Skocz do zawartości
Camis

Transformacja energetyczna - OZE, Fit for 55, paliwa kopalne, ceny energii, limity CO2, samochody elektryczne

Rekomendowane odpowiedzi

Raczej będą duże magazyny, gdzie koszt będzie znacznie niższy na kWh niż przy domu.

Jednak to jakaś możliwość na daleką przyszłość. Obecnie idzie się w uzupełnianie elektrowni OZE gazowymi czy nawet olejowymi.

 

Zobaczcie jakie jest dzienne zużycie energii. Magazynowanie to obecnie tylko ciekawostka.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zalezy jaka technologia magazynowania. Z jednej strony są tu tabele Li-ION z drugiej LAES. A są jeszcze elektrownie szczytowo pompowe.

IMO Ogniwa elektrochemiczne mają zbyt małą trwałość by być podstawą jakiegokolwiek systemu energetycznego.W elektronice użytkowej już po 3 latach dzieją się cyrki. W przewymiarowanych ogniwach samochodów 8-12 lat lub 500kkm i to absolutny max tej technologii.

Edytowane przez bigovsky

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czy wiecie że od 2024 zostaną uwolnione ceny gazu dla gospodarstw domowych?

PGNiG podniósł od stycznia cenę gazu dla gospodarstw domowych o 100%. Z 10gr do 20gr za 1kWh. Jednak jest to niczym wobec podwyżek dla przedsiębiorców. Za 2 lata ceny dla gospodarstw domowych będą takie jak dla przedsiębiorców czyli przy obecnych cenach kilkukrotnie wyższe!

https://columbusenergy.pl/blog/ceny-gazu-czy-uwolnienie-rynku-oznacza-podwyzki/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  

2 godziny temu, mALEK napisał:

 

PGE-Magazyny-2021.png

tak wiec, mysle, ze blizej nam do magazynow niz np. atomu. wez tez pod uwage "rozproszenie" magazynow - od klienta koncowego, do wielkich elektrowni, to tez mimo wszystko w przypadku energii jest b.duzym atutem niz centralizacja ich zrodel. praktycznie pod kazdym wzgledem.

 

 

1024px-Elektrownia_Wodna_%C5%BBarnowiec_

https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Wodna_Żarnowiec

Tak jak myślałem - to nie są żadne baterie. Tak wygląda "magazyn energii" w Żarnowcu - elektrownia szczytowo - pompowa. Technologia z lat 70-tych, właśnie pod elektrownie atomową. Dosyć ciekawe, że już w tamtych latach były zbliżone pomysły.

Elektrownia atomowa, podobnie a nawet bardziej niż węglowe nie lubi wyłączenia. Zamysł jest by magazynować prąd z atomu w szczytach OZE. Na odwrót koszty przesyłu zabiją opłacalność - elektrownie szczytowo pompowe są bardzo drogie i scentralizowane, a instalacje OZE rozproszone. Magazyny rozproszone to tylko niepewne ogniwa elektrochemiczne, które są zbyt nietrwałe i drogie do takiego użycia. Takie magazyny można traktować głównie jako formę utylizacji zużytych ogniw z motoryzacji. Czyli dodatek.

Alternatywą do magazynów są Instalacje jądrowe o małej mocy. Tańsze przez mniejsze wymagania odnośnie bezpieczeństwa. Do tego często na bardzo wydajnych reaktorach III, a nawet prototypy IV generacji. Skoro biznes ( Sołowow ) się tym interesuje to musi to być najbardziej opłacalne

Edytowane przez bigovsky
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, bigovsky napisał:

Tak jak myślałem - to nie są żadne baterie.

oj raczej baterie ;)

Magazyny energii PGE (gkpge.pl)

