Covid-19 - temat ogólny. szczepienia, etc.

[Subman 369]

4 minuty temu, Griszah napisał:

ale to jakieś dane archiwalne, podaj proszę link do danych z okresu 1-26 styczeń 2022 którego dotyczy tabela którą zmieściłeś.

A co to ma do rzeczy? Nie ma obecnie nowszych danych. Pewnie dopiero w lutym lub marcu będzie zbiorcze opracowanie za 2021 rok. Jest natomiast wyraźne odróżnienie zgonów wśród zakażonych ale nie z powodu COVID-19 od zgonu Z powodu COVID-19. Proste.

Edytowane 2 Lutego 2022 przez Subman

[Griszah 2621]

5 minut temu, Subman napisał:

Nie ma obecnie nowszych danych

Bo zmienił się sposób raportowania - dobrze wiesz dlaczego.

5 minut temu, Subman napisał:

Jest natomiast wyraźne odróżnienie zgonu po zakażeniu ale nie z powodu COVID-19 od zgonu Z powodu COVID-19. Proste.

Gdzie to rozróżnienie jest w tabeli którą wkleiłeś ?

Edytowane 2 Lutego 2022 przez Griszah

[amsztel 2676]

@Subman Dzieki za rzetelny link:

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/data-covid-19-vaccination-eu-eea

 

[Radar28 1357]

34 minuty temu, Griszah napisał:

Każde śmierć to jest tragedią, jednak te statystyki nie robią na mnie kompletnie wrażania, wiedząc w jaki sposób są gromadzone. 

Ale jednocześnie się powołujesz na statystyki gromadzone przez te same instytucje, więc jak to jest z ich wiarygodnością?

34 minuty temu, Griszah napisał:

Tragedią natomiast jest przed wszystkim to, że w okresach kiedy pomoc szpitalna jest najbardziej potrzeba (rekordowe obłożenia szpitali do 2019) w 2020 obserwujemy rekordowe spadki hospitalizacja ogółem z jednoczesnym epatowaniem informacjami o przepełnionych szpitalach i kolejkach karetek.

Oczywiście, że jest to tragedią, ale w ogóle nie próbujesz nawet się zastanowić, czemu spadła liczba hospitalizacji a w szczególności stawiasz fałszywą tezę, że nie byłoby problemu, gdyby zignorować covida (co widać choćby po tym, że postulujesz całkowite zniesienie restrykcji). Nadal trzeba by oddelegować część lekarzy i pielęgniarek do opieki nad pacjentami covidowymi wymagającymi intensywnej terapii a to samo w sobie oznacza też potrzebę zorganizowania wielu tysięcy miejsc szpitalnych dla tych pacjentów, bo przed pandemią na oddziałach zakaźnych w Polsce było 2 tysiące miejsc i to niekoniecznie przystosowanych do udzielania intensywnej opieki medycznej. Siłą rzeczy zostało mniej medyków do obsługi wszystkich innych chorób a na to nakłada się też chaos organizacyjny związany z niekompetencją rządu jak i potrzeba wprowadzenia dodatkowych procedur, żeby nie roznosić covida wśród pacjentów szpitalnych, bo tam by zbierał największe żniwo. Jakby to wszystko puścić na żywioł, to byłoby więcej zachorowań jednocześnie czyli tym większe przeciążenie szpitali.

39 minut temu, Griszah napisał:

W zakresie skuteczności ochrony szczepionek przed infekcją SC2 jest niezwykle aktualne i w tym kontekście odniosłem się książki.
Tak trudno to zrozumieć?

Ano trudno zrozumieć, że z góry założoną tezę próbujesz podeprzeć błędnym bądź w najlepszym razie nieaktualnym cytatem. Tym niemniej sprawa ochrony przed infekcją wygląda tak, że domięśniowa szczepionka nie ma aż tak silnego wpływu na to, jak organizm zwalcza wirusa w jamie nosowej. Dlatego aktualnie stosowane szczepionki nie dają za bardzo ochrony przed zakażeniem, ale skutecznie chronią przed ciężkim przebiegiem choroby i śmiercią. Nie znaczy to jednak, że nie da się nic zrobić: są aktualnie badane szczepionki donosowe jak i inne metody zwalczania wirusa na tak wczesnym etapie. Także takie ogólnikowe "się nie da" kompletnie nie przystaje do rzeczywistości. A wypracowane w związku z obecną pandemią metody będzie się dało zastosować do wielu innych chorób.

23 minuty temu, Griszah napisał:

No właśnie o to mi chodziło, skoro jedni i drudzy tak samo się zarażają, to "restrykcje" jednej i drugiej grupy winne być zrównane - najlepiej całkowicie zniesione.

Wyciąłeś istotny fragment: zaszczepieni nie roznoszą dalej wirusa tak mocno jak niezaszczepieni. Tym niemniej segregacji sanitarnej mogłoby nie być, ale na kompletne zniesienie wszystkich restrykcji w Polsce jest jeszcze za wcześnie, bo u nas aktualna fala jeszcze się rozpędza. Jak przejdzie, to wtedy można będzie unormować sytuację.

27 minut temu, Griszah napisał:

Jeszcze większa zależność jest pomiędzy ciężkim przebiegiem i śmiercią a otyłością.
Nikomu jednak do głowy nie przychodzi, bo "grubasków" nie wpuszczać do restauracji lub przymuszać ich to obowiązkowej terapii odchudzającej.  

Bo otyłości nie pozbędziesz się prostym zastrzykiem. Co nie znaczy, że w wielu krajach nie prowadzi się poważnych kampanii na rzecz zdrowego trybu życia, żeby problem otyłości ograniczyć. 

Największa z kolei korelacja występuje pomiędzy ciężkim przebiegiem i śmiercią a wiekiem.

