Transformacja energetyczna - OZE, Fit for 55, paliwa kopalne, ceny energii, limity CO2, samochody elektryczne

[Minciu 5607]

Wystarczy kredyt darmowy z dotacja i można ocieplać. Lepsza stała cena kredytu niż rosnące ceny energii. 

Oporni i tak się znajdą, albo starzy samotni ludzie, co do śmierci będą się kisić tam gdzie są. 

Jak PiS zostanie tam gdzie jest, to na pewno coś spierdzieli.

Ja w swoim nowym miasteczku beztroski widzę, że zabudowy własnościowe jak okiem sięgnąć są bez zarządcy. Bez troski. Bez zbędnych wydatków. Stare kamienice stoją jak zostawił Niemiec. Nawet klasa średnia z takiej kamienicy za dotychczasowy styl życia nie ogarnie tematu. 

[The Great Sephiroth™ 1020]

3 godziny temu, Trepcia napisał:

Patrzac na wzrosty placy minimalnej moze byc tak jak piszesz, ze to niemiecki pracownik przyjedzie do Polski i bedzie docieplal.

Chodziło mi raczej o materiały. Daruj sobie sarkazm.

[tgolik 1423]

3 godziny temu, JDX napisał:

Chodziło mi raczej o materiały. Daruj sobie sarkazm.

Widzę, że kolega jak zwykle: "nie wiem, to się wypowiem".

Większość materiałów budowlanych używanych w Polsce i znaczną część tych, których używają Niemcy wytworzono w Polsce.

Edytowane 5 Lutego 2023 przez tgolik

[The Great Sephiroth™ 1020]

2 godziny temu, Trepcia napisał:

Wybacz, myslalem ze to raczej z Twojej strony jest sarkazm. Jak chodzi o docieplenia to Polska jest najwiekszym producentem styropianu w Europie. Dodatkowo produkujemy swietne okna i drzwi. ETS na budynki to zyla zlota dla Polski.

No co ty nie powiesz. A pamiętasz sprawę Fakro, które walczy z Veluxem już kupę lat? Jak Polska staje się konkurencyjna to nagle zmienia się prawo, żeby już taka nie była. Już naszych kierowców kilka lat wcześniej odpowiednio załatwiła Francja i Niemcy.

[zdunzdun 912]

10 godzin temu, Minciu napisał:

Wystarczy kredyt darmowy z dotacja i można ocieplać. Lepsza stała cena kredytu niż rosnące ceny energii. 

Oporni i tak się znajdą, albo starzy samotni ludzie, co do śmierci będą się kisić tam gdzie są. 

Jasne, że lepiej ocieplić i ja tego nie neguje. Nawiązywałem tylko do ponoszenia coraz to większych wydatków w imię późniejszego oszczędzenia, w imię tańszego źródła ogrzewania itp, gdzie ta stopa zwrotu bywa dość długa, a czasami może się okazać, że jednak nie wszystko było trafionym pomysłem (jak ogrzewania olejowe itp). Generalnie oczywiście się zgadzam i lepiej ocieplić niż kisić kasę, czy rozwalać na nowe samochody itp. 

Co do starych ludzi no to już inna para kaloszy, gdzie mają się kisić jak nie we własnej chatce? Jeżeli tylko są sprawni i mogą sobie radzić to będą tam siedzieć do końca, a w większe wydatki (związane z modernizacją) to raczej już im się nie opłaca wchodzić, bądź nie mają na to kasy. 

[Minciu 5607]

Dla tego polecam z głową. Budowanie 300m2 chaty może być jak strzał w kolano na stare lata. 

Tesciowa ma mieszkanie 70m2+ a siedzi w pokoiku, łazience, przedpokoju które zajmują może 1/2 powierzchni. Rachunki rosną ale ona tam już przyklejona. Nie chce zmian. Jakąś większą kawalerka 45m2 i żyłaby jak królowa po kosztach. Ale nie chce.

Po wsiach ludzie w domach mają identyko podejście.

[tgolik 1423]

4 godziny temu, JDX napisał:

No co ty nie powiesz. A pamiętasz sprawę Fakro, które walczy z Veluxem już kupę lat? Jak Polska staje się konkurencyjna to nagle zmienia się prawo, żeby już taka nie była. Już naszych kierowców kilka lat wcześniej odpowiednio załatwiła Francja i Niemcy.

