Skocz do zawartości
مارتشين

Covid-19 - temat ogólny. szczepienia, etc.

Czy zaszczepisz się 3 dawką  

102 użytkowników zagłosowało

  1. 1. Czy zaszczepisz się 3 dawką?

    • Oczywiście, ale tylko 3 dawką.
      7
    • W żadnym wypadku, już wystarczy.
      15
    • Oczywiście zaszczepię 3 i każdą kolejną aby wzmocnić swoją odporność.
      25
    • Nie jestem jeszcze zaszczepiony/a
      55


Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)
21 godzin temu, Radar28 napisał:

Odpisuję dopiero teraz, bo nie było kiedy.

  1. Łatwość izolacji a śmiertelność niekoniecznie idą w parze. Poza tym, obecna epidemia pokazuje, że wirus nie musi być jakoś szczególnie zabójczy, żeby był faktycznie groźny. Takie samoczynne wygaszenie epidemii jest z resztą możliwe wyłącznie w przypadku małej migracji między poszczególnymi społecznościami a obecnie świat wygląda zupełnie inaczej. Z resztą wystarczy poczytać o jakichkolwiek większych epidemiach w historii. Weźmy choćby dżumę: łatwo rozpoznawalne objawy i bardzo wysoka śmiertelność. Czy epidemia ograniczyła się do jakiejś zamkniętej społeczności? Ano nie, dżuma grasowała po Europie i Azji zabijając w XIV wieku około jedną czwartą ludności świata a potem cyklicznie wracała przez kolejne stulecia. A wtedy migracja społeczna była praktycznie żadna w porównaniu ze współczesnością.
  2. Skąd takie przekonanie, że w pełni zdrowy układ odpornościowy poradzi sobie z każdym zagrożeniem? Poza tym, koronawirusy to szeroka rodzina bardzo różnorodnych patogenów. Nie ze wszystkimi dotychczasowymi nasz organizm sobie tak swobodnie radzi, bo poza obecnie rozpowszechnionym SARS2 czy różnymi łagodnymi koronawirusami wywołującymi przeziębienie masz też np. wcześniejsze SARS i MERS.
  3. No to nie ma znaczenia, że wyidealizowany układ odpornościowy miałby 99,9% szans poradzenia sobie z covidem, bo to nie dotyczy przeważającej ilości ludzi. Jasne, zdrowy tryb życia jest jak najbardziej pomocny przy zwalczaniu tej jak i innych infekcji, ale tu i teraz trzeba się liczyć z tym, że większość osób ma mniejsze lub większe problemy ze zdrowiem i nie można ich z tego powodu skreślać. A gdyby nie traktować covida jakoś szczególnie, to problem by wcale nie zniknął. Polska akurat jest dość fatalnym przykładem, gdzie na epidemię nałożył się wyjątkowy chaos organizacyjny i agonalny stan służby zdrowia, przez co bijemy niechlubne rekordy nadmiarowych zgonów. Tym niemniej podawanie jako dobrych przykładów przychodni jest nie do końca uprawnione, bo główny problem przeciążenia i rozdzielania osób zakażonych od niezakażonych dotyczy szpitali.
  4. Po pierwsze, żeby w ogóle myśleć o leczeniu covida na wczesnym stadium, to trzeba najpierw go rozpoznać. Lekkie objawy nie różnią się znacząco od innych chorób dróg oddechowych, więc jedyny sposób to masowe testy, którym się akurat sprzeciwiasz. Potem jest kwestia skali: takie np. zapobiegawcze płukanie zatok raczej nie jest wykonalne w domowych warunkach, więc trzeba by było to robić w przychodniach. Pomyślałeś o tym, jakie to by było wyzwanie logistyczne skoro osób w danym momencie bez lub z lekkimi objawami jest wielokrotnie więcej niż ciężkich przypadków? Jaka jest też skuteczność podobnych metod w zapobieganiu rozwojowi choroby? Specyfika covida polega na tym, że zapalenie płuc nie jest powikłaniem po zaniedbanym leczeniu jak to zazwyczaj bywa przy grypie tylko jest bezpośrednim efektem rozwijającego się zakażenia. W szczególności jest to wiązane z ostrą reakcją układu odpornościowego w postaci burzy cytokinowej. Także leczenie objawowe tutaj niewiele pomoże. A o realnych metodach zapobiegania hospitalizacji chętnie dowiem się więcej. Nawet jak istnieją, znów (jak przy płukaniu zatok) powstaje pytanie o możliwość ich masowego stosowania. Bo np. skuteczne jest podawanie osocza od ozdrowieńców, tylko tego ani nie starczy dla wszystkich, ani nie byłoby komu tych kroplówek podawać.
  5. Podwyższone ryzyko ciężkiego przebiegu choroby jest najbardziej związane z wiekiem, otyłością i chorobami serca. Nie widzę w tym nic niewygodnego, bo tak jest przy wielu innych chorobach.
    Istotną częścią zapobiegania jest przecież rozsądny reżim sanitarny: ograniczenie kontaktów tam, gdzie się da, dezynfekcja, prawidłowo noszone maski (od chirurgicznych w górę) w pomieszczeniach zamkniętych itd.
    A co do leczenia, to podstawą jest, żeby miał kto i gdzie leczyć. Jak jest nagle dużo chorych na covid, to choćbyś nie wiem jak kombinował, zwyczajnie będzie mniej czasu na leczenie innych chorób - kołdra i wcześniej była za krótka. Tym bardziej trzeba było dbać o to, żeby samych zakażeń było możliwie mało.

