Transformacja energetyczna - OZE, Fit for 55, paliwa kopalne, ceny energii, limity CO2, samochody elektryczne

[zdunzdun 912]

W dniu 1.01.2022 o 07:54, Klakier1984 napisał:

 Kupy się to wszystko nie trzyma.

Żeby tylko się nie trzymało...

Tutaj po prostu, aż razi brak sensownej polityki. Dzisiaj poszło to w jakiś obłęd, zupełnie nie czas i miejsce na takie kroki przy obecnej sytuacji energetyki.

[Camis 7910]

Ups, zaczyna się 

 

 

 

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez Camis

[lukadd 8990]

Z tego co piszą w mediach to nie było ciepłej wody i ogrzewania przez awarię elektrociepłowni. 90k gospodarstw domowych to było, 370k to była wstępnie szacowana liczba ludzi dotknięta awarią. Teraz już jest ogrzewanie i ciepła woda..

Samego prądu to nie było przez ~3minuty dla gospodarstw domowych i kilkadziesiąt minut problemy na jakichś stacjach kolejowych.

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez lukadd

[glauks 419]

Niemcy mają chyba najbardziej niezawodną sieć elektryczną na świecie - jeśli nie 1 to w czołówce - czytałem niedawno, że średnio brak prądu na rok w Niemczech to 11 min - dla porównania w USA ok 2 godz

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez glauks

[TheMr. 4222]

6 godzin temu, glauks napisał:

Niemcy mają chyba najbardziej niezawodną sieć elektryczną na świecie - jeśli nie 1 to w czołówce - czytałem niedawno, że średnio brak prądu na rok w Niemczech to 11 min - dla porównania w USA ok 2 godz

Nic dziwnego jak system jest połączony w całej Europie, USA masz z grubsza parokrotnie większe, przesył jest utrudniony, a USA dawno nie modernizowały swoich podstaw. W USA za 20 lat nie będzie dróg, bo będą w tragicznym stanie. 

 

 

[glauks 419]

ciekawostki energetyczno-surowcowe - Niemcy wydobywają i spalają 1\5 światowego wydobycia węgla brunatnego - świat ok 1 mld ton, Niemcy 178 mln; absolutnym rekordzistą było dawne NRD, które w rekordowym roku wydobyło ponad 300 mln ton

w Niemczech produkuje się rocznie ok 60 mld butelek pet, czyli tych do napojów (dla porównania puszek aluminiowych 2,5 mld); od początku produkcji plastyku wyprodukowano go tyle, że w przeliczeniu na folię można by nią owinąć całą Ziemię 6 razy - foliarze pewnie spróbują w przyszłości; wg analizy amerykańskiej fundacji badawczej w 2050 roku w oceanach i morzach będzie więcej plastyku niż ryb; średnio co minutę do morz i oceanów wyrzuca się 1 ładunek dużej ciężarówki - do 2030 ten ładunek się podwoi, a do 20500 wzrośnie 4 razy; znów przeliczając na folię można by nią w 2050 owinąć wszystkie ryby w oceanach i morzach i wyłożyć w marketach

a wody słodkiej jest b. mało - żeby to zobrazować cała woda - słona i słodka - zmieściłaby się w kuli o średnicy 1 400 km; ale słodka w kuli o średnicy tylko 272 km, przy czym 70% tej wody jest w czapach lodowych i w lodowcach, poza tym głównie w zbiornikach podziemnych; woda z rzek i jezior zmieściłaby się w kuli o średnicy 56 km; do produkcji 1 kg bawełny potrzeba 11 ton wody; w całości do produkcji bawełny używa się ok 250 mld m sześć; jeszcze więcej potrzebuje produkcja mięsa - 1 kg wołowiny 15 ton; w Hiszpanii zużywa się rocznie 700 tys m sześć do podlewania 18-dziurowego pola golfowego - taka ilość wystarczyłaby na zaopatrzenie w wodę 15 tys miasta