Powerpack - Commercial & Utility Energy Storage Solutions | Tesla

a w przypadku wiekszych pojemnosci

Megapack | Tesla Poland

piszemy o nowo powstalych i planowanych inwestycjach. nikt nie bedzie czekal na budowe elektrowni, jak mozna kupic i postawic gotowe rozwiazania i podlaczyc do PV oraz wiatru. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, bigovsky napisał:

  

1024px-Elektrownia_Wodna_%C5%BBarnowiec_

https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Wodna_Żarnowiec

Tak jak myślałem - to nie są żadne baterie. Tak wygląda "magazyn energii" w Żarnowcu - elektrownia szczytowo - pompowa. Technologia z lat 70-tych, właśnie pod elektrownie atomową. Dosyć ciekawe, że już w tamtych latach były zbliżone pomysły.

Elektrownia atomowa, podobnie a nawet bardziej niż węglowe nie lubi wyłączenia. Zamysł jest by magazynować prąd z atomu w szczytach OZE. Na odwrót koszty przesyłu zabiją opłacalność - elektrownie szczytowo pompowe są bardzo drogie i scentralizowane, a instalacje OZE rozproszone. Magazyny rozproszone to tylko niepewne ogniwa elektrochemiczne, które są zbyt nietrwałe i drogie do takiego użycia. Takie magazyny można traktować głównie jako formę utylizacji zużytych ogniw z motoryzacji. Czyli dodatek.

Alternatywą do magazynów są Instalacje jądrowe o małej mocy. Tańsze przez mniejsze wymagania odnośnie bezpieczeństwa. Do tego często na bardzo wydajnych reaktorach III, a nawet prototypy IV generacji. Skoro biznes ( Sołowow ) się tym interesuje to musi to być najbardziej opłacalne

Poza OZE to właśnie w kierunku małych reaktorów bym poadążął. Hitachi ma takie https://nuclear.gepower.com/build-a-plant/products/nuclear-power-plants-overview/bwrx-300 w swojej ofercie takie ale nie tylko ta firma. Moc mniejsza, ale chłodzi sie to łatwiej. Poza tym rozproszona produkcja energii sama w sobie jest bezpieczniejsza ze strategicznego punktu widzenia, mniej pojedynczych punktów awarii.

 

Moze trzeba sobie taki reaktor pod domem wstawić ;)

Edytowane przez gotrunks

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, mALEK napisał:

oj raczej baterie ;)

Magazyny energii PGE (gkpge.pl)

Powerpack - Commercial & Utility Energy Storage Solutions | Tesla

a w przypadku wiekszych pojemnosci

Megapack | Tesla Poland

piszemy o nowo powstalych i planowanych inwestycjach. nikt nie bedzie czekal na budowe elektrowni, jak mozna kupic i postawic gotowe rozwiazania i podlaczyc do PV oraz wiatru. 

Cytat

Budowa magazynu w Rzepedzi to pierwsza inwestycja, będąca odpowiedzią na konkretne potrzeby odbiorców PGE, związane z poprawą jakości energii oraz zapewnieniem zasilania rezerwowego na wypadek awarii lub prac planowych.

Ten magazyn z PGE ma pojemność 4,2MWh a jezioro w Żarnowcu 820 MWh. Co tu porównywać ? Do tego samo PGE pisze, że magazyn jest do wyrównania skoków napięcia + słaby UPS na wypadek awarii.

Tesla Megapack podobna pojemność. Skaluje się do 1GWh, ale jaki jest tego koszt i trwałość ? Ponad 40 lat jak Żarnowiec ? Wątpie.

 

EDIT: dokopałem się do konkretnych danych i dosyć świeżej analizy ( 2018 rok ) : W ciągu 100 lat za cenę baterii uwzględniając ich zużycie można wybudować 18 elektrowni szczytowo pompowych. Nic dziwnego, że 99% magazynów to pompy.

https://f.hubspotusercontent40.net/hubfs/5069195/Voith_2018_06_27_HydroVision_Li-Ion_Vs_Pumped_Storage.pdf

 

Voith-sponsored-content-image-1024x630.p

Edytowane przez bigovsky
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 godzin temu, bigovsky napisał:

Tak jak myślałem - to nie są żadne baterie. Tak wygląda "magazyn energii" w Żarnowcu - elektrownia szczytowo - pompowa. Technologia z lat 70-tych, właśnie pod elektrownie atomową. Dosyć ciekawe, że już w tamtych latach były zbliżone pomysły.