[galakty 6887]

23 minuty temu, haryyy napisał:

Ilu było takich co się zaszczepiło bo wcześniej przechorowalo

Dokładnie. Przeszedłem lekko bez szczepienia, potem się zaszczepiłem i to jest potem ujęte jako skuteczna szczepionka, bo nie zmarłem 

[LeBomB 3508]

14 minut temu, haryyy napisał:

Fantastykę to ty uprawiasz ja piszę jak jest. To samo okradanie NFZ. Na geriatrii nie piszą zapalenie płuc a przewlekłe zapalenie płuc bo 5 razy wyżej pkt. Tak było w latach 90 i tak jest teraz.takze polskie statystyki z covidem  sobie można w kosz wrzucić bo covid jest najwyżej punktowany.a co do narkotyzowania ludzi w polskich szpitalach to można sprawdzić kartoteki. Tonami to idzie xd

A ja ci tylko tłumaczę, że nie w każdym szpitalu tak to wygląda, że babcie umierają, bo nie ma ich kto przykryć, albo że szprycuje się je nie wiadomo czym, a ty tu nagle skręcasz we wpisywanie przyczyn zgonu w karty zgonów...

[galakty 6887]

2 minuty temu, Radar28 napisał:

Bo otyłości nie pozbędziesz się prostym zastrzykiem

Zgonu na Covid też nie 

[Subman 369]

1 minutę temu, Griszah napisał:

Gdzie to rozróżnienie jest w tabeli którą wkleiłeś ?

Przecież zarówno dane źródłowe jak i tabela dotyczy zgonów Z powodu COVID-19. Nie ma danych dot. zgonów wśród pozostałych zakażonych. Ale jak chcesz taką listę otrzymać to zawsze możesz wysłać pytanie do MZ.

Dodam tylko że liczba zgonów Z powodu  COVID-19 z tego zbiorczego opracowania za 2020 (43% z 67 000 nadmiarowych zgonów=28800) dokładnie pokrywa się z danymi które znajdziesz pod https://www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/

[haryyy 68]

Teraz, LeBomB napisał:

A ja ci tylko tłumaczę, że nie w każdym szpitalu tak to wygląda, że babcie umierają, bo nie ma ich kto przykryć, albo że szprycuje się je nie wiadomo czym, a ty tu nagle skręcasz we wpisywanie przyczyn zgonu w karty zgonów...

jak tam sobie chcesz. Widać że zrozumiałeś o co chodzi i gdzie jest polska służba zdrowia...statystyczny Niemiec żyje 9 lat dłużej dzięki nad genom 

[Griszah 2621]

1 minutę temu, Subman napisał:

Przecież zarówno dane źródłowe jak i tabela dotyczy zgonów Z powodu COVID-19. Nie ma danych dot. zgonów wśród pozostałych zakażonych.

Kiedy przestano raportować dane dot. zgonów wśród pozostałych zakażonych?

[Radar28 1357]

Teraz, galakty napisał:

Zgonu na Covid też nie 

A kto umarł, ten nie żyje. 

Tym niemniej można szansę na zgon znacząco zmniejszyć.

[Subman 369]

8 minut temu, Griszah napisał:

Kiedy przestano raportować dane dot. zgonów wśród pozostałych zakażonych?

A kiedy niby miałeś raportowane zgony z powodu COVID-19 które nie były spowodowane COVID-19? ?‍♂️ Wytyczne dot. wypełniania aktu zgonu były od początku wyraźne i możesz to znaleźć pod https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2020/04/wytyczne-do-karty-zgonu-01.04.2020-1.pdf 

Jeśli ktoś był zakażony ale zmarł jednak z innego powodu to zawsze taka informacja była dostępna w akcie zgonu ale MZ nie dodawało takich zgonów do statystyk zgonów z powodu COVID-19.

 

Edytowane 2 Lutego 2022 przez Subman

[Griszah 2621]

1 godzinę temu, Badalaman napisał:

Z tego tematu foliarze też już zrobili śmietnik, jak z poprzedniego ;/

Poniżej "foliarz" roku.  Główny ekspert/doradca rządu ds. walki z Covid.

 

7 minut temu, Subman napisał:

A kiedy niby miałeś raportowane zgony z powodu COVID-19 które nie były spowodowane COVID-19? ?‍♂️

Zanim zaczniesz łapać się za głowę przeczytaj jeszcze raz co napisałem.

32 minuty temu, Griszah napisał:

dane dotyczące zmarłych na inne choroby, u których jednocześnie stwierdzono obecność Sc2.

Edytowane 2 Lutego 2022 przez Griszah

[Subman 369]

9 minut temu, Griszah napisał:

Zanim zaczniesz łapać się za głowę przeczytaj jeszcze raz co napisałem.

Przecież wyraźnie napisałem - chcesz poznać te statystyki zgonów to wyślij pytanie do MZ. Opracowanie dotyczy wyłącznie osób które zmarły Z powodu COVID-19.

[Camis 9711]

2 godziny temu, Badalaman napisał:

I niestety ale tak jest wszędzie, gdzie nie ma "twardego" moderowania i banowania tych netowych szkodników.

 

Nie wszędzie, zapraszam na forum skyscrapercity, największy wątek o Covid w polskim internecie. Dużo wyższy poziom rozmów i ludzi w temacie, aktywnie moderowany, totalne szury długo tam nie posiedzą.

 

Cytat

[Świat] COVID-19 [Teorie spiskowe, negacja choroby, szuria = zasada nagłej śmierci = ban]

https://www.skyscrapercity.com/threads/Świat-covid-19-teorie-spiskowe-negacja-choroby-szuria-zasada-nagłej-śmierci-ban.2248878/