my planujemy elektrownię jądrowa, a Niemcy uważają, że decyzja o inwestycjach w te elektrownie była chyba najgorszą i najkosztowniejszą błędną decyzją w Niemczech - państwo dotowało je od lat 50 do 2010 na łączną kwotę 200 mld euro; mogły powstać i egzystować tylko dlatego, że zostały zwolnione z obowiązkowego ubezpieczenia (chyba od odpowiedzialności cywilnej?) - matematycy obliczyli, że gdyby nie to zwolnienie na polisę obowiązkowego ubezpieczenia taka elektrownia musiałby wydać 72 mld euro rocznie, co podrożyłoby jej prąd 40 razy; zamiast trzeba było inwestować w wiatr - już od początku 20w istniało w Danii ponad 250 takich wiatraków - tani węgiel w międzywojniu jednak sprawił, że zainteresowanie wiatrem znikło

jak się okazuje na węglu bazują potęgi "chmurowe" (cloud computing) w internecie - np Apple ma swoje największe serwerownie w USA w stanie Płn Karolina, który produkuje prąd w 70% z węgla, w 30 z jądrowych -  chmura jest więc czarna i brudna

na zlecenie Banku Światowego satelity USA policzyły ilość tzw pochodni gazowych, czyli spalanego jako niepotrzebny gazu ziemnego w wieżach wiertniczych i wydobywczych - wyszło im ok 7 tys pochodni, największa w Wenezueli, w Punta de Mata, rocznie spala się tam w pochodni ok 770 tys ton gazu; łącznie we wszystkich ok 143 mld m sześc, ok 3,5% całego wydobycia, co w 2013 uwolniło do atmosfery 350 mln ton CO2, ok 10% emisji całego EU 

 

Edytowane 10 Stycznia 2022 przez glauks

[kalderon 5223]

4 minuty temu, glauks napisał:

taka elektrownia musiałby wydać 72 mld euro rocznie,

Coś chyba źle policzyli...

[glauks 419]

no nie wiem; w tekście stoi "denn nach Berechnungen von Finanzmathematikern" - czyli to są specjaliści od matematyki finansowej, a takich chyba lepszych od niemieckich nie ma, zważywszy potęgę ich banków

ps - ale autor jest przeciwnikiem jądrowych, więc może tendencyjnie dobrał te "Berechnungen"- obliczenia

Edytowane 10 Stycznia 2022 przez glauks

[Paw79 1015]

W Unii prąd ma być drogi. "Trzeba z energii zrobić upierdliwy element życia"

[Klakier1984 1303]

Nam zabronią węgla bo CO2 ale puste przeloty to nie problem, walka o klimat w wykonaniu UE w pełnej krasie...

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Spor-Lufthansy-z-KE-Linie-lotnicze-nie-chca-pustych-lotow-8260422.html

[209458 734]

W dniu 18.01.2022 o 15:35, Klakier1984 napisał:

Nam zabronią węgla bo CO2 ale puste przeloty to nie problem, walka o klimat w wykonaniu UE w pełnej krasie...

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Spor-Lufthansy-z-KE-Linie-lotnicze-nie-chca-pustych-lotow-8260422.html

Zdradzę ci tajemnicę. Jeżeli korporacja mówi, że coś jest da ekologii, to możesz być pewny, że na 99% prawdziwy powód jest inny. Z resztą przy końcu artykułu nieco się rozjaśnia. To tak na prawdę spór między liniami lotniczymi a lotniskami. Liniom zależy na elastyczności, a lotniska chciały by mieć zaplanowane z góry obłożenie. I te najpopularniejsze i najbardziej oblegane mają na tyle dużą siłe, że moga o wymóc na liniach lotniczych. UE w ramach pomocy liniom w Covidzie spacyfikowała nieco lotniska żeby dopuszczały więcej nieobecności, ale dla niektórych to dalej za mało i poszły z płaczem do mamy Unii, żeby przymusił lotniska bardziej, bo nie chcą odda slotów, choć nie są w stanie ich wykorzystać.