Cyferki się nie zgadzają, no i elektrownia już jest, a magazyn dopiero planowany.
Obecna elektrownia SP ma moc w okolicach 700MW, planowany magazyn 200MW. Pojemność zbiornika to 3,6GWh, planowanego magazynu 0,8GWh.

Edytowane przez Bono[UG]
pomylone jednostki, poprawiłem na GWh

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

podejrzewam, ze to jednak chodzi o baterie jak pisal Bono. sama idea PSH  jest fajna. problemem jest niestety rozmiar i czas realizacji. no i "bezwladnosc" . systemy baterii mysle, ze potrzebuja mniej czasu na "reakcje",  nie potrzebuja tez tyle miejsca, a realizacja inwestycji jest znacznie szybsza. robija sie wszystko o pieniadze. pieniadze sa, czasu nie ma. gdybysmy zaczeli rozwijac PSH ladnych paaaare lat temu, to byc moze sytuacja wygladalby zupelnie inaczej, teraz jestesmy troche pod sciana. baterii ;)

ale mozna i tak , typowo w stylu Chinskim :)

Powstała największa elektrownia szczytowo-pompowa na świecie | GRAMwZIELONE.pl

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Prawie 29 mld zł wsparcia dla górnictwa. Prezydent podpisał ustawę.

Prezydent Andrzej Duda podpisał ustawę ustanawiającą wart 28,8 mld zł system publicznego wsparcia dla górnictwa węgla kamiennego na kolejne 10 lat – poinformowała w środę Kancelaria Prezydenta RP.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Prezydent-podpisal-ustawe-ustanawiajaca-system-wsparcia-dla-gornictwa-8270796.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Magazyny energii oparte na bateriach akumulatorów to dobry sposób zagospodarowania zużytych akumulatorów samochodów elektrycznych. Takie akumulatory już nie nadają się do samochodów, bo nie są w stanie oddać dużej ilości energii w krótkim czasie, ale nadal są w stanie stabilizować sieć energetyczną. 

Warto zauważyć że Tesla Roadster został wprowadzony na rynek w 2008 r. a Tesla model S w 2012 r. Tak więc w USA jest co złomować i skąd pozyskiwać zużyte akumulatory (ich wymiana jest często nieopłacalna). W Polsce samochody elektryczne nadal są nowinką, więc problem masowej utylizacji zużytych akumulatorów litowych pojawi się za dekadę. I wtedy będzie warto budować oparte na nich magazyny energii. Oczywiście o ile te moduły akumulatorów da się wymontować ze złomowanego pojazdu, bo są pomysły żeby je zintegrować z płytą podłogową pojazdu, dla zmniejszenia jego masy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, Andree napisał:

Warto zauważyć że Tesla Roadster został wprowadzony na rynek w 2008 r. a Tesla model S w 2012 r. Tak więc w USA jest co złomować i skąd pozyskiwać zużyte akumulatory (ich wymiana jest często nieopłacalna). 

dzieje sie od lat

Insider Q&A: JB Straubel, CEO of recycler Redwood Materials | AP News

zapotrzebowanie jest, biznes rosnie, a najlepsze, ze materialy z odzysku sa bardziej "czyste", niz byly wczesniej uzyte do produkcji :) wcale sie nie zdziwie, jak dojdzie do sytuacji, ze producni beda walczyc o bateria "z odzysku", bo beda tansze i lepsze

a w PL.

