Techniki rekonstrukcji obrazu w grach - NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS, Checkerboard Rendering oraz inne

[kadajo 17676]

Ważne żeby monitor/Tv chodził w natywnej

[Zas 1028]

Czekaj, to LCD potrafią jak CRT chodzić w innej niż natywna?
Coraz lepiej, watek się rozkręca! Najlepsze, ze pierwszy raz nawet taki technologiczny noob jak ja (wiecie dobrze, jak "ogarniam" te wszystkie RT, GI, AO itp) może się pośmiać.

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez Zas

[Assassin 1050]

12 godzin temu, DisconnecT napisał:

Ja bym powiedział że to jest stuprocentowe zagranie marketingowe. NV ma zaplecze technologiczne i przede wszystkim GPU które posiada przyśpieszenie sprzętowe dla DLSS, AMD próbuje z niczego zrobić coś, efekt jest oczywisty i wręcz oczekiwane, mnie raczej dobija fakt że ludzie dają się nabrać, to budzi spore obawy że w przyszłości będą nam wciskać byle chłam, bo skoro większość nie widzi różnicy to po co się starać.

Teoretycznie ma to w sumie jakiś sens. We współpracy z twórcami dobieramy takie ustawienia rozdzielczości (niższej od natywnej), antyaliasingu temporalnego i filtra wyostrzającego, żeby zapewnić optymalny wynik z punktu widzenia jakości obrazu i wydajności w konkretnym tytule.

Problemy są dwa:
- marketing AMD twierdzący, że to jakiś nowa "technologia" i rywal DLSS będący jednocześnie otwartym standardem,
- ktoś się nie przyłożył do pracy i wyniki są dalekie od optymalnych w większości tytułów.

To powinno funkcjonować jako zalecany przez AMD "presenty" do poszczególnych gier aktywowane 1 kliknięciem, nic więcej.

[SebastianFM 2036]

"Ktoś się nie przyłożył" to raczej łagodne określenie. Ja bym to nazwał dosadniej.

[Zas 1028]

Tu się zgodzę, zlanie od charakterystyki obrazu gry, wielkości elementów na ekranie, tekstur itp potrzebne są nieco inne ustawienia wyostrzania, więc jak będą lepiej dobrane i zapisane w profilu dla danej gry, to efekt będzie lepszy niż kombinowanie samemu. Zabawne są jednak reakcje, cały kontekst rynkowy i zachwyt niektórych osób.

Oraz marketing AMD, bo mimo wszystko jest to promowane jako swego rodzaju odpowiedź na DLSS.

No cóż, jak widać nie tylko w grach z cisnącym karty RT będzie trzeba wrócić do FHD z upscalingiem i wyostrzaniem

Jak to szło z tym RT, znikome korzyści, powrót do mydła w FHD...

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez Zas

[azgan 8779]

51 minut temu, Element Wojny napisał:

Podobne dyskusje toczą się na kilku polskich serwisach jak PurePC czy PPE - szkoda tylko że nazbyt często zamiast normalnej gadki ludzie po prostu zaczynają bawić się w personalne podjazdy, głupie docinki itd. które najczęściej wychodzą z obozu zielonych.

Ja nie podważam DLSS - to świetny ficzer który zostawia FSR daleko w tyle i zapewne tak już pozostanie. Nie uważam też by AMD celowało w jakikolwiek wyścig i wchodzenie w szranki z tą technologią - to głównie media skupiły się na bzdurach typu "AMD szykuje pogromcę DLSS" itp. My na kartach czerwonych nie mieliśmy nic w tym temacie a teraz w końcu coś dostaliśmy - oczywiście FSR na dzień dzisiejszy jest w powijakach ale ta technologia będzie się rozwijać i sądzę że będzie tylko lepiej. Nawet nie masz pojęcia jak wiele osób na zachodnich forach dziękuje AMD za ten dodatek - co ciekawe bardzo często są to osoby z obozu zielonych siedzące na kartach serii 9XX/10XX które chociażby z powodu obecnych cen kart nie mogą sobie pozwolić na wymianę sprzętu a ta technologia daje im od kilku do kilkunastu dodatkowych fps'ów. 