[Klakier1984 1303]

Żadna tajemnica...UE coś tam szabelką pomachała ale dalej sytuacja jest  co najmniej  komiczna w kontekście tego jak zarzynają gospodarkę swoją walką o ekologię.

[mALEK 200]

mozemy sie tez zarznac sami. gospodarka da sobie rade, bo z zalozenie nie lubi wolnych przestrzeni - tam gdzie bedzie czegos brakowalo, wejdzie cos innego, cos nowego. dlatego tez mamy postep. historycznie nie pierwszy raz przechodzimy zawirowania energetyczne i zapewne nie ostatni, ale jest to realna potrzeba, nie kaprys. a metody. zawsze beda zwolennicy i przeciwnicy. mi zmiany ogolnie odpowiadaja. ubolewam tylko, ze tak pozno i tak wolno.

[lukadd 8990]

To już z przed dobrych kilku dni, ale oni na serio biorą coś mocnego tam w tym sejmie

Najpierw przyklepali i podpisali, a teraz chcą zrobić wszystko, aby to na co sami się zgodzili nie weszło w życie  

[Camis 7910]

Ładnie ludzi załatwili:

 

 

[Camis 7910]

https://www.facebook.com/jadwiga.rotnicka/posts/338665331414537/

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez Camis

[Dozorca 547]

Podobno gaz wcale nie jest drogi przez Rosję ponieważ ci wysłali wszystko co mieli wysłać w 2021 roku, a od 2022 nikt nie podpisał z nimi nowych kontraktów więc gazu nie wysyłają i podobno wystarczy tylko podpisać kontrakt i gaz będzie. Natomiast gaz jest droższy przez Niemcy i USA bo ci drudzy tak jak dotychczas cały czas wysyłali gaz do europy statkami tak teraz go nie wysyłają bo wolą sprzedawać na inne kontynenty po wyższy cenach, a Niemcy sprzedają gaz po kilkukrotnie zawyżone cenie np. na Ukrainę więc im coś takiego pasuje.

Czyli to co mówią w głównym przekazie medialny, a zwłaszcza w takim TVP to jedno wielkie kłamstwo w 100%.

[mALEK 200]

dlaczego cena energii wzrosla? bo to wina UE. takie info rozsyla "enea" do swoich klientow   elektronicznie oraz zalacza "ulotki" do rachunkow

oczywiscie z dopiskiem jak to wspanialomyslnie "rzad" pomaga obnizajac vat i akcyze na pare mies. 

tepa i prymitywna propaganda. ale jaki elektorat, taki poziom przekazu. 

 

 

[209458 734]

Godzinę temu, mALEK napisał:

takie info rozsyla "enea" do swoich klientow  

To z jakiejś centralnej rozdzielni. Tata dostał bardzo podobne z PGE jeszcze przed świętami

[T_G 443]

przcież Stonoga ostrzegał...

[gotrunks 82]

W necie też są reklamy https://polskieelektrownie.com.pl/?utm_source=sataku&utm_medium=display&utm_campaign=tgpe

jaka to ue zla a rząd dobry

[nemar 756]

W dniu 20.01.2022 o 11:14, Trepcia napisał:

Dokladnie. Energetyka oparta na paliwach kopalnianych bedzie podatna na coraz wieksze spekulacje oraz bedzie skladnikiem szantazu politycznego. Wystarczy spojrzec co sie dzieje np. z gazem i Rosja. Dobrym wyjsciem jest przechodzenie na model energetyczny samowystarczalny. Ktos moze powiedziec - przeciez wydobywamy wegiel! Owszem ale obecnie juz 1/4 wegla uzywanego w polskiej energetyce jest sprowadzana z Rosji i procent ten systematycznie rosnie poprzez kurczace sie zasoby wegla w polskich kopalniach oraz coraz wiekszy problem z jego wydobyciem.