    Warto też podkreślić, że można długo prowadzić badania i żadnego leku nie znaleźć - dokładnych statystyk nie znam, ale mało która obiecująca substancja lecznicza kiedykolwiek staje się lekiem, bo po drodze wychodzą różne komplikacje związane z wątpliwym działaniem albo skutkami ubocznymi. A czas opracowywania leków to są długie lata. No i leki przeciwwirusowe to w ogóle dość nowe wynalazki i za wiele ich jeszcze nie ma. Niezwykłym osiągnięciem medycyny jest aktualna technologia tworzenia szczepionek pod w zasadzie dowolnego wirusa w tak szybkim czasie.
  6. Nic nie jest pewnikiem, ale tutaj są istotne efekty statystyczne tych czy innych zachowań, gdzie w zasadzie każdy pozytywny efekt jest na wagę złota. Praktyka pokazuje, że maski często są noszone nieprawidłowo co faktycznie obniża ich skuteczność. Jeśli tak dla przykładu z prawdopodobieństwa zakażenia np. 60% zeszlibyśmy do 40% w danej sytuacji, to niby nie jest to oszałamiająca skuteczność, ale przełożyłaby się na duże spowolnienie epidemii co mocno odciążyłoby służbę zdrowia a w konsekwencji pozwoliłoby zająć się innymi pacjentami.
    No i jeszcze raz: żeby wdrażać realne leczenie na wczesnym etapie, to trzeba najpierw chorobę rozpoznać a tutaj bez masowych testów nic nie zdziałasz. Te metody też na pewno nie są w pełni skuteczne a jedynie jakoś obniżają ryzyko ostrego przebiegu. No i codziennie rejestrowanych jest u nas kilkadziesiąt tysięcy nowych zakażeń a liczbę aktywnych przypadków szacuje się na ponad pół miliona osób. Kogo oddelegować do leczenia takiej rzeszy ludzi? Także nadal szpitale musiałyby być przygotowane na zwiększony napływ pacjentów z ostrą niewydolnością oddechową. Czyli musiałyby być tworzone tymczasowe oddziały zakaźne, bo miejsca w tych stałych są w najlepszym razie obliczone na typowy sezon grypowy, gdzie ciężkich przypadków jest wielokrotnie mniej.

A co do Remdesiviru, który przyjmował Trump, to problemem jest jego niepewna skuteczność i z osobą Trumpa nie ma to nic wspólnego. A szczepionka oczywiście nie jest od leczenia zakażonych, tylko jest środkiem prewencyjnym - to nawet lepiej, bo zamiast czekać na zakażenie, można zrobić coś z wyprzedzeniem. Idealnie byłoby mieć też skuteczne leki, ale rzeczywistość idealna nie jest.