Cytuję:

GŁÓWNI EKSPORTERZY I IMPORTERZY 
Obecnie liderem rynku europejskiego są firmy produkujące okna w Polsce, które w 2021 roku odpowiadały za pokrycie 29% wartości eksportu wszystkich krajów UE na tym rynku. Głównym nabywcą Polskich okien były Niemcy, które zakupiły ponad 35% okien i drzwi PCV oraz 25% z polskich produktów wykonanych z drewna. Polska to także zaraz po Chinach, największy eksporter aluminiowych okien i drzwi z udziałem 9,2% w skali globalnej.
Drugim kluczowym sprzedawcą okien w UE są Niemcy, którzy w 2021 roku odpowiadali za 17% eksportu okien w UE. Na trzecim miejscu znalazły się Włochy, zaraz za którymi uplasowała się Holandia, Austria oraz Rumunia, która uzyskała wzrost o 40%. Jednakże w przypadku tych krajów pomimo większych wzrostów, wartość rynku wciąż pozostaje o wiele mniejsza niż w przypadku Polski oraz Niemiec  

[Bono[UG] 1620]

W dniu 5.02.2023 o 01:34, T0TEK napisał:

Zapraszam na północ Polski

Ta północ trochę szerokości ma.

Patrząc po Gdańsku i okolicach i porównując to z Dolnym Śląskiem (Kotlina Kłodzka i okolice), to tu u mnie biedy nie ma. Nawet ta niesławna Orunia nie jest taka zła.

[tgolik 1423]

25 minut temu, Bono[UG] napisał:

Ta północ trochę szerokości ma.

Patrząc po Gdańsku i okolicach i porównując to z Dolnym Śląskiem (Kotlina Kłodzka i okolice), to tu u mnie biedy nie ma. Nawet ta niesławna Orunia nie jest taka zła.

Chyba chodziło o popegeerowskie pomorze zachodnie oraz Warmię i Mazury.

[Camis 7914]

 

[tgolik 1423]

17 godzin temu, Trepcia napisał:

O stawkach pradu szczegolowo pisalem. Po przekroczeniu limitu w kazdej taryfie prad kosztuje tyle samo, rozne sa jedynie koszta zmienne. Tak nas ciulasy w dupe robia

Właśnie dostałem pierwszą i ostatnią fakturę z limitu 2000 kWh. Całkowita wartość prądu z przesyłem, VAT-em i innymi składnikami z faktury - 0,65 zł/kWh.

W lutym, co prawda będą miał już pełną oszczędność związaną z ogrzewaniem domu (200m2) klimatyzatorem (niestety ogrzewanie wody ciągle jeszcze bojlerami elektrycznymi - min. dzienne 13kWh) ale stawka za prąd dobije mi do ok. 1,15 zł/kWh. Liczę, że zmieszczę się w lutym w 1500 kWh (40% oszczędność w stosunku do porównywalnych okresów).

Edytowane 8 Lutego 2023 przez tgolik

[Minciu 5607]

Ja właśnie dostałem rachunek za gaz. Ze 150zl dobiło już 200zl. A typ od licznika dopiero za pół roku przyjdzie. Więc zużycie się nie zmienia, koszta rosną. O 17% czy ile tam tej inflacji. 

***** ***

[mALEK 202]

11 godzin temu, tgolik napisał:

Liczę, że zmieszczę się w lutym w 1500 kWh (40% oszczędność w stosunku do porównywalnych okresów).

1500kWh? masz jakas firme na tym podpieta? czy "tylko" dom?

[Minciu 5607]

Dwa bojlery, grzejniki elektryczne konwektorowe standardowe czy tam akumulacyjne na noc. Ogrzewanie elektryczne podłogowe w łazience. 

Takie tam dziwne historie przyklepane juz ostatecznie wykończeniem chaty. Nie chciał rurek czy paneli na dachu szpecących estetykę, to PiS go puszcza z torbami powoli XD 

[tgolik 1423]

2 godziny temu, Minciu napisał:

Dwa bojlery, grzejniki elektryczne konwektorowe standardowe czy tam akumulacyjne na noc. Ogrzewanie elektryczne podłogowe w łazience. 

