Techniki rekonstrukcji obrazu w grach - NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS, Checkerboard Rendering oraz inne

[sideband 9448]

1 godzinę temu, azgan napisał:

Niby ten Frame Generator od NVIDIA lepszy i wspomagany AI a i tak wali podobnie artefaktami jak ten generator klateczek od AMD.

Najważniejszym kryterium jest obniżanie wydajności czyli dodanie laga, a tutaj AMD mocno przegrywa 

Dodanie możliwości mieszania technik ma na celu by wyraźnie pokazać co jest lepsze 

[cichy45 909]

Nvidia ograniczyła FG do 4000 ze względu na kasę, to oczywiste bo gdyby chcieli to by zrobili FG lite dla 3000 i 2000 z nieco gorszą jakością, tak jak intel był w stanie wypuścić uprostszone XeSS i pewnie ich extrapolalcje FPS też wypuści na zasadzie "multiplatformości".

Tylko że nvidia realizując zyski "teraz" traci je na przyszłość, bo wszelkie przyspieszacze działana obecnej generacji zabierają klientów z przyszłej generacji - nie będzie powodów do zmiany. Dlatego też 2000 i 3000 nie dostały FG, bo nawet taka 2080 Ti by z FG dalej była wystarczająca do 4K dlss performance.

[tomcug 4931]

3 minuty temu, azgan napisał:

Bo robią najlepszy sprzęt

I jednocześnie dlatego nie muszą bawić się w świętego mikołaja, klient i tak kupi, tym bardziej, że DLSS jest najlepszy na rynku.

[azgan 9342]

13 minut temu, Phoenix. napisał:

Chlop ma mokro bo w jendej grze mozna odpalic FG od AMD z DLSS zapominajac, ze to nadal jedna gra Nie mowiac juz ile gier wspiera FG nvidia, mamy juz powoli koniec gen i zaraz wchodzi nowa generacja, a AMD ledwo uporalo sie 2tyg temu dodajac poprawne FG do TLOU bo ich pierwsza implementacja byla skopana.

Wnosząc po stylu jaki masz odpowiadając na posty z różnymi osobami na forum można odnieść wrażenie że to Ty często masz mokro 😉. Nikt inny na forum nie ciska się praktycznie w każdym poście i z każdą osobą z jaką wdaje się w dyskusję tak jak robisz to Ty 😁. 

[Phoenix. 12759]

No ja sie nie jaram technika, ktora ledwo dziala w garstce gier i do tego czasem "koślawo", zanim AMD zaimplementuje swoje FG poprawnie do tylu gier co nvidia to moze mina ze 2lata. 

[Art385 2190]

18 minut temu, Phoenix. napisał:

Chlop ma mokro bo w jendej grze mozna odpalic FG od AMD z DLSS zapominajac, ze to nadal jedna gra Nie mowiac juz ile gier wspiera FG nvidia, mamy juz powoli koniec gen i zaraz wchodzi nowa generacja, a AMD ledwo uporalo sie 2tyg temu dodajac poprawne FG do TLOU bo ich pierwsza implementacja byla skopana.

Oni to powinni przede wszystkim dać możliwość podmiany wersji własnoręcznie, bo jak ich gra jak starfield czeka miechami na implementację wyższego numerka, to w grach gdzie swoje brudne łapska maczał kartel nvidia nie ujrzymy nic lepszego co zostało zaimplementowane na premierę. Znowu u "third-party" może to być 6msc, 1 rok a nawet nigdy. Szczególnie prawdopodobne jest nigdy jak pierwotna implementacja w danym tytule wygląda jakby się pies zerzygał  

[MroczneWidmo 452]

A takie pytanie w tej Tsushimie to FG działa razem z DLSS i też przy tym Reflex można włączyć?

[azgan 9342]

16 minut temu, Phoenix. napisał:

No ja sie nie jaram technika, ktora ledwo dziala w garstce gier i do tego czasem "koślawo", zanim AMD zaimplementuje swoje FG poprawnie do tylu gier co nvidia to moze mina ze 2lata. 

