Transformacja energetyczna - OZE / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / Elektromobilność

[LeBomB 3366]

8 godzin temu, Kris194 napisał:

To jest tylko jeden pierwiastek a ty przez niego próbujesz skreślać całą technologię. Prawda jest taka, że alternatywy dla litu potrzebujemy na wczoraj.

Bo znowu brak rozróżnienia czym jest ślad węglowy, czym emisja a nawet kiedy coś jest uznawane za eko, a kiedy nie. 

[sabaru 491]

9 godzin temu, Kris194 napisał:

To jest tylko jeden pierwiastek a ty przez niego próbujesz skreślać całą technologię. Prawda jest taka, że alternatywy dla litu potrzebujemy na wczoraj.

Ale coś chyba musi być na rzeczy skoro nawet media od jakiegoś czasu zaczynają mówić i pisać o tym. Wcześniej czytałem że owe samochody elektryczne są zbawieniem dla świata ale jak się okazuje tego też są skutki uboczne. Po za tym czytałeś w ogóle ten artykuł czy tylko tytuł i pierwszy akapit.

[mALEK 287]

no jest na rzeczy, jak z kazdym innym pierwiastkiem wydobywanym z ziemi. wiec nic odkrywczego

https://www.iea.org/reports/lithium#dashboard

ogolnie zanim powstanie realny problem z dostepnosci litu, szybciej beda dostepne nowe typy ogniw, ktore go nie beda potrzebowac - np. sodowo-jonowe. wiec nie ma sie co nakrecac. lit nie bedzie wiecznie w ogniwach.

[Kris194 4395]

11 godzin temu, sabaru napisał:

Ale coś chyba musi być na rzeczy skoro nawet media od jakiegoś czasu zaczynają mówić i pisać o tym. Wcześniej czytałem że owe samochody elektryczne są zbawieniem dla świata ale jak się okazuje tego też są skutki uboczne. Po za tym czytałeś w ogóle ten artykuł czy tylko tytuł i pierwszy akapit.

"Ekologiczność" wydobywania litu jako argument przeciw samochodom elektrycznym to nic nowego, nie mówi się o tym od dzisiaj tylko od lat. Tak jak powiedziałem, potrzebujemy alternatywy dla litu "na wczoraj". Dawniej w lodówkach stosowano freon, który uznaliśmy, że jest szkodliwy dla środowiska. Czy pozbyliśmy się przez to lodówek? Nie, pozbyliśmy się freonu, lodówki zostały.

Edytowane 27 Maja przez Kris194

[Badalaman 909]

Litu nie braknie. Wydobycie rośnie wraz z zapotrzebowaniem. I może wzrosnąć jeszcze wielokrotnie, jeśli zajdzie taka potrzeba. A zajdzie bo nawet do przydomowych "paneli" coraz popularniejsze są magazyny energii.

Ba nawet w użytku domowym mamy coraz więcej urządzeń na akumulatory. Narzędzia budowlane jak i ogrodnicze.

[RimciRimci 1094]

Japończycy stawiają na paliwa syntetyczne: Toyota, Mazda i Subaru łączą siły w kwestii silników spalinowych. W tle paliwa syntetyczne (msn.com)

Czyli moja wizja hybrydowych Toyot, łączących paliwa syntetyczne z ich hybrydowymi rozwiązaniach powoli nabiera kształtów. Mazda oczywiście swoją drogą, idzie w Wankla  

[kalderon 5852]

16 godzin temu, Badalaman napisał:

Litu nie braknie. Wydobycie rośnie wraz z zapotrzebowaniem. I może wzrosnąć jeszcze wielokrotnie, jeśli zajdzie taka potrzeba. A zajdzie bo nawet do przydomowych "paneli" coraz popularniejsze są magazyny energii.

I to jest problem bo zasoby litu nie są nieskończone. Poza tym to ślepa ścieżka transformacji gdzie po prostu zamieniamy jedną kopalinę na drugą.

[LeBomB 3366]

No Toyota przecież już od jakiegoś czasu ma hybrydę wodorową. Zatem w fazie projektów musiała być 5-10 lat temu jak nie wcześniej.

[Badalaman 909]

Teraz, kalderon napisał:

I to jest problem bo zasoby litu nie są nieskończone. Poza tym to ślepa ścieżka transformacji gdzie po prostu zamieniamy jedną kopalinę na drugą.

Są na tyle duże że nie ma zagrożenia brakiem.

Z czasem dojdzie odzysk czy inne technologie produkcji aku. Ale ścieżka jest pewna i wchodzi na nią cały cywilizowany świat.

