Transformacja energetyczna - OZE / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / Elektromobilność

[Minciu 5765]

Elektryki pyla oponami i klockami hamulcowymi. Tez trzeba zlikwidować. 

[Melodyman 683]

klockami nie, klasycznych hamulcow rzadko sie uzywa

ale zlikwidowac opony moze byc ciezko xD

[Norrberrto 161]

Wypadki śmiertelne z udziałem autobusu to przeważnie nie pasażerowie tylko piesi.

Czy pasy powinny być w autobusach - tak, bez obowiązku ich zapinania. Chcesz zapinasz się albo nie. Ale powinna być taka możliwość. Starsza osoba (siedząca) przy hamowaniu może sobie zrobić większą krzywdę niż stojąca osoba trzymająca się rurki. Obecne przepisy nakazują, że jeżeli autobus jest wyposażony w pasy to muszą być zapinane, co niweluje pomysł montowania pasów w komunikacji miejskiej.

W większości autobusów (autokarów) są pasy.

Tłok w komunikacji miejskiej -  Prawie 30 lat temu komunikacja miejska w Polsce była tragiczna. Tramwaje i autobusy w dużym mieście kursowały co 20-25 minut i przeważnie bez ogrzewania. W tym samym okresie w Wiedniu tramwaje kursowały co 5-10 minut. Szokiem dla mnie był okres czekania na konkretny tramwaj, nie mówiąc, że co 2-3 minuty odjeżdżało cokolwiek.

Więc zatłoczenie to tylko ilość środków transportu dostosowana do ilości podróżujących. Obecnie się to trochę poprawiło ale do komfortu jazdy komunikacją miejską o każdej godzinie to jeszcze daleko.

Codziennie dojeżdżam do pracy 30 km zamiast 15 (jadąc przez miasto). Objazd miasta dokłada 15 km, co daje dziennie 30 km dodatkowej trasy ale oszczędzam 1-2h dziennie stania w korkach.

 Chciałbym podjechać na parking buforowy, wsiąść do tramwaju czy autobusu, zapiąć pas wyciągnąć smartfon, jechać bez stresu przez 30 min i wysiąść pod pracą... ale to obecnie niemożliwe, czasochłonne i nieopłacalne.

1. ograniczona ilość miejsc na parkingu buforowym - w niektórych godzinach to walka o ogień

2. czas oczekiwania na tramwaj wydłużony, chociaż rekompensatą jest to, że jest to przystanek początkowy, więc jest miejsce siedzące.

3. czas przejazdu długi w dodatku konieczne 2-3 przesiadki niwelują zapas czasowy kiedy jadę objazdem.

A wiec w dalszym ciągu będę jeździć dookoła oszczędzając czas i pieniądze nawet jeśli zamontują pasy .

Koszt:

Średnio 20 dni x 30 km = 600 km /100 km x 7l x "2,75" zł = "115" do 150 zł miesięcznie bez oszczędzania czasu.

Objazd to kwota x2 ale czas dojazdu krótszy, komfort większy, brak ograniczeń czasowych i pewnie za porównywalną lub niższą kwotę niż koszt biletu miesięcznego.

 

 

Edytowane 22 Listopada 2023 przez Norrberrto

[Minciu 5765]

Teraz, Melodyman napisał:

klockami nie, klasycznych hamulcow rzadko sie uzywa

ale zlikwidowac opony moze byc ciezko xD

No proste, robisz strefe miejskiego transportu za 15-20 lat. 

[LeBomB 3509]

@Minciu

1. Ja wiem, że może Twój wewnętrzy opór przed zmianami po prostu nie dopuszcza pewnych informacji, ale to nie oznacza, że w ramach "obrażenia się" możesz stosować może według Ciebie zabawne i ironiczne docinki, a w praktyce pokazujące tak na prawdę Twój obraz.

2.  

17 minut temu, Minciu napisał:

Pytanie wiec czy EURO5 smrodzi czy nie smrodzi?  Bo jak rozumiem dzisiaj nie ale za 5 lat już tak?  

Tak jak Euro 1, 2, 3 też kiedyś było uważane za coś koniecznego do wprowadzenia by ograniczać emisję, tak teraz jest uznawane za normy emisji obecnie nieakceptowalne lub mało akceptowalne w porównaniu do tego co oferuje obecna technologia. To postęp się nazywa.

3. Są  prowadzone różne badania nad pyleniem z opon i na ich podstawie powstają wymagania do normy Euro 7, by producenci stosowali takie mieszanki, które to zapylenie ograniczają.