Mistrzu ale nie o to tutaj chodzi. Z tego co widziałem narzekałeś też na implementację DLSS w temacie The Last of Us Part I Remake a jest on z nami już bardzo długo. Czy to źle że wreszcie jest pierwszy tytuł w którym można potestować jak działa Frame Generation od AMD z DLSS? Jeszcze niedawno była raptem 1 gra z FG od AMD a teraz jest ich więcej. Czy w czymś to przeszkadza? Jak wyglądały początki z interpolacją u NVIDIA czy z DLSS? Przynajmniej sobie 😁. Dla osób które lubią testować takie nowinki to chyba dobrze nie? Dobrze też jeśli ma się jakieś porównanie prawda 😉? Już pomijam że dla posiadaczy RTX 30x0 to bardzo dobra wiadomość bo dostają możliwość skorzystania z technologii która do tej pory była zarezerwowana tylko dla posiadaczy RTX40x0. 

24 minuty temu, Art385 napisał:

Oni to powinni przede wszystkim dać możliwość podmiany wersji własnoręcznie, bo jak ich gra jak starfield czeka miechami na implementację wyższego numerka, to w grach gdzie swoje brudne łapska maczał kartel nvidia nie ujrzymy nic lepszego co zostało zaimplementowane na premierę. Znowu u "third-party" może to być 6msc, 1 rok a nawet nigdy. Szczególnie prawdopodobne jest nigdy jak pierwotna implementacja w danym tytule wygląda jakby się pies zerzygał  

Fakt przydałby się jakiś FSR swapper bo chyba do tej pory nie ma nic takiego?

[Phoenix. 12759]

Nie mam zamiaru czekac kilka lat, zeby amd cos zaimplementowalo co ledwo dogania rozwiazania nvidia i to cala roznica.  Nie wystarczy cos strzworzyc, trzeba to jeszcze zaimplementowac do wielu gier i to poprawnie. Na dzien dzisiejszy w tym temacie amd lezy. A odpalanie czegos na starych gratach to mnie malo interesuje. Ciagle pisesz o skorzystaniu przez posiadacy starszych kart ale w ilu grach to dziala poprawnie

Ludki maja grac w jedna gre?? A w ilu grach na dzis mamy poprawnie dzialajace FG nvidia??  

Fajnie, ze amd cos robi  tylko troszke za wolno i nieudolnie, zeby jakkolwiek konkurowac z nvidia.

[Art385 2190]

13 minut temu, azgan napisał:

Fakt przydałby się jakiś FSR swapper bo chyba do tej pory nie ma nic takiego?

Nie widziałem nic takiego ani nie słyszałem aby ktoś coś rzeźbił a jakość w tym czasie między produkcjami lata jak żyd po pustym sklepie.
Co gorszę dev może zmieniać ustawienia dla uzyskania odpowiedniej wydajności a na NV FSR nie chodzi aż tak dobrze jak na AMD w związku z czym akcja jest w stylu tu się zateguje i będzie śmigać.
Takie podejście ma sens dla zwiększenia liczby odbiorców, bo ci na starych trupach mają głęboko w tyle artefakty i anomalie byle się fps zgadzał i nie było okrutnego mydła. Znowu posiadacze kart AMD z wyższej półki z bieżącej generacji chętnie by użyli FSR choćby aby zbić pobór prądu, bo 4k natywne siorbie prąd jak posrane. Niestety trzeba czekać może 3.1 będzie tą wersją do której będą robione aktualizacje. 

[tomcug 4931]

16 minut temu, Phoenix. napisał:

Ciagle pisesz o skorzystaniu przez posiadacy starszych kart ale w ilu grach to dziala poprawnie

Nawet nie w tym rzecz. FG i pomaganie starszym kartom w ogóle jakiś oksymoron, bo co z tego, że zrobi przykładowo 60 FPS z 40 FPS, jak lag zabije całkowicie rozgrywkę FG to co najwyżej może pomóc topowym Ampere w gierkach z RT, ale i tutaj może być problem z lagiem.

