Transformacja energetyczna - OZE / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / Elektromobilność

[Suchy211 1172]

58 minut temu, Pioy napisał:

Wszyscy są popierdoleni jak dla mnie, będzie wojna domowa w Europie, zobaczycie. idget blockquote

Za 50 lat Europa będzie neokolonią krajów bliskowschodnich i afrykańskich. Zielony ład to podwojenie kosztów życia. Tymczasem przeciętny europejczyk jednak zapina swój budżet w skali 1 miesiąca. Najlepiej już było, teraz będzie tylko coraz "weselnej".

 

Edytowane 15 Listopada 2021 przez Suchy211

[lokiju 2354]

Na razie to się spina ale podwyżki dopiero przyjdą i to wszystko w imię trzymania ludzi za ryja bo jakby chodziło o klimat to wszystko byłoby robione z głową i stopniowo a nie na wariata.

Edytowane 15 Listopada 2021 przez lokiju

[209458 867]

Żeby robić z głową i stopniowo to by trzeba zacząć 30 lat temu.

[lokiju 2354]

Godzinę temu, 209458 napisał:

Żeby robić z głową i stopniowo to by trzeba zacząć 30 lat temu.

Nie tylko Unia ma swoje programy dotyczące przejścia na "zieloną energią" można tutaj przywołać przykład Chin, pojawiają się głosy, że ich plan jest zbyt "ambitny" i może się nie udać zrealizować go w tak krótkim czasie jak zakładają. Mimo wszystko jak na to patrzę to jest on znacznie mniej destrukcyjny i bardziej przemyślany niż to co jest u nas.

[DziubekR1 502]

Blagam Cie ? Chiny będą grały wariata tak samo jak w latach 90tych grali wariata amerykanie. Non stop podpisywali jakies ustalenia z Kyoto, z Paryża i ch... wie skąd jeszcze i zawsze je "podpisywali, ale nie ratyfikowali", czyli lali na frajerow z Europy ciepłym moczem. Chiny teraz będą podpisywać, a jednocześnie budują już nawet nie pamiętam ile GW nowych elektrowni węglowych. Będą grać na czas i kiedy Europa pod rządami debili będzie się sama zarzynać, oni będą rosnąć w siłę. Każdy rok zwłoki, to kolejny rok do przodu przed resztę świata.

Edytowane 15 Listopada 2021 przez DziubekR1

[lokiju 2354]

Chiny będą zwiększać udział "zielonej energii" w ogólnym miksie energetycznym ale to nie znaczy, że tak nagle zrezygnują z węgla itp. bo oni w porównaniu do tego co jest u nas nie zamierzają podkładać sobie kłód pod nogi i dlatego nie robią tego wszystkiego na hurra. Taka jest moja opinia a co będzie w przyszłości to już czas pokaże.

Edytowane 15 Listopada 2021 przez lokiju

[Badalaman 947]

Przecież wszystko jest robione właśnie z głowa i na spokojnie.

Zmiany są wdrażane od lat i będą wprowadzane jeszcze przez dekady.

 

Natomiast są państwa, w tym niestety Polska, które zrobiły bardzo mało czy właściwie nic. I w nich w pewnym momencie zmiany będą faktycznie szybsze i ekonomicznie bardzo odczuwalne.

[glauks 428]

17 godzin temu, Suchy211 napisał:

Za 50 lat Europa będzie neokolonią krajów bliskowschodnich i afrykańskich. Zielony ład to podwojenie kosztów życia. Tymczasem przeciętny europejczyk jednak zapina swój budżet w skali 1 miesiąca. Najlepiej już było, teraz będzie tylko coraz "weselnej".