Takie tam dziwne historie przyklepane juz ostatecznie wykończeniem chaty. Nie chciał rurek czy paneli na dachu szpecących estetykę, to PiS go puszcza z torbami powoli XD 

Z czego się śmiejesz? I nie rozumiem, czemu jesteś tak agresywny w swoich wpisach.

2 godziny temu, mALEK napisał:

1500kWh? masz jakas firme na tym podpieta? czy "tylko" dom?

Myślę, że to jest oszczędne zużycie na 200 m2, jak przy gazie czy węglu. Tylko, że wszystko w prądzie. 600 kWh na ogrzewanie klimą, 500 kWh ciepła woda i 400 kWh reszta urządzeń w domu (sam 1 komputer to ok. 100 kWh).

W poprzednich latach zużywałem prawie 2 razy więcej ale zostałem zmuszony do oszczędności przez nowe cenniki i brak dotacji do ogrzewania prądem.

 

Edytowane 8 Lutego 2023 przez tgolik

[tgolik 1423]

12 godzin temu, Minciu napisał:

Ja właśnie dostałem rachunek za gaz. Ze 150zl dobiło już 200zl. A typ od licznika dopiero za pół roku przyjdzie. Więc zużycie się nie zmienia, koszta rosną. O 17% czy ile tam tej inflacji. 

***** ***

Do czego używasz ten gaz? Tylko do wody? Nie słyszałem, żeby ktoś w domku miał mniejszy rachunek za grudzień niż 700-900 zł.

[Minciu 5607]

15 minut temu, tgolik napisał:

Z czego się śmiejesz? I nie rozumiem, czemu jesteś tak agresywny w swoich wpisach.

śmieje się z rządu i tego jak wszystkich wydymali. 

Tych co poszli w eko pompy ciepła też zrobili na szaro. Jesli ktoś nie postawił paneli na starych zasadach to teraz rząd będzie zbierał od nich siano. 

[Minciu 5607]

44 minuty temu, tgolik napisał:

Do czego używasz ten gaz? Tylko do wody? Nie słyszałem, żeby ktoś w domku miał mniejszy rachunek za grudzień niż 700-900 zł.

woda + grzanie chatki 145m2 ale w szeregu. Tyle że to składka roczna prognozowana. Wiadomo że latem gazu nie idzie tyle, natomiast zimą idzie go więcej. 

Chodzi o sam fakt, że mam same prognozy z taka sama ilością kwh albo zbliżoną to widzę, jak skacze powoli cena w górę.

Teoretycznie mogę podawać co miesiąc odczyt rzeczywisty, ale w zeszłym roku jak sie pomyliłem, to 500zł musiałem zapłacić. Wpisałem stan licznika somsiada. A realnie miałem nadpłaty 300zł XD

17-12-2021
127,72 zł
637 kWh

30-12-2022
163,33 zł
636 kWh

18-01-2023
165,15 zł
644 kWh

20-02-2023
195,87 zł
618 kWh

 

A tak było na wjazd, do zimnych mokrych murów bez somsiadów i kompieli, wanny jeszcze nie było wtedy nawet  

18-02-2021
145,46 zł
912 kWh

18-03-2021
144,14 zł
892 kWh

20-04-2021
169,56 zł
1078 kWh  <-- tu już była wanna  

 

Więc tak czysto teoretycznie, jezeli nie słyszałeś żeby ktoś płacił 700-800zł za miesiąc grzania, to pewnie kotły gazowe już mają dawno do wymiany   Nawet jeśli bym wyburzył somsiadów i nie wycieplił ściany za nimi, to zbyt dużo ponad 1000kWh by mi nie wyszło. a to byłoby może ze 400zł? Pierwsze rachunki były z odczytów. 

57 minut temu, tgolik napisał:

Myślę, że to jest oszczędne zużycie na 200 m2, jak przy gazie czy węglu. Tylko, że wszystko w prądzie. 600 kWh na ogrzewanie klimą, 500 kWh ciepła woda i 400 kWh reszta urządzeń w domu (sam 1 komputer to ok. 100 kWh).

W poprzednich latach zużywałem prawie 2 razy więcej ale zostałem zmuszony do oszczędności przez nowe cenniki i brak dotacji do ogrzewania prądem.

