Transformacja energetyczna - OZE / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / Elektromobilność

[galakty 6887]

Spoko, tylko nie zmienia to faktu że nie są gotowi na całkowite przejście na OZE. Zresztą większość świata nie jest. My tu się bawimy w restrykcje, a Chiny masowo skupują węgiel. Ciekawe kto lepiej na tym wyjdzie. 

[Badalaman 947]

2 godziny temu, Stjepan666 napisał:

Węglowych mają więcej niż my ale cisza bo są pro-eko, jak by byli tacy pro eko to by mieli wysokowydajne elektrownie termojądrowe na hel-3, ale tego nie mają bo ich nie stać.

Pojęcia nie mam o czym piszesz. Od elektrowni węglowych odchodzą od lat i kwestią najbliższych kilkunastu, może szybciej, będzie pełne wygaszenie energetyki węglowej.

 

2 godziny temu, Paw79 napisał:

Przypomnij mi ile Niemcy mieli postawionych elektrowni atomowych na swoim wybrzeżu i kiedy ostatnio na Bałtyku/Morzu Północnym odnotowano tsunami?
Może najpierw należałoby zapewnić sobie nadwyżki energii (nie finansując przy tym krajów wrogo nastawionych do UE) i dopiero wyłączać stare źródła?
Może w kontekście walki z ociepleniem lepiej byłoby jednak ponieść "gigantyczne ryzyko" i najpierw wyłączyć 8GW w elektrowniach węglowych, zamiast 8GW w elektrowniach atomowych?

Pisałem po prostu jakie są powody odejścia Niemiec od energetyki jądrowej.

Już są na ukończeniu wygaszania.

Na wygaszenie węglowych mają więcej czasu, choć spodziewam się że mogą przyspieszyć z nowym rządem.

Nie wiem dlaczego pytania zadajesz mnie. Nie jestem Niemcem. Opisałem tylko jak wygląda sytuacja. Odejście od atomu jest dla nich absolutnym priorytetem, ze względu na oczekiwania społeczeństwa.

Z węglem wcale nie muszą się tak spieszyć, bo i tak są tutaj "do przodu".

Sądzę że przynajmniej elektrownie na węgiel brunatny będą chcieli eksploatować jak najdłużej.

 

Jak mieliby zapewniać nadwyżkę energii? Które firmy energetyczne by na coś takiego poszły, bądź kto by im płacił za utrzymywanie takich mocy, bez produkcji i sprzedaży energii?

 

2 godziny temu, galakty napisał:

Daj spokój, wcześniej się nie bali? To już Czarnobyl jest lepszym straszakiem. W DE i UE jakaś dziwna polityka obecnie panuje, zero logiki w kwestii energii i elektryfikacji. Sami się nadziewają na sznur.

 

Z czym mam dać spokój? Bo nie wiem o co Ci tutaj chodzi?

DE to jedno z państw UE, ma swoja politykę energetyczną. Inne państwa maja swoje.

Stała dla całej UE jest dekarbonizacja. W sumie głównie o tym ten temat.

[lukadd 10291]

23 minuty temu, galakty napisał:

Spoko, tylko nie zmienia to faktu że nie są gotowi na całkowite przejście na OZE. Zresztą większość świata nie jest. My tu się bawimy w restrykcje, a Chiny masowo skupują węgiel. Ciekawe kto lepiej na tym wyjdzie. 

Wygaszanie tych elektrowni jądrowych jeszcze zbiegło się z kryzysem energetycznym. Ale raczej nie ma co liczyć, że zmienią zdanie te 3 elektrownie raczej na pewno zostaną wygaszone.

Z tego co czytałem obecne ostatnie  6 elektrowni jądrowych w DE produkuję ~11% prądu w kraju. Wygaszenie tych trzech to będzie połowa tego. Raczej dadzą radę mimo kryzysu.

A co do ostatnich trzech co planowo mają być wyłączone w 2022roku pewnie też zostaną wyłączone, chyba, że na świecie już totalnie się posra wszystko to może jeszcze raz to przemyślą.