7 minut temu, Norrberrto napisał:

ale to obecnie niemożliwe, czasochłonne i nieopłacalne

Podkreślone słowo klucz "obecnie". Nie oznacza to jednak, że nie jest to nierealne. Realne, tylko oczywistym jest że nie zrobi się tego ze względu na 5 czy 10 pasażerów dziennie. Lecz właśnie mowa o możliwych rozwiązaniach przyszłościowych.

[RimciRimci 1127]

14 minut temu, Minciu napisał:

Elektryki pyla oponami i klockami hamulcowymi. Tez trzeba zlikwidować. 

Euro7 kładzie duży nacisk na te właśnie rzeczy. Co jest dobre bo samochody mocno się rozpasły.

[grzegorz1981 291]

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kryzys-klimatyczny/news-lataja-na-potege-prywatnymi-odrzutowcami-podroze-celebrytow-,nId,7164637#crp_state=1

Tyle w temacie zanieczyszczenia środowiska, które bogacze mają głęboko w poważaniu.

[LeBomB 3509]

@RimciRimciW Euro 7 to są najważniejsze zmiany, reszta jest marginalna. Tylko żeby to wszystko funkcjonowało jak trzeba, to:

1. Części zamienne w postaci klocków i opon powinny być przebadane pod tym względem i gdzieś powinna być informacja o tym, że spełniają wymagania Euro 7

2. Sprawdzenie czy dany model opon lub klocków hamulcowych jest z listy tych, które spełniają te wymagania powinno być obligatoryjną częścią przeglądu technicznego, tak samo jak test emisji spalin. Masz założone klocki z gównolitu albo badziew nie opony, nie przechodzisz przeglądu.

9 minut temu, grzegorz1981 napisał:

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kryzys-klimatyczny/news-lataja-na-potege-prywatnymi-odrzutowcami-podroze-celebrytow-,nId,7164637#crp_state=1

Tyle w temacie zanieczyszczenia środowiska, które bogacze mają głęboko w poważaniu.

 Nie ma podane w porównaniu do emisji CO2 40 tys. Brytyjczyków związanej z czym? Jazdą autem, konsumpcją, eksploatacją czegoś? Taki trochę zbiór danych z tyłka. No i mowa o CO2, a w poruszonym ostatnio temacie ograniczeń wjazdów co centrów miast mowa o CO, NOx i HC. Zupełnie inne związki chemiczne, parametry emisji i problem związany nie tylko z klimatem, ale też zdrowiem.

Edytowane 22 Listopada 2023 przez LeBomB

[wamak 848]

Ja tylko się obawiam, że te ekologiczne opony będą miały gorszą przyczepność. Na bezpieczeństwie nie można oszczędzać.

[galakty 6887]

Jak diesle kopcą i śmierdzą, to przecież można zlikwidować silniki diesla w osobówkach. Zostawić do autobusów i ciężarówek. Co za problem?

Można też nakazać przystosowanie silników benzynowych do fabrycznego LPG, mamy ekonomię i ekologię. 

Można też to połączyć dodatkowo z układem hybrydowym, mamy super ekonomię i super ekologię. 

Ale nie, osobówki bebe bo diesle kopcą. Przesiądź się na zbiorkom który nie działa i jest drogi. 5 przystanków do galerii wyniesie mnie 4-5 zł w dwie strony, sorry ale nie. 

[RimciRimci 1127]

Odnośnie pylenia z klocków samochodowym rozwiązanie jest proste - rekuperacja. Silniki elektryczny stawiają znaczny opór a nie pylą przy tym. Do awaryjnego hamowania będą i tak musiały być wykorzystywane hamulce cierne ale przy normalnym ruchu miejskim rekuperacja zupełnie wystarcza.

[wamak 848]

Rekuperacja może być też w hybrydach. Hybrydy to prawdziwa przyszłość, nie w pełni elektryki, które wymagają ładowarki w każdym miejscu.

[T0TEK 907]

Godzinę temu, Melodyman napisał:

klockami nie, klasycznych hamulcow rzadko sie uzywa

 

I to jest właśnie ten moment kiedy nie warto dalej rozmawiać. 

1 minutę temu, RimciRimci napisał:

Odnośnie pylenia z klocków samochodowym rozwiązanie jest proste - rekuperacja. Silniki elektryczny stawiają znaczny opór a nie pylą przy tym. Do awaryjnego hamowania będą i tak musiały być wykorzystywane hamulce cierne ale przy normalnym ruchu miejskim rekuperacja zupełnie wystarcza.

Zapraszam w miejski korek i jazdę między światłami z rekuperacją. 

 

Mam wrażenie, że większość osób tu nawet prawka nie ma a się udziela. Takich głupot już długo nie czytałem. 

[LeBomB 3509]

6 minut temu, galakty napisał:

Jak diesle kopcą i śmierdzą, to przecież można zlikwidować silniki diesla w osobówkach.