Tu akurat się mylisz moim zdaniem. Nie ma tam nic z oszczędnego zużycia. 

 

Tak mniej więcej wygląda to u mnie. Na 3 osoby. I to i tak jest ponad przeciętne zużycie  

Raport dot. energii | listopad 2022

Wyprodukowano 83,7 kWh 58% wyższe* 6 Nov :6,6 kWh Maksymalna produkcja dzienna   Zużyto 250,6 kWh 172% wyższe* 26 Nov :12,3 kWh Maksymalne zużycie dzienne   Energia z sieci 207,3 kWh Zaimportowano 40,3 kWh Wyeksportowano

 

600kWh stykało u mnie na klime + komputer 24h/dobę. Bez klimy ale PC dalej 24/dobę jakies 400kWh. A to i tak jeszcze z dwoma routerami + anteną-routerem do ISP + serwerem plików z 16 dyskami HDD  ( i lodówka XD )

Więc tu dalej nie ma nic oszczędnego. W sumie przez chatę przepływa mi około 100wat 24h/dobę. Jakieś 2,5kWh dziennie na StandBy. Miesięcznie to jakieś 75kWh. Rocznie to 900kWh.. Prawie połowa osłonki rządowej. Zastanawiam się nad cięciami przy routerach ( nowsze bardziej eko ) + serwer plików pewnie do wykopania. Tyle że sam na siebie zarabia ciągle, to mu odpuszczam i odpuszczam XD 

Edytowane 9 Lutego 2023 przez Minciu

[mALEK 202]

8 godzin temu, tgolik napisał:

Myślę, że to jest oszczędne zużycie na 200 m2, jak przy gazie czy węglu. Tylko, że wszystko w prądzie. 600 kWh na ogrzewanie klimą, 500 kWh ciepła woda i 400 kWh reszta urządzeń w domu (sam 1 komputer to ok. 100 kWh).

mysle, ze  jednak masz wiele do urwania z tego zuzycia. w moim przypadku 1200kWh w lutym starczy mi na ogrzanie 180m2 domu , wody dla 4 praktycznie doroslych osob (PC, w sumie jakies 600kWh , gdzie woda to ok80kWh), do tego samochod (250kWh) i 350kWh "bytowe", czyli piekarnik. plyty, cala kuchnia, pralnia i mnustwo innego sprzetu. nie wiem co to gaz, wegiel, ropa, benzyna, drewno.

marnujesz mnostwo energii na generowanie ciepla i przyznam , ze nie rozumiem takiego "łatania" . robie bilans energetyczny, patrze gdzie mi ucieka energia/cieplo, inwestuje w "uszczelnienie" tego wszystkiego i dobieram odpoowiednie rozwiazania. takie inwestycje robi sie na wiele lat, min "nascie", a nie na sezon lub dwa.

Edytowane 9 Lutego 2023 przez mALEK

[TheMr. 4235]

900 kWh rocznie  Chciałbym. Tyle mam za dwa miesiące  

A i tak ogrzewam gazem  

Edytowane 9 Lutego 2023 przez TheMr.

[tgolik 1423]

1 godzinę temu, mALEK napisał:

mysle, ze  jednak masz wiele do urwania z tego zuzycia. w moim przypadku 1200kWh w lutym starczy mi na ogrzanie 180m2 domu , wody dla 4 praktycznie doroslych osob (PC, w sumie jakies 600kWh , gdzie woda to ok80kWh), do tego samochod (250kWh) i 350kWh "bytowe", czyli piekarnik. plyty, cala kuchnia, pralnia i mnustwo innego sprzetu. nie wiem co to gaz, wegiel, ropa, benzyna, drewno.

marnujesz mnostwo energii na generowanie ciepla i przyznam , ze nie rozumiem takiego "łatania" . robie bilans energetyczny, patrze gdzie mi ucieka energia/cieplo, inwestuje w "uszczelnienie" tego wszystkiego i dobieram odpoowiednie rozwiazania. takie inwestycje robi sie na wiele lat, min "nascie", a nie na sezon lub dwa.

Kiedy wybudowałeś dom?