Każdy ma swoją opinię i nikt tu nikogo nie przekona do jej zmiany. Ja się cieszę że FSR jest bo to zawsze jakiś wybór i liczę że w miarę upływu czasu kiedy AMD bardziej ogarnie temat i deweloperzy będą stosować ją w szerszym zakresie będzie to świetna opcja dla KAŻDEGO gracza. 

Bo niektóre osoby już zapomniały jak wyglądały początki DLSS

DLSS rozczarowuje, ale NVIDIA obiecuje poprawę https://ithardware.pl/aktualnosci/dlss_rozczarowuje_ale_nvidia_obiecuje_poprawe-8660.html

NVIDIA musiała przejść długą drogę żeby DLSS zaczęło wyglądać i dopieli swego.

Jak to się mówi:

"nie od razu Rzym zbudowano"

[Isharoth 2167]

@azgan A jakie widzisz możliwości rozwoju FSR?

[kadajo 17676]

Ja bym chętnie zobaczył możliwość włączenia dynamicznej zmiany rozdzielczości. Cos takiego mamy w Jedi Fallen Oder i jeszcze kilku innych grach. CP2077 np.

[lukadd 8983]

AMD miało bardzo dużo czasu, aby dodać do FSR bardziej zaawansowane techniki rekonstrukcji obrazu, które są przecież znane i stosowane od lat. 

Na moje sprawa jest oczywista dla czego poszli tą drogą. Po prostu idą na ilość, a nie jakość. Taką technikę będzie można łatwiej dodawać do większej ilości gier na różnych silnikach. A, że jej jakość i zasada działania jest nie wiele lepsza od zwykłego skalowania rozdzielczości i tu też bedzie zależeć od danej gry bo i czasami może wcale nie być lepiej, a w niektórych aspektach i gorzej to obojętne, ważne aby to sprzedać. Już nawet teraz widać jak marketing działa 

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez lukadd

[Zas 1028]

Teoretycznie mogliby modyfikować wartości filtra wyostrzającego w zależności od zawartości klatki, żeby go dodatkowo dopasować do obrazu na ekranie... tyle że przy zmianach obrazu mogłoby to powodować dziwne artefakty bo przecież efekt wyostrzania jest pewnie taki sam na obszarze całej klatki, wiec w sumie pomiędzy klatkami różnić się nie może.

[galakty 5462]

Patrząc na to ile NV zajęło dopracowanie DLSS (i że cały czas muszą to rozwijać) to ja sukcesów AMD nie wróżę.

[SebastianFM 2036]

18 minut temu, Isharoth napisał:

@azgan A jakie widzisz możliwości rozwoju FSR?

Z pustego i Salomon nie naleje.

Prezentacja NVIDIA dotycząca DLSS 2.0 z 23 marca 2020 r.
DLSS 2.0 – IMAGE RECONSTRUCTION FOR REAL-TIME RENDERING WITH DEEP LEARNING

Jak widać po jakości DLSS 2.x NVIDIA poradziła sobie z tym wyzwaniem stosując rozwiązanie używające wielu klatek a AMD używając tylko aktualnej klatki nie.

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez SebastianFM

[sideband 8779]

Rozmycia to raczej nie zlikwidują przy szybszym ruchu myszką to wynika z zasady działania DLSS.

[azgan 8779]

21 minut temu, Isharoth napisał:

@azgan A jakie widzisz możliwości rozwoju FSR?

 

6 minut temu, SebastianFM napisał:

Z pustego i Salomon nie naleje.

Prezentacja NVIDIA dotycząca DLSS 2.0 z 23 marca 2020 r.
DLSS 2.0 – IMAGE RECONSTRUCTION FOR REAL-TIME RENDERING WITH DEEP LEARNING

Jak widać po jakości DLSS 2.x NVIDIA poradziła sobie z tym wyzwaniem stosując rozwiązanie używające wielu klatek a AMD używając tylko aktualnej klatki nie.

Jakoś sobie z tym poprawianiem radzili przed DLSS 2.0 co widać nawet w Metro Exodus wersja z 2019 roku (nie mylić z Enhanced Edition).

Metro Exodus – DLSS Fix improves sharpness a lot | Graphics Comparison

Skoro dało się to poprawić na wcześniejszych wersjach DLSS to nie da się zrobić nic z FSR?

Niech to dalej rozwijają.

