Transformacja energetyczna - OZE / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / Elektromobilność

[zdunzdun 1028]

8 minut temu, Badalaman napisał:

 

@zdunzdun Tak, to absurd. Pisałem o tym wcześniej. Skala i okres zaniedbań jeśli mowa o energetyce czy ciepłownictwie jest u nas gigantyczna. Efektem będzie głęboki kryzys w pewnym momencie, gdy w ciągu kilku lat będzie trzeba nadrobić z dwie dekady zaniedbań.

Dokładnie tak to widzę i co więcej przecieram oczy ze zdumienia, że w tak elementarnej sprawie, tak bardzo priorytetowej dla normalnego funkcjonowania państwa, dalej jest to temat spychany na bok. Teoretycznie są jakieś kroki, ale trudno nie odnieść wrażenia, że działania są raczej pozorowane niż faktycznie przynoszące jakieś konkretne projekty zabezpieczenia energetycznego na przyszłość.

[King Arthas 544]

5 godzin temu, Badalaman napisał:

Myślę że gdy duże gospodarki UE odejdą, lub bardzo ograniczą, użycie węgla, to nastąpi to dość gwałtownie.

 

Nic to nie zmieni, gdyż nie EU jest głównym odbiorcą węgla. Chiny, Australia, USA zwiększyły nawet wydobycie. W Polsce węgiel nie zniknie szybko, bo nie mamy innego rodzaju elektrowni. Będzie zapewne z tego powodu droższy prąd

 

A co do elektrowni atomowych to raczej nici, bo cała kasa idzie na socjal.

Edytowane 13 Grudnia 2021 przez King Arthas

[TheMr. 5035]

5 godzin temu, zdunzdun napisał:

Dokładnie tak to widzę i co więcej przecieram oczy ze zdumienia, że w tak elementarnej sprawie, tak bardzo priorytetowej dla normalnego funkcjonowania państwa, dalej jest to temat spychany na bok. Teoretycznie są jakieś kroki, ale trudno nie odnieść wrażenia, że działania są raczej pozorowane niż faktycznie przynoszące jakieś konkretne projekty zabezpieczenia energetycznego na przyszłość.

Temat jest spychany bo w rządzie nie ma ludzi którzy potrafią rządzić. Są osoby które potrafią przyjść na gotowe i sobie leżeć plackiem. PiS jest dobry w zarządzaniu, ale nie w rządzeniu. 

[bardak 330]

A po co mają się tym przejmować?? Oni przyklepią i zaczną a za 10-15 lat PO czy kto tam dorwie się do władzy sobie przypisze wszystko, bo za ich kadencji będzie wielkie otwarcie. U nas nie myśli się długofalowo, tylko do najbliższych wyborów.

[glauks 428]

11 godzin temu, Badalaman napisał:

Myślę że gdy duże gospodarki UE odejdą, lub bardzo ograniczą, użycie węgla, to nastąpi to dość gwałtownie.

no nie tak gwałtownie, bo Niemcy np planują zamykanie węglowych aż do 38 - i to chyba tylko na kamienny, brunatny nadal będzie używany

natomiast jądrowe wszystkie wyłączone do końca przyszłego roku

pewnie właśnie z powodu tak szybkiego wyłączenia jądrowych trzeba utrzymać dużo węglowych - i kto wie, czy produkcja z nich nie będzie musiała wzrosnąć, bo jądrowych dość dużo - nie liczyłem, bo były na mapce, ale chyba ok 10

[Badalaman 947]

17 godzin temu, zdunzdun napisał:

Dokładnie tak to widzę i co więcej przecieram oczy ze zdumienia, że w tak elementarnej sprawie, tak bardzo priorytetowej dla normalnego funkcjonowania państwa, dalej jest to temat spychany na bok. Teoretycznie są jakieś kroki, ale trudno nie odnieść wrażenia, że działania są raczej pozorowane niż faktycznie przynoszące jakieś konkretne projekty zabezpieczenia energetycznego na przyszłość.

Wszyscy boją się górników. A obecne władze szczególnie, bo to ich elektorat. Wraz z rodzinami to kilkaset tys głosów.

 

12 godzin temu, King Arthas napisał:

Nic to nie zmieni, gdyż nie EU jest głównym odbiorcą węgla. Chiny, Australia, USA zwiększyły nawet wydobycie. W Polsce węgiel nie zniknie szybko, bo nie mamy innego rodzaju elektrowni. Będzie zapewne z tego powodu droższy prąd

 

A co do elektrowni atomowych to raczej nici, bo cała kasa idzie na socjal.