Mi ogrzewanie zabiera 500 kWh natomiast bojlery drugie tyle. Plus różne bytowe kolejne 500 kWh (telewizor pracuje kilkanaście godzin na dobę, sporo gram, komp pobiera 550W + lodówka i osobna zamrażarka). Gdy w końcu uda mi się wymienić bojlery elektryczne na bojler z pompą ciepła liczę na na spadek zużycia prądu na grzanie wody do ok. 120 kWh/mc Niestety urządzenia są obecnie trudno dostępne a fachowcy niesłowni.

Jedynie ogrzewanie z konwektorów na klimę udało mi się wymienić w ciągu tygodnia od podjęcia decyzji, w połowie stycznia.

 

Generalnie nie robiłbym tych inwestycji gdyby nie wzrost ceny prądu od stycznia o 120 % i likwidacja taniej taryfy.

Edytowane 9 Lutego 2023 przez tgolik

[bleidd 2396]

10 godzin temu, tgolik napisał:

Do czego używasz ten gaz? Tylko do wody? Nie słyszałem, żeby ktoś w domku miał mniejszy rachunek za grudzień niż 700-900 zł.

Ja miałem 505 zł, grzanie i woda  U kumpla 440 zł ale on ma wszystko w podłogówkach, ja niestety mam górę w kaloryferach (częściowo).

[tgolik 1423]

5 minut temu, bleidd napisał:

Ja miałem 505 zł, grzanie i woda  U kumpla 440 zł ale on ma wszystko w podłogówkach, ja niestety mam górę w kaloryferach (częściowo).

Gaz 800 zł w grudniu - szeregowiec 110 m2 z lat 80-tych, 750 zł poniemiecka willa 150 m2, po remoncie. Do tego trzeba doliczyć zużycie prądu.

Mój dom ma 200 m2, skrajny w szeregu, 3-pietrowy z piwnicą, wybudowany 25 lat temu, kiedy płyty gipsowe były nowością i fachowcy nie umieli ich kłaść. W lutym spodziewam się rachunku za energię (prąd) 1500 zł.

Edytowane 9 Lutego 2023 przez tgolik

[serwal4 351]

Przekłada się to na ~1200zł rachunku za te 1.5msc.

3 kondygnacje po ~120m2 (licząc po podłodze), sterownik ustawiony na 21'C w domu, dogrzeje do 21.5-22'C;
Trzy, bo piwnice też są ogrzewane, żeby nie zaszły wilgocią. Kaloryfery + kuchenka, bo woda ogrzewana pompą ciepła;
Dół poza 2x pokojem cały w podłogówce, u góry podłogówka w łazience.

Piec gazowy kondensacyjny Buderusa z 2008r, po generalce w 2021r.
Dom z 2008r, bloczek porotherm, ocieplony styropianem 20cm (2x grubszy niż zakładał projekt), dach dachówka ceramiczna + ocieplenie wełna mineralna;
 

[tgolik 1423]

Godzinę temu, Trepcia napisał:

Mam nowe rozliczenia za gaz. Czyli ogrzewanie domu gazem (dom 300m, z lat 80-tych) + podgrzewanie wody gazem (dwa boilery), za dwa miesiace czyli poczatek grudnia-poczatek lutego, mam do zaplaty 1882zl. Zuzyle 572m gazu. Wiec wychodzi baaardzo spoko. Dzienne utrzymanie domu (grzanie CO + CWU) to ok 31-32zl. Dla przykladu, jak byl piec na ekogroszek 5 klasy, ekodesign to ten piec wciagal przynajmniej jeden worek na dobe a jak mrozy po -10*C to i dwa worki na dobe. Obecnie worek ekogroszku na wolnym rynku kosztuje 85zl. Nawet jak sie kupi ten szitowy, sprowadzany wegiel z zagranicy za 2000/tona to wychodzi 50zl za worek 25kg. A z autopsji wiem, ze piece eco design sa wymagajace w stosunku do wegla i tego tanszego wciagaja wiecej wiec efektywnie byloby poltorej worka a wiec 75zl/dzien + gaz na CWU.

Kotly gazowe kondensacyjne to zloto!

20 groszy za gaz (połowa ceny rynkowej) to jest główne złoto. Ja, gdybym miał dalej 52 gr. za prąd, zapłaciłbym za luty 750 zł za ogrzewanie, wodę i prąd użytkowy.