[SebastianFM 2307]

17 minut temu, Art385 napisał:

... a na NV FSR nie chodzi aż tak dobrze jak na AMD w związku z czym akcja jest w stylu tu się zateguje i będzie śmigać.

To jest nieprawda. FSR na karcie NVIDIA działa tak samo jak na AMD i daje dokładnie taki sam rezultat.

[Art385 2190]

Otóż nie. Chodzi gorzej i czasem trzeba pomóc szczęściu. To nie leci na dedyku do którego fsr jest dopasowane. Poza tym już byli tacy co się nudzili i porobili porównania i różnice są nie duże ale są. Internet stoi otworem możesz sobie poszukać na czym lata to na AMD a na czym urchamia się na NV i zobaczysz, że to nie jest to samo. Tak samo jak Xess na nie intelu to wcale nie jest taki luks. Ja niestety siedzę w pracy i za bardzo i za długo nie mogę się produkować. 

[MroczneWidmo 452]

@Art385 masz jakieś testy na potwierdzenie swoich tez? : ) Bo tekst w stylu "poszukaj sobie" to jest słaby argument w jakiejkolwiek dyskusji ; ) Tak zwykle mówią ludzie, którzy argumentów nie mają żadnych 😛

 

Edytowane 21 Maja przez MroczneWidmo

[cichy45 909]

Cytat

To alleviate any concerns over the GPU hardware used, we tested FSR 3 Frame Generation in this game using not only a GeForce RTX 4080 GPU, but also a GeForce RTX 3080 and Radeon RX 7900 XT, to see how FSR 3 Frame Generation would perform on different GPU architectures, but we had the same results on those GPUs as well.

https://www.techpowerup.com/review/ghost-of-tsushima-dlss-vs-fsr-vs-xess-comparison/

 

To odnośnie frame gena a nie upscalingu, ale zdaniem techpowerup sam framegen fsr3 działa identycznie pod względem rezultatów na radkach i rtxach. 

Godzinę temu, MroczneWidmo napisał:

A takie pytanie w tej Tsushimie to FG działa razem z DLSS i też przy tym Reflex można włączyć?

Można włączyć reflex przy fsr frame gen ale moim zdaniem nic nie daje. Testowałem DLSS FG i FSR FG przy bardzo niskim FPS (~50-60 fps już z aktywnym FG) i lag na myszcze jest znacznie większy przy FSR FG niż DLSS FG mimo aktywnej opcji reflex tu i tu.

[tomcug 4931]

8 minut temu, Art385 napisał:

Tak samo jak Xess na nie intelu to wcale nie jest taki luks.

XeSS to co innego, tam leci na uproszczonym modelu na nie Arcach. FSR wykonuje ten sam algorytm na wszystkich GPU.

[muter 26]

29 minut temu, Art385 napisał:

Otóż nie. Chodzi gorzej i czasem trzeba pomóc szczęściu. To nie leci na dedyku do którego fsr jest dopasowane. Poza tym już byli tacy co się nudzili i porobili porównania i różnice są nie duże ale są. Internet stoi otworem możesz sobie poszukać na czym lata to na AMD a na czym urchamia się na NV i zobaczysz, że to nie jest to samo. Tak samo jak Xess na nie intelu to wcale nie jest taki luks. Ja niestety siedzę w pracy i za bardzo i za długo nie mogę się produkować. 

To się nie produkuj pisząc bzdury

[SebastianFM 2307]

Taka ciekawostka, w jak małym stopniu są używane rdzenie Tensor przy FG.

Wygenerowanie klatki pośredniej na RTX 4070 Ti w rozdzielczości 1440p zajmuje około 2,2 ms.

[cichy45 909]

@SebastianFM który z tych wykresów to jest ten hardware optical flow accelerator? 