Milion starych pralek potrzebny od zaraz. A nie ma skąd ich wziąć - GazetaPrawna.pl

bez komentarza...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, mALEK napisał:

wcale sie nie zdziwie, jak dojdzie do sytuacji, ze producni beda walczyc o bateria "z odzysku", bo beda tansze i lepsze

Znaczy, że za dekadę będą wycinać akumulatory, a nie katalizatory? ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, Bono[UG] napisał:

Znaczy, że za dekadę będą wycinać akumulatory, a nie katalizatory? ;)

smiej sie smiej ;)

 

jak za pare lat bedziesz widzial gosci z paleciakiem pakujacych sie pod EV, bedziesz wiedzial w jakim celu :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, mALEK napisał:

wcale sie nie zdziwie, jak dojdzie do sytuacji, ze producni beda walczyc o bateria "z odzysku", bo beda tansze i lepsze

Raczej do walk nie dojdzie, bo baterii nie będzie można kupić, co najwyżej wziąć w leasing długoterminowy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A ponoć mieli też zamykać i likwidować.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Krótki i świetny materiał mający możliwość pokazania ludziom i również tym z betonowego elektoratu to jak go PIS robi w ciula :E

Edytowane przez lukadd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Czytam, że wojna na Ukrainie wywraca cały zielony ład...Niemcy chcą utrzymywać swój atom póki nie wyzionie ducha, puszczają oko do węgla,  ponoć rozważa się zrezygnowanie z praw do emisji ?

aa i mamy nowe rekordy na cenach węgla 

https://businessinsider.com.pl/gielda/wiadomosci/historyczny-rekord-cen-wegla-szalone-wzrosty-akcji-polskich-spolek-weglowych/pxm8l4e

Edytowane przez Klakier1984

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Trepcia napisał:

Tanie ogrzewanie baj-baj. Interes zycia zrobili ci, co zamontowali panele oraz pompe ciepla.

My w bloku mamy pompę ciepła w sensie od miasta bierzemy wodę i sami sobie podgrzewamy itp. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
7 godzin temu, Klakier1984 napisał:

Czytam, że wojna na Ukrainie wywraca cały zielony ład...Niemcy chcą utrzymywać swój atom póki nie wyzionie ducha, puszczają oko do węgla,  ponoć rozważa się zrezygnowanie z praw do emisji ?

aa i mamy nowe rekordy na cenach węgla 

https://businessinsider.com.pl/gielda/wiadomosci/historyczny-rekord-cen-wegla-szalone-wzrosty-akcji-polskich-spolek-weglowych/pxm8l4e

Dopóki rura leży na dnie bałtyku to ja nie wierze w zmianę polityki Niemiec.

Edytowane przez bigovsky

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, bigovsky napisał:

Dopóki rura leży na dnie bałtyku to ja nie wierze w zmianę polityki Niemiec.

W to co już obecnie zrobiły Niemcy też nie wierzyłem...a rura będzie pewno czekać na lepsze czasy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
9 godzin temu, Klakier1984 napisał:

W to co już obecnie zrobiły Niemcy też nie wierzyłem...a rura będzie pewno czekać na lepsze czasy.

Co konkretnie zrobiły Niemcy wbrew swoim interesom ? Praktycznie w każdym ich działaniu jest drugie dno.

9 godzin temu, Klakier1984 napisał:

..a rura będzie pewno czekać na lepsze czasy.

Jak narazie zlikwidowali spółkę NordStream, bo tak łatwo i można później stworzyć nową. A o rozbiórce nie ma jakiejkolwiek mowy.

Edytowane przez bigovsky

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Choćby nie uruchomienie NS2. Chyba nie powiesz, że są zadowoleni z tej sytuacji. Rozbiórki nie będzie to raczej pewne- putina w końcu ktoś zastąpi... 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
6 godzin temu, Klakier1984 napisał:

Choćby nie uruchomienie NS2. Chyba nie powiesz, że są zadowoleni z tej sytuacji. Rozbiórki nie będzie to raczej pewne- putina w końcu ktoś zastąpi... 

