Transformacja energetyczna - OZE / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / Elektromobilność

[Badalaman 947]

Po pierwszym kwartale 2023 widać że transformacja w kwestii samochodów elektrycznych ma się dobrze i z roku na rok coraz lepiej.

Także jest tak jak się spodziewałem i opisywałem to tu w zeszłym miesiącu.

Oczywiście ważniejsze i więcej pokazujące dane będą za cały 2023, bo jednak kwartały to krótkie okresy by coś więcej oceniać. Jednak 2023 zapowiada się dobrze.

[The Great Sephiroth™ 1020]

3 godziny temu, LeBomB napisał:

@JDX @B@nita

 Nie, czepiacie się bo czujecie niesprawiedliwość związaną z tym, że prawo akurat obejmuje głównie marki premium, gdzie po prostu chodzi o małe ilości produkcyjne. Ciekaw jestem, czy jakby wprowadzono jakiś zakaz, który dotyczyłby branż w których pracujecie i ktoś właśnie wprowadziłby przepis, który sprawiałby, że Was on nie obejmuje, czy bylibyście tacy chętni do równości i sprawiedliwości ?  

 

Co do aut, to przykład.

Ferrari wyprodukowało 1845 sztuk modelu F8. To jest jedna z największych małoseryjnych produkcji w ostatnich latach. Emisja CO2 272 g/km. Teraz powiedzcie mi jak często widzicie Ferrari F8 na drodze?

Bzdury piszesz.

[LeBomB 3509]

@JDX w którym miejscu te bzdury? Z Ferrari, czy może jednak trafiłem z tą niesprawiedliwością? 

Ferrari w 2021 roku sprzedało w ujęciu globalnym wszystkich aut 11115 sztuk. VW w 2021 roku sprzedał prawie 1,3 miliona w samej Europie. Różnica jest gigantyczna. 

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez LeBomB

[LeBomB 3509]

@Trepcia no dokładnie. Takie Ferrari będzie musiało po prostu zapłacić w 2035 roku olbrzymie opłaty związane z emisją CO2. No ale jak już pisałem, mechanizm został wczesniej przeze mnie opisywany i taka grupa VW będzie sobie mogła dalej produkować Lamborghini z kopcącymi silnikami, bo cały segment aut osobowych dzięki elektrykom zmieści się w postawionych producentom warunkach środowiskowych i emisyjnych.

Jeszcze raz, łopatologicznie. Emisja CO2 aut to nie emisja pojedynczego auta, bo to nie chodzi o normę euro 6 itd. tylko chodzi o średnią emisję danego segmentu aut danego producenta. Jeżeli ktoś wypuści na rynek milion zeroemisyjnych elektryków i milion takich, co emitują 120g CO2, to średnia wychodzi 60g CO2 i firma jako całość mieści się w zasadzie we wszystkich wytycznych do 2035 roku.

 

Edit: Do 2035 roku te najdroższe auta będą pewnie po prostu jeździły na paliwa syntetyczne. Skoro kogoś stać na nowe Bugatti, Lamborghini czy Ferrari, to stać go też na paliwo syntetyczne. 

Ponadto Ferrari i tak chce zelektryfikować co najmniej połowę modeli, które będzie produkował w najbliższych latach.

Lecz tak jak napisałem, tutaj po prostu uruchomiło się poczucie niesprawiedliwości, bez znajomości przepisów, kontekstu i celu. Dalej jestem ciekaw, czy jakby taka sytuacja dotknęła tutaj bezpośrednio niektórych, czyli byliby tą uprzywilejowaną grupą, którą miałby jakiś zakaz nie dotyczyć, czy byliby tacy solidarni.

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez LeBomB

[crush 11521]

5 godzin temu, LeBomB napisał:

Ciekaw jestem, czy jakby wprowadzono jakiś zakaz, który dotyczyłby branż w których pracujecie i ktoś właśnie wprowadziłby przepis, który sprawiałby, że Was on nie obejmuje, czy bylibyście tacy chętni do równości i sprawiedliwości

Nie, bo ja jestem przeciw tym wszystkim zasadom dopóki alternatywy dla paliw kopalnianych nie będą przynajmniej tak samo sprawne pod kątem szybkości tankowania, zasięgu i żywotności.

To samo dotyczy czegokolwiek związanego z OZE.

Ale skoro już mają być te debilne kompromisy to dla wszystkich. I mam nadzieję, że jeśli to wejdzie w tej formie to parę samochodzików i domków z basenem spłonie.