Slowo klucz to dekarbonizacja.

 

 

6 godzin temu, glauks napisał:

no nie tak gwałtownie, bo Niemcy np planują zamykanie węglowych aż do 38 - i to chyba tylko na kamienny, brunatny nadal będzie używany

natomiast jądrowe wszystkie wyłączone do końca przyszłego roku

pewnie właśnie z powodu tak szybkiego wyłączenia jądrowych trzeba utrzymać dużo węglowych - i kto wie, czy produkcja z nich nie będzie musiała wzrosnąć, bo jądrowych dość dużo - nie liczyłem, bo były na mapce, ale chyba ok 10

2038 był terminem dla poprzednich rządów, po zmianie władzy mówią że chcą przyspieszyć i mowa o 2030, zobaczymy na jakie decyzje się to przełoży.

Przy czym nie jest powiedziane że nie odejdą w pełni przed terminem granicznym. A sam proces rezygnacji z energetyki węglowej trwa tam od lat.

[glauks 428]

raczej mało realne - nie interesuje się za bardzo, ale czytałem, że eksperci oceniają plany energetyczne tej "Ampel Koaliton" - koalicja lampowa, bo czerwono-zielona, jak światła - jako czystą fantastykę

[glauks 428]

The Economist przewiduje, że konsumpcja energii w 2022 zwiększy się o 2,2% - wszystkie sektory zanotują wzrost, z wyjątkiem nuklearnego - spadek o 0,8% - w Japonii nie włączono jeszcze wszystkich central po szoku Fukushimy, a budowane chińskie i indyjskie centrale jeszcze nie zostaną oddane do eksploatacji

najbardziej ma wzrosnąć sektor, oczywiście, wiatr i panele, o 10,6% - węgiel o 1,5%, tak samo gaz, ropa natomiast o 2,7% po ustabilizowaniu się ceny- wg ich przewidywań cena ropy w 22 ustabilizuje się na poziomie 78,5 za baryłkę, w 21 było 71,7$; ceny gazu natomiast pozostaną wysokie aż do 2 kwartału 22, kiedy odbudowane zostaną zapasy

podobno niedaleko już do 1 realnego "uzysku" energii termojądrowej - amerykańska firma CFS (Commonwealth Fusion System), powstała w MIT (Massachusets Institute of Technology) zapowiada taki "uzysk" na 2025 - i to od razu od 2 do nawet 10! razy większy od energii potrzebnej na uzyskanie; natomiast Iter, czyli międzynarodowe konsorcjum powołane w 2007 zapowiada na ten sam rok wyjście na "zero", czyli energia uzyskana=energii użytej do jej uzyskania

CFS ma dopiero 3 lata, startował z paroma milionami grantów od Ministerstwa Energii USA, a niedawno pozyskał największe w tej branży fundusze prywatne w wysokości prawie 2 mld - wśród fundatorów same tuzy inwestycji prywatnych, w tym Gates; dla porównania Iter startował z 5 mld, a w tym roku łączne koszty doszły już do 19 mld - ale ich reaktor jest 40! razy większy od CFS; dzięki innowacyjnym rozwiązaniom i zastosowaniu sztucznej inteligencji CFS stworzyło nadprzewodniki działające w wysokiej temperaturze, dzięki którym uzyskała najsilniejsze pole magnetyczne w historii, tzn 20 T(esli), co umożliwia skuteczne ograniczenie (containment) plazmy; czyli CFS doszło, a nawet wyprzedziło Iter, do realnej produkcji energii w czasie 3 razy krótszym i z funduszami prawie 8 razy mniejszymi  

[King Arthas 544]

Dekarbonizacja świata, dobre.

W Niemczech zamknęli w 2018 bodajże ostatnią kopalnię podziemną węgla, ale kopalnie jak i w UK są "uśpione", czyli nie zasypane jak w PL, tylko zalane wodą. Do tego masa kopalń odkrywkowych. Zresztą, węgiel jest potrzebny do produkcji stali, jest go kilka odmian, także nie zamkną wszystkich kopalń. Do tego USA wyszło z traktatu tego z Paryża. Ciekawe czemu ?

https://ieefa.org/germany-closes-last-underground-coal-mines/

https://www.washingtonpost.com/world/2021/10/23/germany-coal-climate-cop26/

 

Nie wiem czy Biden coś chce zmienić

https://www.dw.com/pl/paryskie-porozumienie-klimatyczne-już-bez-usa/a-55494324

 

Swoją drogą, ładnie wczoraj Śląsk zakopcił

Edytowane 14 Grudnia 2021 przez King Arthas

[Badalaman 947]

36 minut temu, King Arthas napisał:

Dekarbonizacja świata, dobre.

