu, jagular napisał:

. Niestety (dla Kowalskiego)/na szczęście (dla tych ~10%, co w większej skali zarabiają), Kowalski często robi zakupy opierając się właśnie na emocjach, e trybie Totalny Ignorant.

Gdyby 100% Kowalskich było wyedukowanych to twory jak krypto i im podobne nie miały by racji bytu.

Edytowane przez Klakier1984

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tyle,że przy "inwestowaniu" w krypto Kowalskim mówią o ryzyku utraty włożonych pieniędzy? Podejrzewam,że na 100% nikt im o tym nie mówi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Klakier1984 napisał:

Trzymaj w krypto jednak miej świadomość, że sztucznie pompowany twór bez żadnej wartości i bez żadnych poręczycieli może dupnąć z dnia na dzień. Tylko tyle i aż tyle. 

Mam zamiar część ulokować, ale raczej małą część bo nie ufam temu tworowi na tyle żeby wkładać kasę, by po 10 latać kupić mieszkanie jak niektórzy planują :E

A najbardziej niszczy mnie gadanie "ooo zamiast kupować auto za 20k to mogłeś w krypto wrzucić i dziś byś miał 200k". Tia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po fakcie to jest każdy mądry ;) Jak ktoś ma skłonność do ryzyka to niech się bawi. Byle nie wciskano ludziom, że już teraz szybko muszą wszystko na krypto przerzucić bo lada dzień zwykle pieniądze przestaną istnieć. Krypto funkcjonuje i ma jakąkolwiek wartość tylko dzięki żywej gotówce bez niej sobie nie poradzi, co innego w drugą stronę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
30 minut temu, Klakier1984 napisał:

Krypto funkcjonuje i ma jakąkolwiek wartość tylko dzięki żywej gotówce bez niej sobie nie poradzi, co innego w drugą stronę.

Bzdura. Poza wartością spekulacyjną kończącą się najczęściej konwersją na fiata jest jeszcze wartość użytkowa.

Smart contracty, dapps'y, NFT, IoT i cała masa innych technologii, które już wykorzystują krypto oraz często z samych kryptowalut wynikają to tylko część całości. I to nie są już wyssane z palca projekciki fazy ICO na które był boom w 2017. 

Cytat

Obecnie jesteśmy świadkami Amber Gold w wersji cyforwej ;),

Typowa wypowiedź kogoś kto nie ma najmniejszego pojęcia o temacie.

A najlepsze są kontrargumenty o manipulacjach, praniu pieniędzy i podziemiu gdzie płaci się krypto za narkotyki z silk roadów.

Bo pieniądza fiducjarnego te problemy nie dotyczą. 8:E 

Edytowane przez T.m.p1
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
10 minut temu, T.m.p1 napisał:

Bzdura. Poza wartością spekulacyjną kończącą się najczęściej konwersją na fiata jest jeszcze wartość użytkowa.

Smart contracty, dapps'y, NFT, IoT i cała masa innych technologii, które już wykorzystują krypto oraz często z samych kryptowalut wynikają to tylko część całości. I to nie są już wyssane z palca projekciki fazy ICO na które był boom w 2017. 

Typowa wypowiedź kogoś kto nie ma najmniejszego pojęcia o temacie.

A najlepsze są kontrargumenty o manipulacjach, praniu pieniędzy i podziemiu gdzie płaci się krypto za narkotyki z silk roadów.

Bo pieniądza fiducjarnego te problemy nie dotyczą. 8:E 

Większość "inwestorów" w poważaniu ma wartość użytkową gdyby ogłoszono dziś, że od jutra krypto jest niewymienne na gotówkę jak myślisz co by się stało ??

Co do drugiej części to jednak zdecydowanie łatwiej wyprać i manipulować krypto niż $$$

Edytowane przez Klakier1984

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, T.m.p1 napisał:

Smart contracty, dapps'y, NFT, IoT i cała masa innych technologii, które już wykorzystują krypto oraz często z samych kryptowalut wynikają to tylko część całości. I to nie są już wyssane z palca projekciki fazy ICO na które był boom w 2017.

Jakiego promila konsumentów dotyczą takie transakcje?