[SebastianFM 2307]

@cichy45, profiler tego nie pokazuje, jednak ja to sprawdzałem podmieniając moim programem funkcje z biblioteki nvofapi64.dll, których używa FG. Przetwarzanie OFA jest uruchamiane w tym czasie kiedy rozpoczyna się drugi etap (wykonywanie drugiej listy poleceń) i trwa około 0,45 ms (RTX 4070 Ti, 1440p). Jeżeli przetwarzanie OFA trwa dłużej niż drugi etap, to trzeci etap rozpoczyna się dopiero po zakończeniu przetwarzania OFA. Robiłem test sztucznie wydłużając o 141% czas przetwarzania OFA (do takiego jaki byłby w Ampere) i zwiększało to czas generowania klatki pośredniej w 1440p tylko o około 0,4 ms.

Edytowane 21 Maja przez SebastianFM

[cichy45 909]

Ciekawe w takim razie że skoro w FSR rozdzielczość używana do analizy ruchu (jak dobrze zrozumiałem) jest oryginalnego obrazu przed upscalingiem, to te ułamki milisekundy mają aż kilkuprocentowy wpływ na różnicę w prędkości generowania klatek między DLSS FG a FSR FG.

[Art385 2190]

16 godzin temu, tomcug napisał:

XeSS to co innego, tam leci na uproszczonym modelu na nie Arcach. FSR wykonuje ten sam algorytm na wszystkich GPU.

Algorytm tak ale nvidia ma inny hw na którym ten algorytm leci. O ile pamiętam to chodzi o jednostki FP. FSR na AMD leci natywnie na 16 bitach a nvidia musi emulować na 32 bitach. Jak wyciśniesz maks jakość FSR to na nvidii robi się problem w postaci niewystarczających zysków z upscalingu.  W grach NV mając kartę AMD grasz na zasadach NV przy FSR. Moderzy coś tam pokazywali o co kaman ale szczerze nie chce mi się zagłębiać bardziej w RDNA3 bo już i tak wsadziłem masę czasu aby poznać quirks & features RDNA3 a tu Blackwell za pasem.
Tak więc prawdopodobnie się nie do końca zrozumieliśmy ale u mnie to normalne wszak walę skrótami często. Dalej bardzo mocno się zastanawiam co tam AMD usmaży w 3.1 i nawet się nie zastanawiam dlaczego NV tak bardzo nie chce szybkiej implementacji FSR3.0 w grach w które w jakikolwiek sposób była zaangażowana. 

17 godzin temu, muter napisał:

To się nie produkuj pisząc bzdury

Sssij pento. 

@kadajo jak coś możesz mi za to pozdrowienie śmiało dać zpp

[SebastianFM 2307]

@cichy45, to nie są jakieś małe ułamki milisekund.

Pokazałem ile czasu na RTX 4070 Ti w 1440p trwa generowanie przez DLSS FG klatki pośredniej. W 4K to jest już prawie 5,5 ms. Normalnie przy FSR 3 FG te czasy są podobne a dzięki optymalizacji część etapów generowania klatki pośredniej wykonuje się w 2,25 raza lub nawet 4 razy krótszym czasie co skraca łączny czas o kilkadziesiąt procent.

[tomcug 4931]

22 minuty temu, Art385 napisał:

FSR na AMD leci natywnie na 16 bitach a nvidia musi emulować na 32 bitach. Jak wyciśniesz maks jakość FSR to na nvidii robi się problem w postaci niewystarczających zysków z upscalingu.

Pierwsze słyszę Turingi i nowsze mają natywne 16-bit z wydajnością x2 w porównaniu do 32-bit. Dopóki nie zobaczymy twardych dowodów, nie ma o czym dyskutować.

[SebastianFM 2307]

@tomcug, tylko Turing a nowsze już nie jednak to nie ma znaczenia w tym przypadku.

@Art385, wcześniej wymyślałeś jakieś głupoty o różnicy w jakości a teraz to samo o emulacji.

Edytowane 22 Maja przez SebastianFM