[galakty 6887]

3 minuty temu, lukadd napisał:

Wygaszanie tych elektrowni jądrowych jeszcze zbiegło się z kryzysem energetycznym. Ale raczej nie ma co liczyć, że zmienią zdanie te 3 elektrownie raczej na pewno zostaną wygaszone.

Z tego co czytałem obecne ostatnie  6 elektrowni jądrowych w DE produkuję ~11% prądu w kraju. Wygaszenie tych trzech to będzie połowa tego. Raczej dadzą radę mimo kryzysu.

A co do ostatnich trzech co planowo mają być wyłączone w 2022roku pewnie też zostaną wyłączone, chyba, że na świecie już totalnie się posra wszystko to może jeszcze raz to przemyślą.

Nie wiem, ja jakoś tego tak zielono nie widzę... Martwi mnie uzależnianie się od gazu, a samo OZE to tylko wspomagacz. Do tego mocna elektryfikacja wszystkiego... 

A co z reaktorami na płynne sole (czy jakoś tak)? Kiedyś mi się obiło o uszy. 

[lukadd 10291]

Będzie tylko drożej. A zużycie prądu będzie wzrastać w kolejnych latach.

 

[glauks 428]

51 minut temu, galakty napisał:

Spoko, tylko nie zmienia to faktu że nie są gotowi na całkowite przejście na OZE. Zresztą większość świata nie jest. My tu się bawimy w restrykcje, a Chiny masowo skupują węgiel. Ciekawe kto lepiej na tym wyjdzie. 

Chiny mają czas aż do 2060; wszyscy się cackają z Chinami, bo kryzys energetyczny w Chinach może mieć fatalne skutki dla całego świata - np dla niemieckiego Siemens`a, bo jego obroty z Chinami to aż 36% przychodu 

3 godziny temu, Stjepan666 napisał:

A elektrowni termojądrowych napędzanych helem-3?

jeszcze nie gotowe; niedawno czytałem, że jakieś laboratorium amerykańskie uzyskało w tym roku rekordowy "uzysk" z reakcji termojądrowej - całe 70% kosztów energetycznych; akurat Niemcy mogliby na to pójść, bo mają tak tanią energię z węgla brunatnego, że choćby dla celów reklamowych - 1 kraj z termojądrówką - mogłoby się opłacać

Edytowane 28 Grudnia 2021 przez glauks

[Andree 324]

26 minut temu, galakty napisał:

Nie wiem, ja jakoś tego tak zielono nie widzę... Martwi mnie uzależnianie się od gazu, a samo OZE to tylko wspomagacz. Do tego mocna elektryfikacja wszystkiego... 

A co z reaktorami na płynne sole (czy jakoś tak)? Kiedyś mi się obiło o uszy. 

Te gorące płynne sole są bardzo żrące, powodują szybką korozję ścian zbiorników i rur reaktora. Jest to główny problem technologiczny, z powodu którego o tych reaktorach się tylko mówi.

[TheMr. 5035]

3 godziny temu, Paw79 napisał:

Przypomnij mi ile Niemcy mieli postawionych elektrowni atomowych na swoim wybrzeżu i kiedy ostatnio na Bałtyku/Morzu Północnym odnotowano tsunami?
Może najpierw należałoby zapewnić sobie nadwyżki energii (nie finansując przy tym krajów wrogo nastawionych do UE) i dopiero wyłączać stare źródła?
Może w kontekście walki z ociepleniem lepiej byłoby jednak ponieść "gigantyczne ryzyko" i najpierw wyłączyć 8GW w elektrowniach węglowych, zamiast 8GW w elektrowniach atomowych?

Nie ma znaczenia, powodem jest jak słusznie wskazał ruch zielonych, protesty na poziomie 250k osób dziennie, a wyglądało że ten ruch się nie zatrzyma i będzie co raz więcej takich protestów. Merkel została ograna, i jak powiedziała A to trzeba powiedzieć B.