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Klakier1984 napisał:

Większość "inwestorów" w poważaniu ma wartość użytkową gdyby ogłoszono dziś, że od jutra krypto jest niewymienne na gotówkę jak myślisz co by się stało ??

No i co z tego? Na tym polega spekulacja, która jest obecna chyba na każdym jednym rynku. Forex'u, handlu CFD i handlu na akcjach też się czepiasz? Bo może w każdej chwili coś się rozwalić? Gdyby ogłoszono prohibicje na złoto jak w USA w latach 80'tych to też mógłby nastąpić większy albo mniejszy krach.

Cytat

Co do drugiej części to jednak zdecydowanie łatwiej wyprać i manipulować krypto niż $$$

Możliwe. Wielu na tej manipulacji zarabia. I bardzo wielu też traci. Natomiast inwestowanie w aktywa określane jako te "bardzo wysokiego ryzyka" powinno fundamentalnie wiązać się ze wcześniejszą edukacją i zrozumieniem zasady, że nie wkłada się w nie nawet ułamka procenta więcej niż faktycznie można stracić. 

Oczywiście rzeczywistość jest inna i później czyta się płacz ludzi, którzy weszli w jakiś syf wszystkim co mogli bo "somsiad" powiedział "kupuj pieseł coiny - byndziesz milioner". Najczęściej na jednej z postępujących fal hossy bo wtedy robi się "głośno". Ci co mają zarobić w takiej chwili najczęściej sprzedają. Przepływ kapitału od tych w euforii do tych świadomych. Tak działa giełda.

9 minut temu, Myst napisał:

Jakiego promila konsumentów dotyczą takie transakcje?

Nie wiem jakiego promila ale z właściwym użytkowaniem takich technologii związani są najczęściej duzi gracze, którym na nich zależy. Ludzie zapominają, że pod tą spekulacją naprawdę często kryją się prawdziwe innowacje.

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Spl97 napisał:

Tyle,że przy "inwestowaniu" w krypto Kowalskim mówią o ryzyku utraty włożonych pieniędzy? Podejrzewam,że na 100% nikt im o tym nie mówi.

Tak, tylko trzeba umieć czytać regulamin platformy, której się używa. Nikt Kowalskiemu nie jest winny darmowej edukacji. Jak się nie umie i nie potrafi to się nie inwestuje i nie spekuluje tak samo jak nie zabiera się za elektrykę nic o niej nie wiedząc. Bo sobie można krzywdę zrobić.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
34 minuty temu, T.m.p1 napisał:

Nie wiem jakiego promila ale z właściwym użytkowaniem takich technologii związani są najczęściej duzi gracze, którym na nich zależy. Ludzie zapominają, że pod tą spekulacją naprawdę często kryją się prawdziwe innowacje.

Jakie konkretnie i kiedy zwykły, niewydedukowany Kowalsky, taki jak ja, będzie mógł korzystać z tych dobrodziejstw? Od ilu lat słychać, ze kryptowaluty już lada chwila maja zastąpić te emitowane przez banki centralne, tylko poza grupka entuzjastów i naganiaczy jakoś nikt nie chce ich używać 😑

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
59 minut temu, Myst napisał:

Jakie konkretnie i kiedy zwykły, niewydedukowany Kowalsky, taki jak ja, będzie mógł korzystać z tych dobrodziejstw?  

Z niektórych już korzysta tylko nie jest tego świadom.

Dane z poprzedniego roku: https://hackernoon.com/comprehensive-list-of-banks-using-blockchain-technology-in-2020-revised-and-updated-uq493yrb na liście między innymi PKO BP, oprócz tego: https://101blockchains.com/companies-using-blockchain-technology/

Adaptacja jest powolna ale na świecie poza typową bankowością opartą o technologie będące fundamentem krypto można wymienić prace i wdrożenia dotyczące ekonomii maszyn i tym samym usprawnienie procesów automatyzacji, systemów do głosowania czy użycia w służbie zdrowia. 