A to chcesz nakazać tym co mają stare kopcące diesle wymienić silnik na benzynowy spełniający nowsze normy?  

Czytałeś w ogóle co napisałeś?

Przecież to ma właśnie na celu strefa czystego transportu, czyli eliminację z przestrzeni miejskiej aut, które nie spełniają konkretnej normy emisji spalin. Weź przeczytaj ze zrozumieniem to co było pisane na początku dyskusji. Nikt nie mówi że osobówki są złe. Chcesz, to jeździj, ale nie płacz, że starym śmierdzącym ramolem do miasta nie wjedziesz, tylko właśnie musisz mieć coś, co spełnia określony standard. 

@T0TEK a ja mam wrażenie, że niektórzy zatrzymali się technologicznie i mentalnie w latach 80.

Edytowane 22 Listopada 2023 przez LeBomB

[RimciRimci 1127]

4 minuty temu, T0TEK napisał:

Zapraszam w miejski korek i jazdę między światłami z rekuperacją. 

Jeżdżę ESem po Krakowie. Jest bardziej zakorkowane miasto? Mam wrażenie, że nigdy nie jeździłeś współczesnym samochodem dłużej niż jazda próbna w salonie.

Edytowane 22 Listopada 2023 przez RimciRimci

[Melodyman 683]

10 minut temu, T0TEK napisał:

I to jest właśnie ten moment kiedy nie warto dalej rozmawiać. 

Zapraszam w miejski korek i jazdę między światłami z rekuperacją. 

jak dorosniesz i kupisz pierwsze EV to zrozumiesz jak hamuja elektryki

ale zanim do tego dojdzie mozesz wejsc dowolna grupe uzytkownikow takich aut i zobaczyc jak czesto (nie)wymieniaja klockow, to moze z zaprzestaniem pisania glupot nie bedziesz musial czekac az do osiemnastki

[LeBomB 3509]

@RimciRimci pylenia z klocków hamulcowych nie wyeliminujesz całkowicie, bo auto nawet jak będzie hamowało z odzyskiem energii to klocki będą w użyciu i będą się ścierać. Różnica taka, że w system o którym piszesz pozwala na znacznie dłuższą eksploatację klocków. 

Trochę niefortunnie zostało to nazwane, bo rekuperacyjne hamowanie kojarzy się typowo z systemem KERS z aut spalinowych, ale to nie jest do końca to samo. W spalinówkach odzyskiwało się wyłącznie energię hamowania, w elektrykach energię odzyskaną wykorzystuje się do wyhamowania. 

[galakty 6887]

6 minut temu, LeBomB napisał:

A to chcesz nakazać tym co mają stare kopcące diesle wymienić silnik na benzynowy spełniający nowsze normy?  

Czytałeś w ogóle co napisałeś?

Przecież to ma właśnie na celu strefa czystego transportu, czyli eliminację z przestrzeni miejskiej aut, które nie spełniają konkretnej normy emisji spalin. Weź przeczytaj ze zrozumieniem to co było pisane na początku dyskusji. Nikt nie mówi że osobówki są złe. Chcesz, to jeździj, ale nie płacz, że starym śmierdzącym ramolem do miasta nie wjedziesz, tylko właśnie musisz mieć coś, co spełnia określony standard. 

Ale ja piję do ogólnego ubijania silników spalinowych, w sensie NOWE auta. Można np. od 2030 roku zakazać diesli, wymusić LPG, hybrydy. 

A nie że za rok czy dwa zakażą Ci wjazdu dieslem EURO4 i co masz zrobić? Sprzedać za grosze bo nikt tego nie będzie chciał kupić? Dołożyć 20k i wziąć benzynkę z 2010 roku za 25-30k bo inflacja wywaliła? 

[RimciRimci 1127]

@LeBomB

O czym Ty piszesz? W hybrydach czy elektrykach jak zdejmiesz nogę z gazu i nawet jak naciśniesz pedał hamulca to początkowo hamujesz samym silnikiem elektrycznym. On wtedy działa jak generator prądu i ładuje akumulatory. Dopiero jak mocniej naciśniesz hamulec (albo akumulatory są już pełne) to do dzieła przystępuje hamulec tradycyjny.

28 minut temu, galakty napisał:

A nie że za rok czy dwa zakażą Ci wjazdu dieslem EURO4 i co masz zrobić? Sprzedać za grosze bo nikt tego nie będzie chciał kupić? Dołożyć 20k i wziąć benzynkę z 2010 roku za 25-30k bo inflacja wywaliła? 

Na rynku wtórnym diesle zaczynają być powoli tańsze od benzyn.