Tsunami z Japonii przypomnialo ludziom Czarnobyl. I to już nieważne ze szansa na to, to jakieś 0.000000001%. Do prostego człowieka nie dotrze jak działa 5G, dotrze że jest źle i szkodliwe. 

[Badalaman 947]

35 minut temu, glauks napisał:

jeszcze nie gotowe; niedawno czytałem, że jakieś laboratorium amerykańskie uzyskało w tym roku rekordowy "uzysk" z reakcji termojądrowej - całe 70% kosztów energetycznych; akurat Niemcy mogliby na to pójść, bo mają tak tanią energię z węgla brunatnego, że choćby dla celów reklamowych - 1 kraj z termojądrówką - mogłoby się opłacać

Przecież kto jak kto, ale Niemcy są tu raczej ostatni zainteresowani technologiami jądrowymi. W 2022 zakończą swoją energetykę jądrową.

 

W UE prędzej Francja, mocno oparta o "atom". Aczkolwiek nie wiem czy prowadzą tutaj badania czy to domena USA.

Nadal jednak, skąd w ogóle pomysł budowy takiej elektrowni, do której trzeba "dokładać" energii? Co miałoby to reklamować? Gdzie tu jakikolwiek sens?

[Andree 324]

Amerykanie utrzymują National Ignition Facility z powodu konieczności "kalibracji" kodów programów symulujących eksplozje bomb atomowych i wodorowych, tak aby te symulacje odpowiadały rzeczywistości i umożliwiały testowanie nowych projektów bomb, bez potrzeby ich "inicjowania". Biorąc pod uwagę że te kulki (pellet) z paliwem termojądrowym są bardzo drogie i wykonane z ogromną precyzją, nadzieje na zbudowanie w ten sposób ekonomicznej elektrowni termojądrowej to mrzonki. Aha, te 70% kosztów to się wyraża w dżulach, nic to nie mówi o ilości energii elektrycznej potrzebnej do zasilenia baterii laserów. Zwracam też uwagę że wkładamy energię elektryczną a otrzymujemy cieplną, a efektywność konwersji z energii cieplnej na elektryczną to max. 40%.

[glauks 428]

szczegółów nie znam, bo nie podano - to była krótka notatka, i faktycznie to było National Ignition Facility; pisałem wcześniej, że nadzieją jest nowa firma z MIT, która zapowiada efektywną reakcję na 2025, ten sam rok co Iter - tylko reakcja w Iter ma wyjść na 0, a firma amerykańska zapowiada od 2 do nawet 10 razy większą uzyskaną energię; czytałem o tym we francuskim czasopiśmie, które generalnie psioczy na EU, Iter (ponad 15 mld kosztów przy 2 Amerykanów - ale reaktor MIT kieszonkowy wobec Iter)), i w szczególności na francuskich specjalistów od atomu, że tak dali się zdystansować

[Andree 324]

ITER to klasyczny tokamak, ponieważ naukowcy nie potrafili zwiększyć efektywności takich tokamaków, postanowili zwiększyć wielkość, w ten sposób wydłużając czas, jakiego potrzebują cząstki żeby uciec z pułapki magnetycznej. Tokamaki sferyczne i stellatory są bardziej efektywne. Całkiem możliwe że ITER okaże się przestarzały jeszcze przed uruchomieniem. Ale to typowe dla wielkich, zbiurokratyzowanych projektów politycznych. Weźmy np. Space Launch System Boeninga i porównajmy ze SpaceX Elona Muska.

 

[Camis 9708]

 

Edytowane 28 Grudnia 2021 przez Camis

[TheMr. 5035]

14 minut temu, Camis napisał:

 

Smutne że dojeżdża się elektorat wiadomej partii i najbiedniejszych, a bogaci mają to głęboko bo mają domy z pełnym OZE, pompa ciepła i ich podwyższone ceny smyrają. 

Edytowane 28 Grudnia 2021 przez TheMr.