Dekarbonizacja w Niemczech jak i całej i UE. Dość oczywiste że to ta część nas dotyczy. Na nią mamy też wpływ. I sporo decyzji tu już zapadło, przecież o tym jest cały ten temat.

Oczywiste też że w miarę możliwości technologicznych i węgiel koksujący wciąż jest potrzebny.

[King Arthas 544]

W dniu 14.12.2021 o 14:11, Badalaman napisał:

Dekarbonizacja w Niemczech jak i całej i UE.

Zapewne jest jak mówisz ? Artykułów w sieci jest pełno na ten temat i nie tylko.

https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/w-niemczech-wegiel-jest-najwazniejszym-zrodlem-wytwarzania-pradu,517265.html

Nie bronię węgla, bo pracuję w górnictwie. W zasadzie z węglem nie mam za wiele wspólnego, ale jest to jedyna droga razem z atomem według mnie, ale na to już za późno. Zostaje drogi prąd i fotowoltaika ?

Edytowane 15 Grudnia 2021 przez King Arthas

[glauks 428]

ostatnio przeglądałem przypadkowo tabelkę kosztów prądu w Niemczech - węgiel brunatny bije wszystkie na głowę - koszt 3,5 centa do 5 - kamienny 6-8, gaz to samo ale do 10 - teraz pewnie już dużo drożej; jedynie wiatr "lądowy" może z nimi konkurować - 8 -10 centów; ale offshore już do 15,  panele też do 15; tabelka z 2015

[glauks 428]

post po poście, bo znalazłem ciekawe dane o tzw sekwestracji CO2 przez lasy - tekst po angielsku, ale z polskiego artykułu ekonomisty z Warszawy pod tytułem Wycena usług ecośrodowiskowych

Carbon sequestration is a different story. As long as the forest exists, it stores
carbon. Assuming that a Polish forest grows at the pace of 3 m 3 /ha per annum, i.e.
roughly 2 tonnes/ha, one can assume that this corresponds to the amount of carbon
dioxide not sequestrated if there is no forest. Taking into account the CO 2 to C ratio
of 3.67, 1 hectare of forest captures 7.34 tonnes of carbon dioxide per annum. At the
European price of 15 EUR/tonne this corresponds to 110 EUR/ha approximately.

czyli chyba? masowe i tanie zalesianie lepsze od szybkiej i drogiej dekarbonizacji np w energetyce

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez glauks

[209458 867]

Sadzenie lasu jest może względnie tanie, ale grunt pod zasadzenia już niekoniecznie. Nie znam się na leśnictwie, więc przyjmę cytowane wyliczenia jako prawdziwe (choć na oko laika trochę dziwne, że 3 m³ drewna to 2 tony węgla). Weźmy taka elektrownię Kozienice, największą na węgiel kamienny w Polsce. Emituje ona ok 14,8 milionów ton CO₂ rocznie. Żeby ją zrównoważyć trzeba 2 miliony hektarów lasu (obecnie w całym kraju mam trochę ponad 9 mln hektarów)

[Camis 9708]

Cytat

Wzrosną ceny energii. Rachunki pójdą w górę

Średnio o 37 proc. wzrosną stawki w taryfach na energię elektryczną od 1 stycznia 2022 r. – podał Urząd Regulacji Energetyki. To oznacza dla odbiorców średni wzrost rachunków o 24 proc. Jak wynika z komunikatu URE, 2022 r. rachunki za energię wzrosną około 21 zł netto miesięcznie.