Pare pierwszych lepszych przykładów:

https://builtin.com/blockchain/blockchain-applications

https://coinsutra.com/cryptocurrencies-practical-usecases/

Oprócz tego:

https://www.zebra.com/us/en/blog/posts/2021/dlt-blockchain-technology-can-help-us-create-globally-trusted-vaccination-verification-system.html

https://www.coindesk.com/german-startup-pitches-decentralized-id-for-prescription-pickup-during-covid-19

Systemy do głosowania:

https://www.coindesk.com/japan-city-kaga-blockchain-voting-id

Sporo dotyczy też przemysłu motoryzacyjnego:

https://www.coindesk.com/tag/automotive-industry

A to tylko kawałek tortu bo jest tego od groma i trochę. Natomiast to co się rzuca w oczy to to, że większość faktycznego wykorzystania dotyczy krajów i gospodarek z wysokim wskaźnikiem innowacyjności. Gdzie my jesteśmy w tym rankingu chyba mówić nie trzeba. Tutaj panuje przekonanie, że krypto to piramida finansowa i "zuo" bo można stracić pieniądze. Kto by się spodziewał, że aktywo wysokiej zmienności i ryzyka może narazić inwestora na stratę kapitału? No kto? Zbanować bo ludzi oszukujo!

Cytat

Od ilu lat słychać, ze kryptowaluty już lada chwila maja zastąpić te emitowane przez banki centralne..

Wątpię. Osobiście stawiam, że te dwa światy będą koegzystować i tradycyjny fiducjarny system będzie po prostu czerpał z technologii, co zresztą już widać.

Edytowane przez T.m.p1
  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 2.05.2021 o 11:42, Andree napisał:

Kopalnie łatwo namierzyć - po ogromnych rachunkach za prąd i po ilościach wytwarzanego ciepła "podświetlającego" dachy w podczerwieni (podobnie jak nielegalne plantacje).

a jak Ty chcesz to odróżnić np. od huty Głogów pobierającej ogromne ilości energii elektrycznej do produkcji (elektrolizy i wytopu) elektrolitycznej miedzi?

USTAWA z dnia 28 października 1950 r. o zakazie posiadania walut obcych, monet złotych, złota i platyny oraz zaostrzeniu kar za niektóre przestępstwa dewizowe.

ja to tylko tu zostawię dla przypomnienia ...

 

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 godziny temu, T.m.p1 napisał:

NFT

NFT to tylko cyfrowy paragon. Sens tych tokenów jest taki sam, jak sens DOGE coina - żaden. Stawienie NFT w jednym szeregu z BTC, ETH czy nawet DEFI to dowcip ;) sam fakt, że takie gówna NFT czy DOGE przebiły wzrostami mega ciekawe projekty jak AAVE nie ma żadnego sensu.

Edytowane przez Kaiketsu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 minuty temu, Kaiketsu napisał:

NFT to tylko cyfrowy paragon. Sens tych tokenów jest taki sam, jak sens DOGE coina - żaden. Stawienie NFT w jednym szeregu z BTC, ETH czy nawet DEFI to dowcip ;) sam fakt, że takie gówna NFT czy DOGE przebiły wzrostami mega ciekawe projekty jak AAVE nie ma żadnego sensu.

NFT to "cyfrowy dokument" to tak jak kupić sobie mature (świadectwo maturalne)

ludzie nie rozumieją czym to jest i jak działa a mimo to kupuj "w ciemno" bez żadnych refleksji 

Edytowane przez Auberon
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
35 minut temu, T.m.p1 napisał:

Z niektórych już korzysta tylko nie jest tego świadom.

Dane z poprzedniego roku: https://hackernoon.com/comprehensive-list-of-banks-using-blockchain-technology-in-2020-revised-and-updated-uq493yrb na liście między innymi PKO BP, oprócz tego: https://101blockchains.com/companies-using-blockchain-technology/

Adaptacja jest powolna ale na świecie poza typową bankowością opartą o technologie będące fundamentem krypto można wymienić prace i wdrożenia dotyczące ekonomii maszyn i tym samym usprawnienie procesów automatyzacji, systemów do głosowania czy użycia w służbie zdrowia. 