Ja nie jestem inżynierem z AMD żeby zadawać mi takie pytania.

[Thimedes 1388]

Gdyby wydajność/cena wzrastała jak dawniej, to nie trzeba by nowych technik upscalowania obrazu. Tak ja to widzę. Ale miło ze strony AMD, że nie ograniczają FSR do Navi 2.0, jak zrobiłaby to Nvidia. Z czasem FSR prawdopodobnie będzie bardziej dopracowane.

[Element Wojny 10294]

Oczywiście że będzie dopracowana. Nie wiedzieć czemu sporo osób komentuje FSR jakby wczoraj zapodano jakąś finalną wersję która już nie będzie rozwijana - a przecież to dopiero jest jej start. Do tego czytałem przed chwilą wypowiedź jednego z polskich deweloperów który pisał że implementacja FSR jest śmiesznie łatwa - im zajęło to całe 5 dni /poprawka : 1 dzień/

Będzie dobrze ?

Zintegrowanie go z silnikiem zajęło może dzień, a potem pozostało dodać odpowiednią opcję do interfejsu użytkownika. Nie musieliśmy wprowadzać żadnych poprawek, po prostu działało.
Źródło: https://www.gry-online.pl/hardware/fidelityfx-super-resolution-od-amd-gotowe-na-start-mamy-7-gier/z21ffd1

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez Element Wojny

[SebastianFM 2036]

[galakty 5462]

Tak, oczywiście, bo do tej pory wszystko czego AMD dotknęło doszlifowano i jest w porządku ?

[Element Wojny 10294]

Czemu mnie nie dziwi że najwięcej do powiedzenia na temat nowego ficzera czerwonych mają posiadacze zielonych kart...........

[SebastianFM 2036]

Ponieważ po pierwsze wy nie potraficie tego obiektywnie ocenić a po drugie to my już wiemy jak to powinno wyglądać.

[azgan 8779]

Sprawdzałiłem na wcześniejszych stronach i nie widziałem żeby ktoś linkował więc pozwolę sobie dodać 

 

[Phoenix. 11074]

13 minut temu, Element Wojny napisał:

Oczywiście że będzie dopracowana. Nie wiedzieć czemu sporo osób komentuje FSR jakby wczoraj zapodano jakąś finalną wersję która już nie będzie rozwijana - a przecież to dopiero jest jej start.

Jak bedzie dopracowana i oferowala lepsza jakosc to bedziemy chwalic, poki co jest kupa na start wiec z czego sie tu cieszyc?? Tylko slepy tego bedzie uzywal.

[Stjepan666 6612]

4 minuty temu, Element Wojny napisał:

Czemu mnie nie dziwi że najwięcej do powiedzenia na temat nowego ficzera czerwonych mają posiadacze zielonych kart...........

Ja czegoś takiego używałem w CP 2077, na swojej karcie by jakoś grać i wiem z czego się ludzie na zachodzie cieszą, że na starszych kartach nie obsługujących DLSS, da się uzyskać klika dodatkowych klatek, ja ich rozumiem.

[galakty 5462]

6 minut temu, Element Wojny napisał:

Czemu mnie nie dziwi że najwięcej do powiedzenia na temat nowego ficzera czerwonych mają posiadacze zielonych kart...........

To posiadanie zielonej karty powoduje, że widzimy gorszy obraz na YT gdy był nagrywany na czerwonej karcie? XD 

[Element Wojny 10294]

Tu panuje jakiś dziwny brak zrozumienia rzeczy prostych.

Wy macie swój świetny DLSS 2.0 czy 2.1 i chwała zielonym za to. Darmowa bardzo fajna technologia. Nikt nie podważa tego że zostawia FSR lata świetlne za sobą.

Ja się z kolei cieszę że mam FSR bo jeszcze przedwczoraj nie miałem w ogóle niczego takiego - to dopiero start i wiadomo że z czasem jakość FSR będzie się poprawiać, a łatwość implementacji sugeruje że wkrótce bardzo wiele gier będzie miało FSR jako opcję. Nie podoba się Wam ? Syf ? Mydło ? Spoko, przecież nikt Wam nie każe tego używać - to tylko opcja. Chwilami odnoszę wrażenie że te heheszki i docinki wynikają tylko i wyłącznie z chęci dowalenia się.