[RimciRimci 1094]

USA ma technologię odzysku minerałów z baterii, która wynosi ok 90%. Do tego do odzysku potrzeba tylko 20% energii, która potrzebna jest do wydobycia tych minerałów z ziemii.

[kalderon 5852]

46 minut temu, LeBomB napisał:

No Toyota przecież już od jakiegoś czasu ma hybrydę wodorową.

Wodór to ślepa uliczka, kompletnie nie rozumiem parcia w tym kierunku.

[LeBomB 3366]

@kalderon ślepa uliczka bo?

[Keken 2343]

Pewnie chodzi o szczelność zbiorników.
Ciężko magazynować wodór.

[kalderon 5852]

Chodzi o koszty i energochłonność produkcji wodoru. I zaraz ktoś wyskoczy że wodór to nowość, niedopracowana technologia itp - NIE! Wodór jest wręcz na masową skalę wykorzystywany w różnych gałęziach przemysłu, nowością jest tylko zastosowanie go do napędzania pojazdów. Jest produkowany w ogromnych ilościach przez i na rzecz wielkich konglomeratów które dysponują ogromnymi środkami i gdyby istniała technologia na tańszą produkcję to nie szczędzili by pieniędzy na jej wprowadzenie bo to by oznaczało ogromne oszczędności. Dlatego wodór nie ma szans, jest po prostu kosmicznie drogi nawet względem pojazdów bateryjnych i w przeciwieństwie do baterii nie ma perspektyw na spadek kosztów.

Edytowane 28 Maja przez kalderon

[LeBomB 3366]

@Keken obecne auta wodorowe i tak mają zbiorniki na wodór w stanie gazowym, więc nie ma żadnego problemu z przechowywaniem. Przy zderzeniu również, bo są mocno zabezpieczone, w końcu muszą wytrzymać wysokie ciśnienie.

@kalderon tak, szary, czarny, brązowy owszem, wykorzystują dużo energii i surowce, np. węgiel. Tu się zgadzam. Ale jest jeszcze różowy, purpurowy, czerwony, żółty, zielony, turkusowy, niebieski no i biały. Biały czyli występujący naturalnie. Pozostałe są wytwarzane, ale np. w procesie elektrolizy z wykorzystaniem energii jądrowej, słonecznej czy innych źródeł OZE, albo w procesie pirolizy metanu, który to proces można częściowo również zasilić innych źródeł. Możliwości jest całkiem sporo, kwestia oszacowania kosztów. To o czym Ty piszesz, to wytwarzanie wodoru w sumie jak najtaniej, najprościej i najszybciej, w konsekwencji bez zwracania szczególnej uwagi na emisje. Dyrektywy UE mówią o wodorze niebieskim, różowym, purpurowym, czerwonym i turkusowym jako o paliwach niskoemisyjnych, a najnowsza dyrektywa RED III o żółtym i zielonym. 

Także tak, wodór jest produkowany na masową skalę, ale w kontekście użycia go jako paliwo do aut zeroemisyjnych jego produkcja również ma być niskoemisyjna.

[Bono[UG] 1891]

42 minuty temu, kalderon napisał:

Dlatego wodór nie ma szans, jest po prostu kosmicznie drogi nawet względem pojazdów bateryjnych i w przeciwieństwie do baterii nie ma perspektyw na spadek kosztów.

Nie jest. Gdyby był, to by został zastąpiony tańszymi technologiami w przemyśle.

Drogi może być klasy laboratoryjnej, o czystości > 99,99%, a nie taki do spalania.
Drogi może być produkowany z elektrolizy, a nie z węglowodorów. Tyle że tutaj można pewnie usprawnić proces kombinując z różnym katalizatorami.

[mALEK 287]

produckja wodoru to jedno,  ale jego magazynowanie w odpwiednich warunkach (temp, cisnienie, material zbiornika) to zuplenie inny problem i wyglada na to, ze wiekszy niz sama jego produkcja.

[kalderon 5852]

3 godziny temu, LeBomB napisał:

To o czym Ty piszesz, to wytwarzanie wodoru w sumie jak najtaniej, najprościej i najszybciej, w konsekwencji bez zwracania szczególnej uwagi na emisje.

To o czym ja piszę, mimo powyższego, wciąż daje nam najdroższe paliwo do zasilania pojazdów. Wodór pozyskiwany z wykorzystaniem OZE będzie jeszcze sporo droższy.

2 godziny temu, Bono[UG] napisał:

Nie jest. Gdyby był, to by został zastąpiony tańszymi technologiami w przemyśle.