Gazprombank nie został wyłączony z systemu SWIFT przez EU. Podobnie Skierbank

FM7qePRUcAEoFfA?format=jpg&name=900x900

Edytowane przez bigovsky

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Nic sobie nie pomyliłem. Z premedytacją nie użyłem nazwy gdyż mowiny o tanich asrocakch, model nie ma znaczenia. Ogólnie beka bo gdy mówię o karcie dźwiękowej narracja zmieniana jest na taką że dobra karta dźwiękowa nie jest potrzebna, można kupić inna, można kupić dac itp (TO SĄ DODATKOWE KOSZTY). Jak mówię o sekcji zasilania to narracja brzmi że pomylelem się z modelem płyty. Cały dowcip polega na tym że to 400zl to nie wiele jak na różnice w tym co dostajemy w tych mobasach. Tzn lepsza dźwiękowka, lepsza sekcja zasilania, lepsze wyposażenie. OGÓŁEM LEPSZA PŁYTA. Jeśli komuś wystarcza biedny kodek audio czy biedna sekcja zasilania to fajnie ale niech nie mówi że ta płyta jest dobra. Jest WYSTARCZAJĄCA dla niego i to wszystko. To tak jak z tymi bułkami z biedronki, dla kogoś są wystarczające, ja wolę kuoic 3x droższe i nie jest odnrazanego barachła. Argumenty że za 900zl płyty też mają kiepskie kodeki audio jest śmieszny bo wystarczy poszukać w specyfikacji technicznej i znaleźć taka która ma normalne audio, wyposażenie czy co tam nas interesuje. Nadal nikt nie odpowiedział, dlaczego nie polecają tanich asrockow na am4? Bo różnica pomiędzy dobrą płyta jest po prostu mniejsza i mówimy o mniejszej skali.  Edit: teraz spojrzałem na morele, nowy tomahawk kosztuje 871zl. Różnica pomiedzy "wystarczającymi" asrockami zaczyna topnieć wiec za niedługo ten post będzie nieaktualny bo i tak wszyscy będą polecali MSI. Obecnie to już 350zl czyli żaden pieniądz. 
    • Masz calkowita racje. 1 kwietnia lece na Florida zakupic dzialke i zaczac budowe domu. Nie dosc ze tax ma sprzedaz jest 6% to jak dom bedzie jako glowny nie bede placil stanowego podatku od zarobkow w moim wypadku to 10.75% ze stanu NJ. Tym sposobemdom wybuduje sie z tax z NJ.
    • No nie wiem jakim cudem ale w pit masz ustalone progi procentowe od zarobkow/ Kosz pracodawcy pracownika nic nie obchodzi bo to dwie oddzielne dzialalnosci. No to najprostrza droga. Z tego co sie orientuje to jak dobrze sie uczysz to studia nadal w Polsce sa bezplatne?.
    • @Caps i inni, polecam olać kolegę jak jest najmądrzejszy i niech radzi sobie sam. A wiedzę masz marną patrząc na zestaw, który poskładałeś... zasilacz se weź od razu 5000W... pastę będziesz co miesiąc wymieniał? Napisałeś kosmici w komputroniku... skomentuję to obrazkiem   PS. Dodam jeszcze że co roku zakładasz podobny temat, i  z tego wychodzi(nie wnikam dlaczego) ale teraz pewnie też tak będzie   Także wstrzymać się z udzielaniem pomocy do soboty i będzie zaś spokój na chwilę   PS2. Radzę poczytać jak zachowuje się użytkownik i jak się kończą jego tematy  1. 2.    
    • A najlepsze jest to, że później taki ktoś, kto nie miał styczności z grami FromSoftware, mówi jakie te gry są proste, jak ogląda jak ktoś na golasa grę przechodzi bez levelowania itp itd  kuźwa tez tak myślałem  
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...