Wg mnie mix elektyczny powinien opierac sie na:

- maksymalizacji OZE,

- energetyka jadrowa,

- energetyka wodna (ale tutaj poprzez zmiany klimatyczne jej udzial w polskim mixie bedzie systematycznie malal, coraz wieksze okresy w ciagu roku gdy jest niskim stan wody w rzekach),

- energia z biomasy (tutaj jest pole do dzialania w naszym klimacie!),

- reszta zapotrzebowania uzupelniana przez wegiel, gaz, spalanie paliw plynnych (te trzy ostatnie mozna magazynowac, kupic tanio w okresie letnim a wykorzystac w zime w czasie wiekszego zapotrzebowania).

Pozdrawiam,

Samozwanczy specjalista z pisiLaba

 

BTW.

Taka ciekawostka, jakby ten wegiel sprowadzany z Rosji zastapic gazem to ograniczyloby sie wytwarzanie CO2 u nas w kraju.

Czyli mix elektryczny powinien opierac sie na: Wszystkim. No jak mix to mix 

A tak na poważnie to z tego co czytałem źródła energii możemy podzielić na dwie kategorię pod względem elastyczności:

- węgiel i atom jak te nieelastyczne,

- OZE i gaz jako elastyczne.

No i tu jest problem. My i cały świat musimy iść w OZE, tyle że to jest energia kapryśna i niepewna. Dlatego tak dobrze współgrają z nią elektrownie gazowe, które można szybko włączać i wyłączać w zależności od potrzeb. Z węglowymi i atomowymi tak się nie da.  Dlatego według mnie najlepiej stworzyć jakiś rdzeń systemu oparty energii atomowej, a resztę oprzeć na OZE, które w razie potrzeby będzie uzupełniane gazem. Energię wodną pomijam, bo zawsze będzie stanowić jedynie marginalny udział w całym miksie. 

Tyle, że my jesteśmy w tym wszystkim ostro już spóźnieni. Przez to gadanie polityków o naszym "czarnym złocie", uwaleniu nawet tych wiatraków itp. mamy ostry problem

[mALEK 200]

28 minut temu, Trepcia napisał:

No i wiadomo, maksymalizacja energii z OZE w lato. 

no nie do konca

jak widac, mozna produkowac caly rok - kiedy przstaje swiecic, wieje. tak wiec ja uwazam, ze lepiej inwestowac w magazyny energii, bo tej nam nie brakuje. 

[mALEK 200]

ja jednak stawialbym na magazynowanie. obecnie produkujemy wiecej niz potrzebujemy w danym okresie, czy to z foto czy wiatru. najwiekszy problem mamy wlasnie z jej magazynowaniem. to jeszcze nie ta techologia, jezeli chodzi o baterie, ale i tak widac ogromny postep w cenie jak i pojemnosci /kg. 

przed bateriami/magazynami nie uciekniemy, tak wiec imo ta techologia powinna byc rozwijana, nie gaz, nie atom , tylko wlasnie magazynowanie

 

 

[mALEK 200]

5 minut temu, Trepcia napisał:

Zapomniales o jednym - Polska nie produkuje wlasnych akumulatorow  Wiec polegamy tutaj na innych. I jak zaznaczyles, jest to piesn przyszlosci a dzialac trzeba juz, na wczoraj.

brak produkcji, to mysle, ze nie jest dobry argument. zawsze mozna ja rozpoczac. paneli PV tez kiedys nie produkowalismy. a czy to jest temat bardzo odlegly. dla smiertelnika tak - nadal bardziej sie oplaca ladowac do sieci, niz kupowac/budowac magazyn, ale dla firm energetycznych juz nie. wlasnie ze wzgledu na OZE. ale jezeli odpala konkretne dotacje na przydomowe magazyny, bardzo chetnie "przytule" u siebie takie >100kWh

Ruszyły inwestycje w polskie magazyny energii - WysokieNapiecie.pl

tak wiec, mysle, ze blizej nam do magazynow niz np. atomu. wez tez pod uwage "rozproszenie" magazynow - od klienta koncowego, do wielkich elektrowni, to tez mimo wszystko w przypadku energii jest b.duzym atutem niz centralizacja ich zrodel. praktycznie pod kazdym wzgledem.