Nie zastąpisz technologią reakcji z udziałem wodoru (np. podczas produkcji amoniaku czy nawozów).

2 godziny temu, Bono[UG] napisał:

Drogi może być klasy laboratoryjnej, o czystości > 99,99%, a nie taki do spalania.
Drogi może być produkowany z elektrolizy, a nie z węglowodorów. Tyle że tutaj można pewnie usprawnić proces kombinując z różnym katalizatorami.

Gaz do ogniw paliwowych powinien być jak najczystszy.

Obecnie koszt życia elektrycznego zespołu trakcyjnego (pociągu) zasilanego "tanim" wodorem z węglowodorów jest dwukrotnie wyższy niż bateryjnego. Baterie będą coraz tańsze, wodór z hydrolizy zasilanej OZE jeszcze droższy.

[LeBomB 3366]

Rozmawiacie o problemach, których nie ma, bo technologia już jest i funkcjonuje  

NesoBus robi autobusy wodorowe, które z powodzeniem funkcjonują w różnych miejscach, m.in. w Rybniku. Hexagon Purus jest jedną z firm, która produkuje zbiorniki wodorowe i systemy przechowywania wodoru. Ogólnie rozwiązań już jest całkiem sporo. Samych stacji tankowania wodorem w Polsce mamy już bodajże 11. Biorąc pod uwagę, że rok temu była otwierana pierwsza, to wcale nie jest zły wynik dla takiej teoretycznie niszowej technologii.

W ramach dofinansowania unijnego Orlen zobowiązał się do budowy 57 stacji wodorowych w Polsce, a do 2030 roku łącznie 100 stacji tankowania wodorem w Europie Środkowej.

 

[Camis 9460]

7 godzin temu, LeBomB napisał:

ślepa uliczka bo?

 

Edytowane 28 Maja przez Camis

[LeBomB 3366]

Póki co na wodorze działa głównie transport czyli autobusy, ciężarówki. Mniejsze ciśnienie, większa pojemność. 

Tak jak pisałem, różne rozwiązania, każde znajdzie swoje miejsce, albo i nie. Ale ok, przeczytałem, fakt, nie wszędzie się to sprawdzi. 

Edytowane 28 Maja przez LeBomB

[kalderon 5852]

Przede wszystkim państwowe dotacje więc mniej się liczy rachunek ekonomiczny, a bardziej polityka.

[Bono[UG] 1891]

5 godzin temu, kalderon napisał:

Nie zastąpisz technologią reakcji z udziałem wodoru (np. podczas produkcji amoniaku czy nawozów).

Gdyby była taka potrzeba, to by się znalazła inna metoda, a amoniak właśnie wcześniej był tak produkowany. Bezpośrednia synteza z wodoru i azotu jest tańsza.

5 godzin temu, kalderon napisał:

Gaz do ogniw paliwowych powinien być jak najczystszy.

Obecnie koszt życia elektrycznego zespołu trakcyjnego (pociągu) zasilanego "tanim" wodorem z węglowodorów jest dwukrotnie wyższy niż bateryjnego. Baterie będą coraz tańsze, wodór z hydrolizy zasilanej OZE jeszcze droższy.

Dwukrotnie droższy, to nie "kosmicznie drogi".
Tak, obecnie to jest najdroższe paliwo ale elektroliza i nadprodukcja z OZE daje szansę na zmniejszenie ceny. Zamiast zmarnować, czy nie wyprodukować energii, można ją zmagazynować w postaci wodoru.

Sprawa jest nadal otwarta co szybciej i lepiej się rozwinie.

 

A odnośnie ogniw, to zależy od której strony się patrzy.
Jako użytkownik tak, czysty jest najlepszy.
Jako producent ogniw, już niekoniecznie. Zanieczyszczenia będą degradować ogniwa, czyli będzie trzeba je wymieniać lub regenerować, a to dodatkowa kasa

[Melodyman 683]

20 godzin temu, LeBomB napisał:

ślepa uliczka bo?

to nadal samochod z silnikiem elektrycznym

wodor sluzy tylko do tego zeby zastapic baterie i zminimalizowac jej wady

czyli rozwiazanie tymczasowe bo wystarczy przelom w bateriach, czyli juz za chwile, juz za momencik...

[sabaru 491]

Już któryś raz w ostatnich tygodniach czytam artykuł gdzie samochody elektryczne są be. Teraz znowu w planach jest że może kiedyś samochody na wodór miały by być.

https://www.komputerswiat.pl/artykuly/redakcyjne/niemcy-odwracaja-sie-od-elektrykow-duzy-gracz-inwestuje-w-nowe-paliwo/g0p5s3l