[Badalaman 947]

@crush przecież weszło w tej formie. Będą samochody na paliwa syntetyczne, które to jest i raczej będzie bardzo drogie w porównaniu z prądem. Bedą to właśnie drogie auta sportowe, limuzyny, w tym opancerzone. Może jakieś modele droższych terenówek.

Zyskają szybkość tankowania, w zamian za znacznie, najpewniej kilkukrotnie wyższy koszt przejechania tego samego odcinka.

[crush 11521]

Godzinę temu, Badalaman napisał:

@crush przecież weszło w tej formie. Będą samochody na paliwa syntetyczne, które to jest i raczej będzie bardzo drogie w porównaniu z prądem. Bedą to właśnie drogie auta sportowe, limuzyny, w tym opancerzone. Może jakieś modele droższych terenówek.

Zyskają szybkość tankowania, w zamian za znacznie, najpewniej kilkukrotnie wyższy koszt przejechania tego samego odcinka.

No to świetna alternatywa dla niedopracowanej technologii. Cudo po prostu.

Nic tylko klaskać uszami, że albo będziesz gówno-elektryka ładował 30 minut (pomijając kolejki) albo będziesz lał ultra drogie paliwo. Same profity.

Bogatych ta cena i tak nie dotknie realnie więc wracamy do - szlachta się bawi, plebs niech gnije.

Przy gromkim poklasku matołków.

14 minut temu, LeśnyATV napisał:

Nic tylko kibicować  postępowi, a nie ciągle płakać i narzekać

A najlepiej wprowadzać zmiany jak ten postęp już będzie. A nie gdybać i na tej zasadzie budować przyszłość patykiem po wodzie pisaną.

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez crush

[The Great Sephiroth™ 1020]

5 godzin temu, LeBomB napisał:

@Trepcia no dokładnie. Takie Ferrari będzie musiało po prostu zapłacić w 2035 roku olbrzymie opłaty związane z emisją CO2. No ale jak już pisałem, mechanizm został wczesniej przeze mnie opisywany i taka grupa VW będzie sobie mogła dalej produkować Lamborghini z kopcącymi silnikami, bo cały segment aut osobowych dzięki elektrykom zmieści się w postawionych producentom warunkach środowiskowych i emisyjnych.

Jeszcze raz, łopatologicznie. Emisja CO2 aut to nie emisja pojedynczego auta, bo to nie chodzi o normę euro 6 itd. tylko chodzi o średnią emisję danego segmentu aut danego producenta. Jeżeli ktoś wypuści na rynek milion zeroemisyjnych elektryków i milion takich, co emitują 120g CO2, to średnia wychodzi 60g CO2 i firma jako całość mieści się w zasadzie we wszystkich wytycznych do 2035 roku.

 

Edit: Do 2035 roku te najdroższe auta będą pewnie po prostu jeździły na paliwa syntetyczne. Skoro kogoś stać na nowe Bugatti, Lamborghini czy Ferrari, to stać go też na paliwo syntetyczne. 

Ponadto Ferrari i tak chce zelektryfikować co najmniej połowę modeli, które będzie produkował w najbliższych latach.

Lecz tak jak napisałem, tutaj po prostu uruchomiło się poczucie niesprawiedliwości, bez znajomości przepisów, kontekstu i celu. Dalej jestem ciekaw, czy jakby taka sytuacja dotknęła tutaj bezpośrednio niektórych, czyli byliby tą uprzywilejowaną grupą, którą miałby jakiś zakaz nie dotyczyć, czy byliby tacy solidarni.

Jak kogoś stać na Ferrari to będzie go stać na paliwo nawet za 100 złotych za litr. Tu chodzi przede wszystkim oto, że jeśli uważamy zmiany klimatyczne za poważną sprawę to WSZYSCY POWINNI SIĘ DOSTOSOWAĆ, a nie tylko najbiedniejsi. Znowu tworzymy sztuczne podziały, jak kiedyś. Raz skończyło się to rewolucją we Francji.

[LeBomB 3509]

Opel może zacząć wypuszczać mało seryjną Astrę i też załapać się na ten przepis ?‍♂️Nie ma nigdzie napisane jakich marek aut to dotyczy. Jak TATA Motors wypuści na Europę małoseryjny model za 5 tys. Euro też załapie się na ten przepis i będzie mógł wpakować w auto spaliniaka.

Ponadto już o Ferrari napisałem, reszta segmentu luksusowych aut też się powoli elektryfikuje lub prototypuje. 

[Minciu 5765]

Ja bym się nie zdziwił, jak powstanie sporo nowych, mało seryjnych marek.