[King Arthas 544]

2 godziny temu, TheMr. napisał:

bogaci mają to głęboko bo mają domy z pełnym OZE, pompa ciepła i ich podwyższone ceny smyrają

Chyba coś Ci się pomyliło, żeby bogaci mieli domy z pełnym OZE ? Wszyscy kogo znam mają na gaz i wierz mi, im to lata, czy zapłacą za niego 200 czy 2000zł. Ja też to mam gdzieś, bo grzeję tylko w zimie, a że większość czasu albo jestem w pracy, albo śpię po pracy, to nie muszę mieć w domu 25 stopni cały czas.

Nie będę nawet wspominał na co działa pompa ciepła, o degradacji paneli PV czy ich 25 letniej gwarancji ? To już temat rzeka.

 

Swoją drogą, niech niektórzy zapinają pasy na Nowy Rok  Zachciało się socjalu, także teraz trzeba będzie płacić ?

Edytowane 28 Grudnia 2021 przez King Arthas

[TheMr. 5035]

7 minut temu, King Arthas napisał:

Wszyscy kogo znam mają na gaz i wierz mi, im to lata, czy zapłacą za niego 200 czy 2000zł

Widzisz, u mnie na wiosce mogę wymienić domy bez paneli bo będzie mi łatwiej niż te które mają, bogaci oszczędzają kasę a nie im lata czy zapłacą 200 czy 2000. 

 

[King Arthas 544]

3 minuty temu, TheMr. napisał:

Widzisz, u mnie na wiosce mogę wymienić domy bez paneli bo będzie mi łatwiej niż te które mają, bogaci oszczędzają kasę a nie im lata czy zapłacą 200 czy 2000. 

 

Jak mieszkałem na Lubelszczyźnie to tam każdy miał PV, bo to modne, wuuuj ekologiczne i na pewno oszczędne? Do tego "Duda moim prezydentem na każdym domu" ? Akurat trochę studiowałem na temat PV za granicą, to znam temat, ale nie mam zamiaru się tu rozpisywać. Pompa ciepła przecież działa na wodę, a nie prąd ? 

Teraz mieszkam na Śląsku i bardzo mało widzę paneli na domach. Jedna tylko osoba z mojej rodziny zainwestowała w to i póki co cisza, coś nie chwali się zyskami, ale to było wiadome. Wcześniej to trąbiła na prawo i lewo na ten temat. Dziękuję, pozdrawiam.

[Badalaman 947]

12 godzin temu, King Arthas napisał:

Jak mieszkałem na Lubelszczyźnie to tam każdy miał PV, bo to modne, wuuuj ekologiczne i na pewno oszczędne? Do tego "Duda moim prezydentem na każdym domu" ? Akurat trochę studiowałem na temat PV za granicą, to znam temat, ale nie mam zamiaru się tu rozpisywać. Pompa ciepła przecież działa na wodę, a nie prąd ? 

Teraz mieszkam na Śląsku i bardzo mało widzę paneli na domach. Jedna tylko osoba z mojej rodziny zainwestowała w to i póki co cisza, coś nie chwali się zyskami, ale to było wiadome. Wcześniej to trąbiła na prawo i lewo na ten temat. Dziękuję, pozdrawiam.

Tzn co było wiadome?

Jak ktoś montował panele ok 10 lat temu to już mu się w pełni zwróciły.

Prawie każdy kogo znam to sobie niesamowicie chwali właśnie panele. Przy czym bez pomp ciepła, bo to były i wciąż są drogie systemy ogrzewania.

Za to gotowanie na prądzie, grzanie wody też. No i klimatyzacja.

Ogrzewanie zwykle węgiel, chyba ze ktoś się budował faktycznie teraz" to już raczej gaz.