Pare pierwszych lepszych przykładów:

https://builtin.com/blockchain/blockchain-applications

https://coinsutra.com/cryptocurrencies-practical-usecases/

Oprócz tego:

https://www.zebra.com/us/en/blog/posts/2021/dlt-blockchain-technology-can-help-us-create-globally-trusted-vaccination-verification-system.html

https://www.coindesk.com/german-startup-pitches-decentralized-id-for-prescription-pickup-during-covid-19

Systemy do głosowania:

https://www.coindesk.com/japan-city-kaga-blockchain-voting-id

Sporo dotyczy też przemysłu motoryzacyjnego:

https://www.coindesk.com/tag/automotive-industry

A to tylko kawałek tortu bo jest tego od groma i trochę. Natomiast to co się rzuca w oczy to to, że większość faktycznego wykorzystania dotyczy krajów i gospodarek z wysokim wskaźnikiem innowacyjności. Gdzie my jesteśmy w tym rankingu chyba mówić nie trzeba. Tutaj panuje przekonanie, że krypto to piramida finansowa i "zuo" bo można stracić pieniądze. Kto by się spodziewał, że aktywo wysokiej zmienności i ryzyka może narazić inwestora na stratę kapitału? No kto? Zbanować bo ludzi oszukujo!

Wątpię. Osobiście stawiam, że te dwa światy będą koegzystować i tradycyjny fiducjarny system będzie po prostu czerpał z technologii, co zresztą już widać.

Nie to żebym się czepiał ale blockchain to to samo co Krypto? czy block chain może istnieć bez Krypto? 😛  I czy kryptowaluty mogą istnieć bez Blockchaina? :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
31 minut temu, T.m.p1 napisał:

Z niektórych już korzysta tylko nie jest tego świadom.

Dane z poprzedniego roku: https://hackernoon.com/comprehensive-list-of-banks-using-blockchain-technology-in-2020-revised-and-updated-uq493yrb na liście między innymi PKO BP, oprócz tego: https://101blockchains.com/companies-using-blockchain-technology/

Adaptacja jest powolna ale na świecie poza typową bankowością opartą o technologie będące fundamentem krypto można wymienić prace i wdrożenia dotyczące ekonomii maszyn i tym samym usprawnienie procesów automatyzacji, systemów do głosowania czy użycia w służbie zdrowia. 

Pare pierwszych lepszych przykładów:

https://builtin.com/blockchain/blockchain-applications

https://coinsutra.com/cryptocurrencies-practical-usecases/

Oprócz tego:

https://www.zebra.com/us/en/blog/posts/2021/dlt-blockchain-technology-can-help-us-create-globally-trusted-vaccination-verification-system.html

https://www.coindesk.com/german-startup-pitches-decentralized-id-for-prescription-pickup-during-covid-19

Systemy do głosowania:

https://www.coindesk.com/japan-city-kaga-blockchain-voting-id

Sporo dotyczy też przemysłu motoryzacyjnego:

https://www.coindesk.com/tag/automotive-industry

A to tylko kawałek tortu bo jest tego od groma i trochę. Natomiast to co się rzuca w oczy to to, że większość faktycznego wykorzystania dotyczy krajów i gospodarek z wysokim wskaźnikiem innowacyjności. Gdzie my jesteśmy w tym rankingu chyba mówić nie trzeba. Tutaj panuje przekonanie, że krypto to piramida finansowa i "zuo" bo można stracić pieniądze. Kto by się spodziewał, że aktywo wysokiej zmienności i ryzyka może narazić inwestora na stratę kapitału? No kto? Zbanować bo ludzi oszukujo!

Wątpię. Osobiście stawiam, że te dwa światy będą koegzystować i tradycyjny fiducjarny system będzie po prostu czerpał z technologii, co zresztą już widać.

Wynika z tego, ze ta technologia to wciąż margines, oczywiście ma potencjał, ale póki co jest on marnowany na spekulacyjne zbijanie kapitału. Nic mi do tego gdy ktoś chce ładować swoje cebuliony w coinbase i liczyć, ze w tydzień zarobi na nowe auto, to jest jego problem. Moj problem jest taki, ze ten proceder zużywa konkretne zasoby i potem normalny człowiek nie może sobie kupić RTXa w normalnej cenie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...