  1. Oczywiście, że mówię o czasach współczesnych. Tak wygasło zagrożenie spowodowane przez wirusa, na którego była opracowywana szczepionka mRNA. W XIVw ludzie umierali z głodu i braku higieny, a co dopiero z braku środków przeciwzapalnych oraz innej podstawowej medycyny... Wolę przykłady z XXIw.
  2. Bo taka jest jego rola? Inaczej ludzkość dawno wymarłaby. Ten argument dotyczył głównie "potrzeby szczepienia wszystkich", bo skoro można być pewnym stanu swojej odporności, to po co zmuszać do tego ludzi w pełni sił? Kto chce niech się szczepi, ale absolutnie nie ma sensu zmuszać do tego wszystkich. Taka dygresja... W moim mieście, ostatnio umarło więcej znanych osób, na zawał lub nieokreśloną przyczynę, niż na Covida, najprawdopodobniej wyszczepieni, znając ich charakter.
  3. Przeważająca większość ludzi właśnie sobie z nim radzi, nawet bez idealnego układu odpornościowego. Gdybyś przetestował 10 mln Polaków, to miałbyś 15-30% pozytywów w sezonie. Miliony osób przechodzi go, nawet nietestowane, chyba że to fałszywy test. O prywatny szpital, który może oderwać się od narracji już trudniej.
  4. Nie trzeba wiedzieć, że ma się Covida, żeby go leczyć. Leczenie objawowe nagle jest niewykonalne? Znam osobiście kilka przypadków, gdzie zamknięto ludzi na kwarantannie i powiedziano tylko, "proszę dzwonić, gdy będzie gorzej lub nie będzie mógł Pan oddychać", bez żadnych wskazań, poza saturacją :E Zatoki płukałem już kilkukrotnie w domu i to nie z powodu covida, a żeby sobie przeczyścić nos. Technologia była dostępna w 2019r, nazywa się "gruszka do nosa" lub jej odpowiednik w postaci butelki z dziubkiem lub innej sprzedawanej do tego celu w każdej aptece. Arabowie na pustyni traktują to jako codzienną higienę. Jeśli chcesz dowiedzieć się więcej, to linkowałem podcast kilkukrotnie. Niestety nie miałem czasu go rozbić na podpunkty, bo zazwyczaj słucham ich w drodze lub jakiejś robótce. Tutaj jest jakieś podsumowanie po angielsku: https://podcastnotes.org/joe-rogan-experience/1747-dr-peter-a-mccullough-joe-rogan-experience/ "Wujka" wyleczyli już wiele miesięcy temu w Szczytnie, bez powikłań i bez respiratora itp. maszyn, a zabrała go karetka, gdy nie mógł oddychać, najpewniej przez wcześniejsze zwłóknienie płuc. Polecam również podcast #1757, który niedługo dokończę.
  5. Otyłość jest niewygodna w USA, ponieważ tam promuje się kampanię "fat is not bad", czy jakiś tam inny slang. Skuteczność masek nie jest pewna i ponoć już dociera to nawet do CNN. Skuteczne jest zapobieganie hospitalizacji, a nie zakażeniom, a do tego wystarczą standardowe środki... Sprawdź statystyki Indonezji, a potem przeczytaj o masowym stosowaniu iwermektyny w tym regionie, o której zaczęło się tam mówić w czerwcu, a we wrześniu było już po wszystkim i wirus dotychczas nie wrócił.(wykres zgonów) 
  6. Bez masek też nie tak łatwo się zarazić..., tym bardziej że bezobjawowcy nie zarażają. Jakby to miało jakieś znaczenie po 2 latach, gdy nie można zarazić się 2-krotnie, a szczepionka ponoć chroni narażonych. Statystyka statystyką, ale można porównywać stany lub kraje, gdzie nie ma masek, a gdzie są... Robiłem to prawie rok temu. Hospitalizacji mamy mniej, niż wedle szacunków "ekspertów", tak samo przesadne szacunki były w UK.

    Tymczasem, statystyki niewydolności oddechowej:
    obraz-36.png
     
  7. Na szybko polecam fragment od ~1h10m do ~1h21m https://open.spotify.com/episode/3SCsueX2bZdbEzRtKOCEyT
Edytowane przez musichunter1x

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

  • Like 1
  • Haha 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hmmm... :hmm:

Przecież zaszczepiony też może być zarażony i może zarażać innych.