[mALEK 294]

2 godziny temu, Badalaman napisał:

Tzn co było wiadome?Jak ktoś montował panele ok 10 lat temu to już mu się w pełni zwróciły.
Prawie każdy kogo znam to sobie niesamowicie chwali właśnie panele. Przy czym bez pomp ciepła, bo to były i wciąż są drogie systemy ogrzewania.

panele sa ok, jak swieci Slonce ;) kazdy powinien sobie policzyc koszty/zysk, bo to sprawa indywidualna. dla mnie panele i PC to byla najlepsza inwestycja. szczegolnie teraz :/

[TheMr. 5035]

6 godzin temu, Badalaman napisał:

Tzn co było wiadome?

Jak ktoś montował panele ok 10 lat temu to już mu się w pełni zwróciły.

Prawie każdy kogo znam to sobie niesamowicie chwali właśnie panele. Przy czym bez pomp ciepła, bo to były i wciąż są drogie systemy ogrzewania.

Za to gotowanie na prądzie, grzanie wody też. No i klimatyzacja.

Ogrzewanie zwykle węgiel, chyba ze ktoś się budował faktycznie teraz" to już raczej gaz.

Nie chciałem pisać obszernego wpisu, ale u mnie rachunek z 600 zł/miech (dwa domy) spadł do 80-100 zł. Inwestycja przy obecnych kosztach na przyszły rok prądu zwróci się zamiast w 10 lat to w 6-7, prawdopodobnie w 5-6. 

[zdunzdun 1028]

W dniu 28.12.2021 o 18:13, TheMr. napisał:

Smutne że dojeżdża się elektorat wiadomej partii i najbiedniejszych, a bogaci mają to głęboko bo mają domy z pełnym OZE, pompa ciepła i ich podwyższone ceny smyrają. 

Ale niby jak z pełnym OZE? Że niby z jakimiś magazynami energii? Mieszkam na wsi, wiem z czym się je "moda na panele" i jej hiper oszczędności. Nie neguje tej technologii, ale w naszych warunkach nie do końca da się być takim w pełni niezależnym. Paneliki w grudniu właściwie zrobiły 3 dni zużycia i co niby miałaby do tego pompa ciepła?

[King Arthas 544]

5 godzin temu, zdunzdun napisał:

Ale niby jak z pełnym OZE? Że niby z jakimiś magazynami energii? Mieszkam na wsi, wiem z czym się je "moda na panele" i jej hiper oszczędności. Nie neguje tej technologii, ale w naszych warunkach nie do końca da się być takim w pełni niezależnym. Paneliki w grudniu właściwie zrobiły 3 dni zużycia i co niby miałaby do tego pompa ciepła?

Facet stwierdził, że bogaci, to tacy co inwestują 20-30k w panele, a ja myślałem, że jak kupujesz kilka mieszkań za gotówkę, ale co ja tam wiem ?

Po Nowym Roku spadnie drastycznie sprzedaż paneli, więc nie jeden Janusz zamknie firmę i się bujaj bez gwarancji, która rzekomo miała być 25 letnia przecież ?

[lokiju 2354]

39 minut temu, King Arthas napisał:

Facet stwierdził, że bogaci, to tacy co inwestują 20-30k w panele, a ja myślałem, że jak kupujesz kilka mieszkań za gotówkę, ale co ja tam wiem ?

Po Nowym Roku spadnie drastycznie sprzedaż paneli, więc nie jeden Janusz zamknie firmę i się bujaj bez gwarancji, która rzekomo miała być 25 letnia przecież ?

Może w końcu przestaną dzwonić i wciskać te panele bo gdzie się nie spojrzysz to jakieś oferty z panelami pv.

[Klakier1984 1731]

https://next.gazeta.pl/next/7,168930,27963684,niemcy-zamykaja-polowe-dzialajacych-elektrowni-atomowych.html#s=BoxOpImg8

Zamykają te elektrownie, żeby dać ruskim zarobić, a jak Putin zakręci kurek to znów do węgla wrócą

Jeżeli chcą być Eco to w pierwszej kolejności powinni wszystkie swoje węglówki rozebrać, a atomem zająć się na końcu. Kupy się to wszystko nie trzyma.

 

 

Edytowane 1 Stycznia 2022 przez Klakier1984

[Camis 9708]