[Boldwyn 396]

39 minut temu, LeBomB napisał:

@RimciRimci pylenia z klocków hamulcowych nie wyeliminujesz całkowicie, bo auto nawet jak będzie hamowało z odzyskiem energii to klocki będą w użyciu i będą się ścierać. Różnica taka, że w system o którym piszesz pozwala na znacznie dłuższą eksploatację klocków.

No właśnie normalnie nie będą - w przypadku miękkich hybryd udział rekuperacji jest faktycznie minimalny, ale pełne hybrydy jak np. Toyoty czy pluginy / elektryki mogą całkiem mocno hamować wyłącznie silnikiem / generatorem elektrycznym i w takim wypadku klocki dopiero są używane przy mocnym hamowaniu i do zatrzymania. Jeździłem 4 lata hybrydową RAV4 i zużycie klocków było na poziomie 20%.

W sumie racja, że nie całkowicie, ale różnica jest naprawdę duża.

Edytowane 22 Listopada 2023 przez Boldwyn

[Minciu 5765]

Godzinę temu, LeBomB napisał:

 Nie ma podane w porównaniu do emisji CO2 40 tys. Brytyjczyków związanej z czym? Jazdą autem, konsumpcją, eksploatacją czegoś? Taki trochę zbiór danych z tyłka. No i mowa o CO2, a w poruszonym ostatnio temacie ograniczeń wjazdów co centrów miast mowa o CO, NOx i HC. Zupełnie inne związki chemiczne, parametry emisji i problem związany nie tylko z klimatem, ale też zdrowiem.

Słyszałem że prywatne odrzutowce też mają katalizatory i emitują jedynie CO2

[galakty 6887]

15 minut temu, RimciRimci napisał:

Na rynku wtórnym diesle zaczynają być powoli tańsze od benzyn.

A tańsze to są już od dłuższego czasu, głównie przez hejt w necie, YouTuberów, DPFy, EGRy i naloty 400k km w górę. Osobiście mam diesla bo było to auto od znajomego z salonu i znałem stan techniczny, najechane 180k i taniej niż z rynku więc brałem. Teraz jakbym miał zmieniać to tylko benzyna, ale jakaś normalna a nie 1.0 turbo. 

[RimciRimci 1127]

13 minut temu, Boldwyn napisał:

No właśnie normalnie nie będą - w przypadku miękkich hybryd udział rekuperacji jest faktycznie minimalny, ale pełne hybrydy jak np. Toyoty czy pluginy / elektryki mogą całkiem mocno hamować wyłącznie silnikiem / generatorem elektrycznym i w takim wypadku klocki dopiero są używane przy mocnym hamowaniu i do zatrzymania. Jeździłem 4 lata hybrydową RAV4 i zużycie klocków było na poziomie 20%.

W sumie racja, że nie całkowicie, ale różnica jest naprawdę duża.

Podobnie. Po przejechanych 60 tys km, głównie w Krakowie i okolicach, zużycie okładzin ściernych było na poziomie 20%. To naprawdę działa, szczególnie w mieście.

[Minciu 5765]

1 godzinę temu, LeBomB napisał:

2. Sprawdzenie czy dany model opon lub klocków hamulcowych jest z listy tych, które spełniają te wymagania powinno być obligatoryjną częścią przeglądu technicznego, tak samo jak test emisji spalin. Masz założone klocki z gównolitu albo badziew nie opony, nie przechodzisz przeglądu.

Świetny pomysł, możesz sprawdzić model i producenta klocków pierwszych trzech aut które stoją obok Ciebie. Napisz co tam mają założone. Producent + Model  

[Minciu 5765]

18 minut temu, RimciRimci napisał:

Podobnie. Po przejechanych 60 tys km, głównie w Krakowie i okolicach, zużycie okładzin ściernych było na poziomie 20%. To naprawdę działa, szczególnie w mieście.

Zalezy jak kto jeździ, standard. Elektryk pomaga w hamowaniu silnikiem. Ale nie jedno auto spalinowe też ma taka możliwość. Będzie robiło to mniej sprawnie, ale jednak ciągle się da. Nie jeden psychol jazdy na zderzaku i wyścigach do czerwonego wywali klocki kilka razy szybciej niż ktoś z olejem w głowie a nie testosteronem psychozą. Są ludzie u których światła stop praktycznie nie gasną i takim nawet elektryk czy hybryda nie pomoże. 

A tak idąc dalej w hybrydę, to one chyba też maja jakieś normy emisji spalin, też będą kasowane z miast czy ich żadne zakazy już nie dotyczą? Taki Prius II to straszny śmierdziel czy nie? Albo Prius III, za kilka lat będzie już uznawany za truciciela?  Bo w korkach po mieście to te hybrydy latają idealnie jak rybki w wodzie. Jak mi by ktoś powiedział że Prius śmierdzi to nie wiem. 

Edytowane 22 Listopada 2023 przez Minciu