 

jakie podwojenie kosztów życia - wiesz, ile kosztuje wyprodukowanie 1 kg mięsa - zielona dieta jest wielokrotnie tańsza - dopiero po jej powszechnym wprowadzeniu będzie można wielką zaoszczędzoną sumę przeznaczyć na poważną transformację energetyczną - piszę poważną, bo to co do tej pory robi się pod tą chwytliwą nazwą to farsa - rządy lewą ręką wspierają transformację, tzn np energię odnawialną, a prawą, o wiele hojniejszą, dotują paliwa kopalne, i to w skali globalnie znacznie większej - różne źródła różnie oceniają skalę dotacji do paliw kopalnych, ale średnio od 600 mld do nawet ponad 1 bln w skali roku - oczywiście rządy robią to z jednej strony żeby zagwarantować tzw bezpieczeństwo energetyczne, z 2 żeby pozostać u koryta, czyli masowo dotują konsumpcję tej energii, np w Rosji masowe dotacje do prądu, do benzyny i ropy - praktycznie w każdym kraju w różnych formach dopłaca się do konsumpcji energii, żeby obywatele nie narzekali na ceny

jeśli Europa zostanie neokolonią to na pewno nie krajów z Afryki czy Bliskiego Wschodu - raczej chińską; wspomniane kraje nie mają żadnego potencjału kolonialnego, same żyją praktycznie z surowców, tzn same są materiałem na kolonie, nie na kolonizatora - potencjał kolonizacyjny mają kraje jak Chiny czy Korea, gdzie rozwija się odpowiedni poziom intelektualny, tzn tym samym technologiczny; tak jakby Anglia miała zostać kolonią Maroka albo Libii, bo Libia ma trochę ropy i gazu

[glauks 428]

8 minut temu, Trepcia napisał:

Slowacja, jak sie nie myle, juz za 2 lata spelni wymagania fit to 55. Najbardziej opoznionym energetycznie krajem w UE jest... Polska. Wiec tutaj zmiany beda najgwaltowniejsze.

krajami, które na pewno nie spóźnią się na fit55 są kraje skandynawskie, Szwecja, Finlandia i Dania, pewnie i Norwegia

nie wiem, czy Polska jest na końcu - oglądałem tabelkę celów do 2020, i Polska wcale nie była najgorsza - zależy od celu, tzn jaki poziom odnawialnej w stosunku do paliw kopalnych - w Polsce było 15%, i chyba cel osiągnięto (= cel realistyczny); natomiast właśnie skandynawskie osiągnęły już poziom 50% (Szwecja), albo zbliżony do 50 - 2 pozostałe - tzn fit55 osiągną znacznie przed 55, może już 35; ale Szwecja ma łatwo, bo ma mnóstwo taniego prądu z elektrowni wodnych, Dania z wiatru, a Finlandia nie wiem; Słowacji nie zauważyłem, ale możliwe, bo jak wiadomo ma 2, czy 3? duże jądrowe

[glauks 428]

16 godzin temu, DziubekR1 napisał:

Chiny teraz będą podpisywać, a jednocześnie budują już nawet nie pamiętam ile GW nowych elektrowni węglowych. Będą grać na czas i kiedy Europa pod rządami debili będzie się sama zarzynać, oni będą rosnąć w siłę. Każdy rok zwłoki, to kolejny rok do przodu przed resztę świata.