 

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/nowa-kalkulacja-ure-wzrosna-ceny-energii-rachunki-pojda-w-gore/yt8rlcp,79cfc278

 

Cytat

Rachunki za prąd pójdą w górę w 2022 r. Jest oficjalna decyzja URE w sprawie taryf

Urząd Regulacji Energetyki ogłosił w piątek nowe taryfy za energię dla gospodarstw domowych. Cena samej energii elektrycznej wzrośnie aż o 37 proc. Ostatecznie łączny rachunek za prąd pójdzie w górę o 24 proc., co dla przeciętnej rodziny oznacza wzrost o ok. 20 zł miesięcznie.

https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/taryfy-na-prad-w-2022-r-ure-zdecydowal-rachunki-pojda-w-gore/t8ldt4v

Edytowane 17 Grudnia 2021 przez Camis

[King Arthas 544]

Jeszcze gaz do tego, ale 21 zł na miesiąc? Jakieś grosiki

[Camis 9708]

11 minut temu, King Arthas napisał:

Jeszcze gaz do tego, ale 21 zł na miesiąc? Jakieś grosiki

Tak jak ktoś tylko gotuje na gazie, ale jak ogrzewa to już podwyżka wyjdzie w setkach złotych. 

Ogrzewanie mieszkania 70m2 to około 600-700zł miesięcznie, podwyżka +58% teraz i ponad 20% wcześniej to już +78% więcej. 

Czyli płaciło się 700zł a teraz już będzie to 1250zł miesięcznie, a to nie pierwsze i jedyne podwyżki jakie będą. 

Edytowane 18 Grudnia 2021 przez Camis

[King Arthas 544]

37 minut temu, Camis napisał:

Tak jak ktoś tylko gotuje na gazie, ale jak ogrzewa to już podwyżka wyjdzie w setkach złotych. 

Ogrzewanie mieszkania 70m2 to około 600-700zł miesięcznie, podwyżka +58% teraz i ponad 20% wcześniej to już +78% więcej. 

Czyli płaciło się 700zł a teraz już będzie to 1250zł miesięcznie, a to nie pierwsze i jedyne podwyżki jakie będą. 

Zachciało się socjalu ?

Na atom już nigdy kasy nie będzie. Teraz Polska fotowoltaiką stoi i węglem ?

Zawsze było wiadomo, że im większy metraż, tym większy koszt utrzymania. Co mają powiedzieć Ci z domami 150-200m +

[Camis 9708]

36 minut temu, King Arthas napisał:

Zachciało się socjalu ?

 

"ano synek powidz kto tylo dol jak nie pis". 

"W drugiej na dude".

Aha i atom to jedyne nasze wyjście. 

Edytowane 18 Grudnia 2021 przez Camis

[King Arthas 544]

5 minut temu, Camis napisał:

Aha i atom to jedyne nasze wyjście. 

Jak jedyne, a go nigdy nie będzie, więc kiepsko w Polszy będzie. Prąd za 3 zł za 1KWh to jest rozwiązanie

Edytowane 18 Grudnia 2021 przez King Arthas

[glauks 428]

ale ceny gazu mają się ustabilizować w połowie 22 na nowym, oczywiście niższym poziomie, więc chyba? będzie odpowiednia korekta; podobno zwariowały, bo państwa nie miały odpowiednich zapasów na zimę, stąd wyścig cenowy; ale przecież gazu jest jak było, koszty produkcji pozostały prawie te same, itp więc sezon 22\3 powinien być normalny, co najwyżej kilka% inflacji

[King Arthas 544]

Karty też miały wrócić do cen pierwotnych

[glauks 428]

nie ma związku - karty można produkować i magazynować (choć się szybko starzeją), gazu nie za bardzo; oczywiście można przykręcić kurek, ale to = zmniejszenie przychodów, itp; jak spadnie popyt po uzupełnieniu zapasów raczej na pewno spadną ceny, pytanie tylko do jakiego poziomu

[King Arthas 544]

Tylko, że gaz nie jest potrzebny tylko do ogrzewania. Fabryki zużywają go ogromne ilości cały rok. Może masz rację i cena spadnie, kto tam wie. Jak ktoś ma ogrzewanie tylko gazem i w dodatku spory metraż to na pewno to odczuje.

[glauks 428]

jak się okazuje ocieplenie ma także pozytywne skutki - poza zwiększoną produkcja roślinną (ale zależy od typu fotosyntezy) może mieć znaczenie także dla produkcji mięsa - szybsze topnienie lodowców wzdłuż północno-zachodniego wybrzeża Ameryki Północnej stworzyło mnóstwo strumyków idealnie nadających się na tarliska łososi - naukowcy oceniają, że warunki na powstanie dobrych tarlisk obejmują co najmniej 6 tys km wybrzeża, więc w przeciągu dekady albo 2 populacja pacyficznych łososi powinna eksplodować; obecne tarliska znajdują się często w górnych biegach Kolumbii, Frazer, itp, i dotarcie tam, wskutek np licznych tam, przerzedza bardzo ich liczbę