  • Sad 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, RyszardGTS napisał:

Hmmm... :hmm:

Przecież zaszczepiony też może być zarażony i może zarażać innych.

Nieźle się tam bawią.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
2 godziny temu, RyszardGTS napisał:

Przecież zaszczepiony też może być zarażony i może zarażać innych.

Serio się jeszcze zastanawiasz o co w tym chodzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe wystąpienie redaktora Jana Pospieszalskiego który odważył się mówić prawdę w TVP1 za co został zwolniony z pracy.

 

 

  • Haha 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To lepsze, ciekawe czy pozwie Pospieszalskiego jeżeli to fejk ;) Zresztą kto pamięta ten program, pamięta jak podburzony i gburowaty był profesor. Myślę, że wolne i rzetelne media powinny profesora zapytać czy te smsy ktoś spreparował czy faktycznie je pisał :) 

 

Sygnalista+ tak jak się można było spodziewać przepadł. Ciekawe co dalej wymyślą.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-02-01/posiedzenie-sejmowej-komisji-zdrowia-pierwsze-czytanie-ustawy-o-testowaniu-pracownikow/ 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niezły cyrk z tymi certyfikatami Covidowymi dzisiaj skrócili mi o 3 miesiące i oficjalnie w marcu będę antyszczepionkowcem 😆😉

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli nie będzie restrykcji dla antyszczepów, to na pewno zachęcą do kolejnych szczepień ;)

U mnie co najmniej połowa osób które mają 2 dawki nie myślą o kolejnej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Dario+ napisał:

Ciekawe wystąpienie redaktora Jana Pospieszalskiego który odważył się mówić prawdę w TVP1 za co został zwolniony z pracy.

Jan Pospieszalski, ojciec Tadeusz Rydzyk, Grzegorz Braun, Grzegorz Płaczek, Marcin Rola i "prawda" - oczywiście 🤣

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, lokiju napisał:

Niezły cyrk z tymi certyfikatami Covidowymi dzisiaj skrócili mi o 3 miesiące i oficjalnie w marcu będę antyszczepionkowcem 😆😉

Ja wbijam na ich szczepienia

https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/wydarzenia/bill-gates-ostrzega-nastepne-pandemie-beda-znacznie-gorsze-niz-covid-19/0pc5dv1

A jak kiedyś ktoś coś wpuści to mam nadzieje ze pospadają samolotami oraz ich dzieci i ich diabeł rozliczy

8 minut temu, galakty napisał:

Jeśli nie będzie restrykcji

sie tak nie podniecaj.Covid to przebrzmiały temat i jest wygaszany.Ludzi juz okradli i nie ma powodu dłużej trzyma pandemii

https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/wydarzenia/bill-gates-przedstawia-plan-zakonczenia-pandemii-i-zapobiezenia-kolejnej/4rc4ye1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, lokiju napisał:

Niezły cyrk z tymi certyfikatami Covidowymi dzisiaj skrócili mi o 3 miesiące i oficjalnie w marcu będę antyszczepionkowcem 😆😉

Zaraz zaraz, to wszystkim skrócili czy tylko tym co od dzisiaj się będą dziabać?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Było. Wszystkim. Jak to się odnosi do zasady, że prawo nie może działać wstecz?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Takiej zasady już dawno chyba nie ma :D Przyzwyczajają ludzi do takiej patologii.

23 minuty temu, Subman napisał:

Jan Pospieszalski, ojciec Tadeusz Rydzyk, Grzegorz Braun, Grzegorz Płaczek, Marcin Rola i "prawda" - oczywiście 🤣

Zawsze możesz dla równowagi włączyć tvn i posłuchać niezależnych dziennikarzy.

 

  • Haha 1
  • Confused 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
20 minut temu, مارتشين napisał:

Zaraz zaraz, to wszystkim skrócili czy tylko tym co od dzisiaj się będą dziabać?