tak - będą rosnąć w siłę, a dzieci będą wyrastać jako cherlaki, alergicy  i astmatycy; w Indiach, w miastach najbardziej zanieczyszczonych przez pył węglowy dzieci alergików jest statystycznie kilkaset! razy więcej niż na oddalonej wsi - poziom tzw partykuł (drobin) w powietrzu jest 200! razy większy niż np w Kalifornii; a Chiny planują wielkie ściąganie ludzi do miast - 250 mln ludzi ma się przeprowadzić do miast w ciągu najbliższego 5lecia - właśnie buduje się na olbrzymią skalę dzielnice-sypialnie dla tych tłumów - ile potrzeba będzie elektrowni, i to tych najtańszych, czyli węglowych, żeby dostarczyć im prąd; ale już wiadomo, że ten plan nie tylko nie wypali, ale jeszcze może się skończyć wielkim krachem branży developerskiej w Chinach, która została rozdęta do absurdalnych rozmiarów i ma gigantyczny dług - ponad 5 bln$, ponad 2 razy większy niż np Niemcy - specjaliści od rynku już przewidują, że na początku przyszłego roku znaczna część firm developerskich padnie, i z nimi wiele powiązanych banków - już dziś w wielu z nich trzeba było wprowadzić komisarzy rządowych, żeby zapobiec panice i krachowi finansowemu; jeśli ten czarny scenariusz się spełni to w Chinach na wiele lat może zapanować w tej branży stagnacja, tzn jeden z najważniejszych koni pociągowych rozwoju padnie - tym samym Chiny i dużą cześć świata czeka poważny kryzys, wszystko skutek tzw "przegrzania" gospodarki i wielkich planów kilku politruków chińskich - pewnie jak w dawnej PRL będą drukować pieniądze i wrzucać do gospodarki, żeby ją ożywić, tak jak w PRL ukrywano trupa gospodarki pod stosami drukowanych banknotów, za które i tak nic nie można było kupić; oczywiście w Chinach gospodarka nie "zejdzie" tak prędko, bo to inna skala - ale trupi zapaszek będzie pewnie się unosił i kto wie, czy nie dotrze do nas, i to już w przyszłym roku

[209458 867]

Jeżeli chodzi o Chiny, to można się pocieszać, że w nich dupnie podnoszący się poziom wód. Największe porty: Szanghaj, HongKong, Shenzen to jednocześnie miasta z top 10 najludniejszych.

[DziubekR1 502]

Biorac pod uwagę ich rozmach, wcale mnie nie zadziwi jak wybudują jakies zapory w okolicach tych miast, które rozwiążą ten problem. Z całą pewnością nie będą sie tylko przyglądać jak im woda zalewa miasto ? 

Edytowane 16 Listopada 2021 przez DziubekR1

[mALEK 294]

1 godzinę temu, glauks napisał:

krajami, które na pewno nie spóźnią się na fit55 są kraje skandynawskie, Szwecja, Finlandia i Dania, pewnie i Norwegia

 

polowa z nich jedzie na atomie. niestety ale w PL przespalismy nascie lat, ogladajac sie ciagle za siebie, jak juz tam praktycznie nikogo nie ma. niestety, ale energetycznie jestesmy zacofani na wlasne zyczenie w sumie. przez ciagly kult "gornika" i wegla. relikt przeszlosci, ale jakos nie mozemy sie od niego uwolnic. man nadzieje, ze kolejne pokolenia sie ogarna. jesli zdaza.

[Camis 9708]

1 godzinę temu, DziubekR1 napisał:

Biorac pod uwagę ich rozmach

 

Cytat

Chiny. 1800 km odcinek linii kolejowej wybudowany i oddany do użytku w 2 lata

Hao-Ji ma długość 1813 km i jest specjalną linią kolejową o przeznaczeniu transportowym z Mongolii Wewnętrznej (region autonomiczny w północnych Chinach) do południowych Chin. Pociągi na tej trasie mogą rozwijać prędkości 120 km/h, a w niektórych rejonach 200 km/h. Całość wybudowana w okresie 2 lat.

https://streamable.com/k4z61f

[Winter™ 856]

Wow

[Camis 9708]

Te 15 lat to może być zdziwienie dla niektórych:

 

 

 

 

Edytowane 17 Listopada 2021 przez Camis

[King Arthas 544]

To było oczywiste. Pierw nałapać ile się da, a potem podnosić podatki na to, dokładać dodatkowe itp

[Winter™ 856]

Dzieki za info.

[Klakier1984 1731]

Wnioski z ostatniego szczytu klimatycznego 

https://www.wnp.pl/gornictwo/jak-trwoga-to-do-wegla-pokazal-to-szczyt-klimatyczny,507046.html

"Jak trwoga to do węgla" i tu w zasadzie można postawić kropkę

 

[AMiABLE 337]

W dniu 15.11.2021 o 14:42, Pioy napisał:

Kolejne zmiany to rozwiązania energooszczędne w AGD i ich używanie w gospodarstwach domowych. Co do pralek - obowiązkowo trzeba prać w niższych temperaturach i w porach dnia, kiedy energia elektryczna jest tańsza (lub dostępna w przypadku posiadaczy paneli fotowoltaicznych). Zaleca się wracać do prania ręcznego.