[sabaru 507]

3 godziny temu, LeśnyATV napisał:

Po co się ciągle zamartwiać tym zakazem sprzedaży  spalinówek od  2035 roku ?  przecież kupując  jakąś spalinówkę czy hybrydę w  2034  będziemy mogli jeździć  spokojnie do 2040 roku , tyle żed pewnie do dużych miast nas już nie  wpuszczą . 

No właśnie między innymi o to chodzi. Pewnie zakażą. Ale mogą też inne opłaty dowalić czy coraz mniej dostępnych części będzie do takich pojazdów i właśnie jest się czym przejmować. Tak że może się nie opłacać posiadanie takiego pojazdu.

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez sabaru

[The Great Sephiroth™ 1020]

40 minut temu, LeBomB napisał:

Opel może zacząć wypuszczać mało seryjną Astrę i też załapać się na ten przepis ?‍♂️Nie ma nigdzie napisane jakich marek aut to dotyczy. Jak TATA Motors wypuści na Europę małoseryjny model za 5 tys. Euro też załapie się na ten przepis i będzie mógł wpakować w auto spaliniaka.

Ponadto już o Ferrari napisałem, reszta segmentu luksusowych aut też się powoli elektryfikuje lub prototypuje. 

LeBomb proszę cię. Astra małoseryjna im się nie zwróci, nie zarobią na tym. Ferrari to całkowicie inna półka, gdzie płacisz też za markę premium.

[Camis 9714]

Wychodzi około 4-6 za litr etanolu ze zboża bo z cukru to około 8-9zł, a i do gardła można wlać 

[crush 11521]

3 godziny temu, Minciu napisał:

Ja bym się nie zdziwił, jak powstanie sporo nowych, mało seryjnych marek.

Po co? W 35 wchodzi przepis. Między 32, a 35 będzie tak paniczny rzut na zakupy, że te marki wykręca po 3000% w EU. A w 35 się z jakiegoś powodu przepis przesunie.

Patrz panika i robienie zapasów na starcie pandemii.

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez crush

[Kris194 4524]

Przypominam, że UE zapowiedziała rewizję tych przepisów w 2026 r. To nie kaczystan, że prawo się uchwala na szybko, w środku nocy.

[The Great Sephiroth™ 1020]

3 minuty temu, Kris194 napisał:

Przypominam, że UE zapowiedziała rewizję tych przepisów w 2026 r. To nie kaczystan, że prawo się uchwala na szybko, w środku nocy.

W 2026 jeszcze zaostrzą patrząc na to robią teraz. Wincyj klimatu!

[Camis 9714]

Cytat

Stare diesle nie wjadą do Krakowa. Mieszkańcy piszą skargę do RPO

Przeciwnicy Strefy Czystego Transportu (SCT) w Krakowie złożyli pismo do Rzecznika Praw Obywatelskich. Ich zdaniem łamie ona konstytucyjne prawa obywateli.

W poniedziałek na konferencji prasowej w Krakowie przeciwnicy SCT poinformowali o utworzeniu ruchu społecznego Nie Oddamy Miasta. Jego pierwszym celem jest zablokowanie powstania Strefy Czystego Transportu w Krakowie. W skład ruchu wchodzi kilka organizacji, działania koordynuje Stowarzyszenia Polonia Christiana.

Przedstawiciele ruchu złożyli pismo do Rzecznika Praw Obywatelskich ws. SCT. Piszą w nim o niezgodności miejskiej uchwały z ustawą o elektromobilności oraz z konstytucją.

- RPO wyraził zainteresowanie - powiedział Adam Hareńczyk z Ruchu 16 Postulatów, które przystąpiło do ruchu Nie Oddamy Miasta. Jego zdaniem RPO weźmie udział w postępowaniu w sądzie administracyjnym w związku ze skargą wojewody na uchwałę o SCT. Przeciwnicy uchwały wystąpią zaś jako strona społeczna.

...

https://www.money.pl/gospodarka/stare-diesle-nie-wjada-do-krakowa-mieszkancy-pisza-skarge-do-rpo-6890856718674496a.html

 

 

[TheMr. 5036]

1 godzinę temu, crush napisał:

Po co? W 35 wchodzi przepis. Między 32, a 35 będzie tak paniczny rzut na zakupy, że te marki wykręca po 3000% w EU. A w 35 się z jakiegoś powodu przepis przesunie.

Patrz panika i robienie zapasów na starcie pandemii.