Wszystkim skrócili bez wyjątku też z początku myślałem, że to będzie zrobione na zasadzie , że tylko będzie obowiązywać to nowe certyfikaty wydane po 1 lutym. Niestety tak to nie działa zaraz skrócą certyfikaty do 6 miesięcy i się okaże, że każdy to antyszczep.

Edytowane przez lokiju

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
14 minut temu, WebCM napisał:

Było. Wszystkim. Jak to się odnosi do zasady, że prawo nie może działać wstecz?

Jakie prawo.chcesz to ci przedukuje tą kartke

😆😆😆

To co 4 ,5 i 6 dawka i bedzie aktualne.Na 2024 kolejne 5.

A w 2035 nowa pandemia jak ludzie sobie nazbierają na kontach i bedzie z czego kraść

Ech optymista jestem.Moje przewidywania zawsze są niedoszacowane.Bo ja z natury wierze ze człowiek nie moze być świnią 😆

Nie ma opcji.W świecie zglobalizowanym nie obronisz sie

3 minuty temu, lokiju napisał:

też z początku myślałem

Chlopie  zakontraktowali 2 miliardy szczepionek dla 450 milionów ludzi.

Matematyka.Gadali o dwóch dawkach to by było potrzebne 900 milionów.Oczywiście jakby zaszczepili sie 100 procent

Mi wychodzi 7 kwiecień i wbijam w nich

Z covidem to ja miałem styczność z 50 razy

Edytowane przez haryyy
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, lokiju napisał:

Wszystkim skrócili bez wyjątku też z początku myślałem, że to będzie zrobione na zasadzie , że tylko będzie obowiązywać to nowe certyfikaty wydane po 1 lutym. Niestety tak to nie działa zaraz skrócą certyfikaty do 6 miesięcy i zaraz się okaże, że każdy to antyszczep.

No to nieźle, zaraz grono antyszczepów się powiększy :D 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, مارتشين napisał:

Przyzwyczajają ludzi do takiej patologii.

może ktoś im medialnego szamba zrobi i założy sprawe o fałszowanie dokumentacji 😆

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

acha mundurowy i służbie zdrowia skrócili kwarantanne do 5 dni

Oczywiście nie zarażają sie w sluzbie bo jak to tak.To niemożliwe

Edytowane przez haryyy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

U mnie w biurze siedzę z dwoma osobami, 1,5 od siebie , oni zaszczepieni 3 dawkami. Kolega przeziębiony na kwarantannie teraz , ma pozytywny wynik covida , koleżanka w ciągu jednego miesiąca dwa razy zapalenie ucha , ciągle na chorobowym . Tylko ja zdrowy , zero szczepionki 🤣 . A szczepcie się i 10 dawkami , mi to nie przeszkadza 🤭

Godzinę temu, Subman napisał:

Jan Pospieszalski, ojciec Tadeusz Rydzyk, Grzegorz Braun, Grzegorz Płaczek, Marcin Rola i "prawda" - oczywiście 🤣

W ogóle obejrzałeś te wystąpienie czy dla ciebie tylko jedna racja tvn to jedyna racja ? 🤔

Edytowane przez Dario+

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, Dario+ napisał:

oni zaszczepieni 3 dawkami

od początku był plan szczepienia 5 dawkami.Certyfikat jest skrócony bo siada sprzedaż.

Obawiam sie tylko następny pandemii jak juz zapowiadają ze beda bardziej zgryźliwe

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, haryyy napisał:

od początku był plan szczepienia 5 dawkami.Certyfikat jest skrócony bo siada sprzedaż.

Obawiam sie tylko następny pandemii jak juz zapowiadają ze beda bardziej zgryźliwe

tyle kasy na tym tworcy szczepionek kosza ze pewnie co kilka lat bedzie jakas pandemia

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Rafalxxx napisał:

ze pewnie co kilka lat bedzie jakas pandemia

myśle ze dluzej.gospodarka musi ruszyć.Nie mozna dojnej krowy ubić

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, zen3x napisał:

Co to za argument i czego on dowodzi? 

ze ma dobre zdrowie na tym etapie zycia i mu słaba szczepionka jest nie potrzebna.Tym bardziej ze po 2 latach covid prawdopodobieństwo ze nie miał styku z covid jest zerowe

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...