 

W dniu 15.11.2021 o 14:42, Pioy napisał:

Odkurzać najlepiej jak najrzadziej, jak niegdyś można przecież zamiatać szczotką i ścierać kurze szmatką.

 

W dniu 15.11.2021 o 14:42, Pioy napisał:

 

Być może nie będą w ogóle potrzebne lodówki - program "Fit for 55" przewiduje stopniowe, ale dość szybkie zmiany żywieniowe. Rezygnację z mięsa i nabiału oraz jajek.

 

W dniu 15.11.2021 o 14:42, Pioy napisał:

Towary, jakie trzeba będzie importować zostaną obciążone "śladem węglowym" co dodatkowo podniesie ich cenę.

Co ja czytam... Nie wyprasujesz sobie koszuli, bo żelazko zużywa energię. Zamiast odkurzać (albo włączyć automatyczny odkurzacz) to lepiej cofnąć się w rozwoju i zaiwaniać z miotełką. Nie zjesz kotleta, mięsa, sera czy jajecznicy, a jakiekolwiek egzotyczne produkty będą tak drogie, że mało kogo będzie na nie stać. Jak zdelegalizują spalinowe samochody to wielu ludzi zostanie bez samochodu bo elektryczny samochód w rozmiarze odpowiednim to przewiezienia rodziny to wciąż za droga zabawa.  Pewnie za jakiś czas przyczepią się też do używania mocnego kompa i słuchania muzyki na porządnym sprzęcie grającym (bo zużywa energię!!!!).

Jedyną rzecz którą tu popieram to przejście na odnawialne źródła energii bądź energię atomową. Jak samochody elektryczne się upowszechnią i będą tanie (czytaj: 20k za używany model) a infrastruktura będzie rozwinięta to wtedy nie widzę problemu żeby zakazać spalinowych. Tylko że z tego co widzę UE idzie w innym kierunku - wymuszanie zmian nie patrząc na warunki jakie panują w poszczególnych krajach i absurdalne pomysły na oszczędzanie energii.

Wniosek jest jeden - emigracja z UE byle jak najszybciej, bo jeszcze wpadną na pomysł delegalizacji prywatnego transportu lotniczego (bo zużywa energię).

[glauks 428]