Jakby marki wykręciły po 3000% to samochód kupiony w 35 może przyjedzie w 42  Super biznes. 

Na większość modeli obecnie czeka się po rok, do dwóch lat, a sprzedaż i tak "siadła". BMW M5 zamówione, odbiór koniec grudnia. 

 

4 godziny temu, LeBomB napisał:

Opel może zacząć wypuszczać mało seryjną Astrę i też załapać się na ten przepis ?‍♂️Nie ma nigdzie napisane jakich marek aut to dotyczy. Jak TATA Motors wypuści na Europę małoseryjny model za 5 tys. Euro też załapie się na ten przepis i będzie mógł wpakować w auto spaliniaka.

Ponadto już o Ferrari napisałem, reszta segmentu luksusowych aut też się powoli elektryfikuje lub prototypuje. 

To nie mogą stworzyć 100 sub marek do których mieliby mało seryjne modele i np. Astra-A, Astra-B, Astra-C które w sumie gówno by się różniły ale w papierach by się zgadzało, że to osobne sub marki robią, osobne modele  Jak EU chce się bawić....

Więcej papierów by się wydrukowało, ale dałoby radę ogarnąć. 

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez TheMr.

[crush 11521]

4 minuty temu, TheMr. napisał:

Jakby marki wykręciły po 3000% to samochód kupiony w 35 może przyjedzie w 42  Super biznes. 

Na większość modeli obecnie czeka się po rok, do dwóch lat, a sprzedaż i tak "siadła". BMW M5 zamówione, odbiór koniec grudnia

Jest czas na wzmocnienie produkcji.

[TheMr. 5036]

5 minut temu, crush napisał:

Jest czas na wzmocnienie produkcji.

Nawet jakbyś wzmocnił produkcję, to przy takim wzroście zapotrzebowania kolejki by były po 3-4 lata, i to tak minimum. Na elektryki czekałem rok, półtorej. Najkrócej zrealizowali w 8 miesięcy, i to przy BARDZO słabym zainteresowaniu. 

 

 

[LeBomB 3509]

4 godziny temu, JDX napisał:

Astra małoseryjna im się nie zwróci, nie zarobią na tym.

Będzie droższa  Czepiasz się o prawo, że jest niesprawiedliwe, ale w praktyce może je zastosować każdy. Szukasz teraz po prostu wymówki, by udowadniać dalej tezę, że jest ono tylko dla bogaczy. Nie, nie jest.

A tak w ogóle to do tego jeszcze jest 12 lat. Wszystko może się zmienić. 

 

[The Great Sephiroth™ 1020]

2 minuty temu, LeBomB napisał:

Będzie droższa  Czepiasz się o prawo, że jest niesprawiedliwe, ale w praktyce może je zastosować każdy. Szukasz teraz po prostu wymówki, by udowadniać dalej tezę, że jest ono tylko dla bogaczy. Nie, nie jest.

A tak w ogóle to do tego jeszcze jest 12 lat. Wszystko może się zmienić. 

 

Oj gdybym tylko nie znał życia. Na pewno nie zmieni się na lepsze.

[Kris194 4524]

Godzinę temu, Camis napisał:

https://www.money.pl/gospodarka/stare-diesle-nie-wjada-do-krakowa-mieszkancy-pisza-skarge-do-rpo-6890856718674496a.html

 

 

Całe miasto? Zaszaleli. Z jednej strony rozumiem dlaczego Kraków podjął taką decyzję, z drugiej to już poważnie uderza w kwestię mobilności.

[Badalaman 947]

Co do Ferrari to oni wchodzą w elektryki przecież.

Przy drogich autach zapominacie że płaci się właśnie za "markę", za "szpan". A to coraz częściej oznacza conajmniej hybryde, a często właśnie pełnego elektryka. Auta elektryczne są obecnie droższe od spalinowych i kupują je bogatsi członkowie społeczeństwa a nie biedniejsi. Jazda spalinowym coraz częściej jest uznawana za niemodne, szkodliwe, "wiesniactwo". I ta presja otoczenia będzie z biegiem lat tylko rosnąć.

 

Jak wyżej ktoś wspomniał za kilka lat, bodajże w 2026, będzie też analiza jak idzie transformacja i dostosowanie przepisów. Patrząc na inne państwa, choćby WB, to nastąpi wówczas przyspieszenie odejścia od spalinowych.

 

 

[mALEK 294]

14 godzin temu, Trepcia napisał:

Jakby tak istniala mozliwosc wlasnej produkcji paliwa do samochodow…

istnieje. PV