no, chyba czas już najwyższy zerwać ostatecznie z praktykami żywnościowymi jaskiniowców - kotlet, ser i jajecznica to produkty żywnościowe podawane w formie nie bezpośrednio przyswajalnej przez organizm tylko w formie pierwotnej, tzn prymitywnej i wymagającej skomplikowanej i energochłonnej obróbki przez organizm, żeby uzyskać z nich potrzebne składniki odżywcze - żywność przyszłości będzie żywnością bezpośrednio wykorzystywaną i oszczędzającą organizmowi niepotrzebnego wydatku energetycznego na jej odpowiednie przetwarzanie - zamiast kotleta niezbędne aminokwasy w zoptymalizowanym składzie i z dodatkiem substancji wspierających ich przyswojenie - zamiast sera konieczny wapń w odpowiedniej postaci - zamiast jajek...itd; żeby ludziom skompensować odczuwaną przez niektórych tradycjonalistów nostalgię za dawnymi smakami, zapachami, itd, do nowej zielonej żywności dodawane będą syntetyczne substancje stymulujące odpowiednie ośrodki nerwowe i stwarzające iluzje smaku, zapachu, itd, i to w postaci wzmocnionej i sterowalnej przez konsumenta; zaoszczędzana w ten sposób energia organizmu będzie zbierana przez odpowiednie urządzenia z ciała i kierowana np do sieci domowej do zasilania zielonych urządzeń albo podgrzewani wody, itp; nie jestem znawcą, ale założyłbym się,  że 30-40% codziennego wydatku energetycznego człowieka idzie po prostu na strawienie przyjmowanej w barbarzyńskiej formie żywności - odzyskanie tej energii i użycie je do racjonalnych celów powinno być jednym z głównych celów tzw transformacji energetycznej; dodatkowym, ale b. ważnym skutkiem tej rewolucji żywnościowej będzie rozwiązanie problemu otyłości i nadwagi, bo zredukowany do minimum układ pokarmowy i wydalniczy (nie będzie co trawić i wydalać) spowoduje stopniowy zanik złogów tłuszczu i innych nieestetycznych znamion otyłości; do tego radykalna redukcja odpadów procesu trawienie uprości systemy kanalizacyjne i praktycznie wyeliminuje potrzebę specjalnych oczyszczalni ścieków, tym samych znacznie zmniejszy niepotrzebne wydatki energetyczne; do czego dodać jeszcze można zaoszczędzenie olbrzymiej ilości energii potrzebnej do odpowiedniego przygotowania prymitywnej żywności do postaci przyswajalnej przez organizm, itd; Polska z wielu względów powinna być pionierem we wdrażaniu tej rewolucji żywnościowej i jako pierwszy krok w tym kierunku np wprowadzić specjalne środki zniechęcające do konsumpcji sztandarowych produktów przedpotopowej żywności, tzn tzw schabowego i golonki

 

Edytowane 21 Listopada 2021 przez glauks

[Bono[UG] 1916]

4 godziny temu, AMiABLE napisał:

Zamiast odkurzać (albo włączyć automatyczny odkurzacz) to lepiej cofnąć się w rozwoju i zaiwaniać z miotełką.

Jak mam posprzątać naniesiony piach do przedpokoju, to wolę sięgnąć po miotłę niż wygrzebywać odkurzacz. Zamiecenie zajmie tyle czasu, co wyjęcie i schowanie odkurzacza.

[AMiABLE 337]

59 minut temu, Bono[UG] napisał:

Jak mam posprzątać naniesiony piach do przedpokoju, to wolę sięgnąć po miotłę niż wygrzebywać odkurzacz. Zamiecenie zajmie tyle czasu, co wyjęcie i schowanie odkurzacza.

Spoko. Tylko jak ktoś ma dwa piętra domu do posprzątania to nie będzie latał z miotłą. Cofanie się w rozwoju do czasów przed-elektrycznych to jest jakiś absurd.

[DziubekR1 502]

Godzinę temu, Bono[UG] napisał:

Jak mam posprzątać naniesiony piach do przedpokoju, to wolę sięgnąć po miotłę niż wygrzebywać odkurzacz. Zamiecenie zajmie tyle czasu, co wyjęcie i schowanie odkurzacza.

Jak masz taką ochotę, to możesz nawet zbierac palcami każde ziarenko piasku i nikomu nic do tego. Problem się zaczyna jak jakiś psychol mający dyplom magistra z Gender, czy Equality, dorwie się do władzy i zaczyna tworzyć prawo mówiące, ze od dzisiaj wszyscy mają zbierac piasek z korytarza palcami. Taki psychol powinien być jak najszybciej powieszony publicznie, zeby inni wiedzieli jasno i wyraźnie, że lud sobie tego nie życzy.

[Suchy211 1172]

W dniu 16.11.2021 o 12:52, Camis napisał:

 

https://streamable.com/k4z61f

Mi to wygląda na epicki przykład przerostu formy nad treścią.

W dniu 17.11.2021 o 19:36, King Arthas napisał:

To było oczywiste. Pierw nałapać ile się da, a potem podnosić podatki na to, dokładać dodatkowe itp

To jeszcze nie koniec. Idë o zakład że, docelowo to będzie podobna opłacalność jak przy węglu. To samo będzie z elektrykami. Docelowo koszt/100km jak przy benzynie.