Spadek wydajności przy ray traycingu, mimo dedykowanych rdzeni.

[domin2805 26]

Siemanko, dzisiaj w pracy podczas słuchania podcastów dopadła mnie pewna myśl. 
Skoro nowe karty maja specjalnie dedykowane rdzenie które odpowiadają tylko i wyłącznie za śledzenie promieni i ich obliczanie, to dlaczego wydajność tak mocno spada po włączeniu Rt. Rozumiem spadek rzędu paru %. Przecież tak jakby na gpu po włączeniu Rt nie spada zadne dodatkowe obciążenie bo przejmują to rdzenie Rt a mimo to jest tak gigantyczna różnica. 
 

[qrek1 741]

3 godziny temu, domin2805 napisał:

Skoro nowe karty maja specjalnie dedykowane rdzenie które odpowiadają tylko i wyłącznie za śledzenie promieni i ich obliczanie

Są różne możliwości.

1. Albo te rdzenie nie odpowiadają tylko i wyłącznie za śledzenie promieni

2. Albo do działania wymagają także innych rdzeni.

3. Albo jest jeszcze inaczej

Jak temat cię interesuje to pewnie wygooglasz sobie która z odpowiedzi jest prawdziwa.

[Kaczorex26 633]

Szczerze powiedziawszy ciekawe pytanie, może karta zmniejsza fps, bo czeka na kolejne klatki właśnie od rdzeni RT i Tensor? Technicznie aż tak w kartach tutaj chyba nikt nie siedzi. Jednak, może coś się okaże nowego?  

[kadajo 20840]

Nie zmniejsza fps a sam potok wytworzenia jednej klatki się wydłuża dlatego właśnie tych klatek w ciągu sekundy GPU wyświetla mniej  
To milisekundy ale wystarcza. Aby GPU mogło utrzymać 60 fps renderowanie jednej klatki nie może by dłuższe niż 16.33 ms

Edytowane 3 Września 2021 przez kadajo

[stark2991 692]

Diagramik do posta powyżej:

Diagram

Jak widać podczas pracy rdzeni RT reszta GPU wykonuje niewiele obliczeń. 

 

 

[sideband 9448]

17 godzin temu, domin2805 napisał:

Siemanko, dzisiaj w pracy podczas słuchania podcastów dopadła mnie pewna myśl. 
Skoro nowe karty maja specjalnie dedykowane rdzenie które odpowiadają tylko i wyłącznie za śledzenie promieni i ich obliczanie, to dlaczego wydajność tak mocno spada po włączeniu Rt. Rozumiem spadek rzędu paru %. Przecież tak jakby na gpu po włączeniu Rt nie spada zadne dodatkowe obciążenie bo przejmują to rdzenie Rt a mimo to jest tak gigantyczna różnica. 
 

Nie ułatwię Ci życia na forum było o tym nie raz. Jak nie chce Ci się szukać i logiczne myślenie nie jest Ci obce to polecam zapoznać się z White Paper Ampere.

[domin2805 26]

5 godzin temu, sideband napisał:

Nie ułatwię Ci życia na forum było o tym nie raz. Jak nie chce Ci się szukać i logiczne myślenie nie jest Ci obce to polecam zapoznać się z White Paper Ampere.

Przykro mi, ale nie siedzę na tym forum 12h dziennie jak chyba niektórzy i nie jestem zaznajomiony z każdym wątkiem z najbliższych 3 lat. Dzięki, zaraz się zapoznam. 

[aka_rock 57]

W dniu 3.09.2021 o 05:15, domin2805 napisał:

Skoro nowe karty maja specjalnie dedykowane rdzenie które odpowiadają tylko i wyłącznie za śledzenie promieni i ich obliczanie, to dlaczego wydajność tak mocno spada po włączeniu Rt. Rozumiem spadek rzędu paru %. 
 

Tak to wygląda, że praktycznie od samego początku (seria kart RTX10x0 ) jak to się pojawiło to spada wydajność mocno (z gdzieś mniej więcej 3x razy, choć to oczywiście zależne od gry i opcji RT ), ale masz RT, a na kartach bez specjalnych rdzeni to zapomnij. Na szczęście póki co gry tego nie wymagają, a jest to opcją i zazwyczaj nie robią gier, tak by specjalnie gorzej wyglądąły z wyłączonym RT. W dalszej przyszłości gry będą wymagać RT, bo tworzenie gier w ten sposób jest szybsze, ale najpierw karty z RT muszą się mocno spopularyzować, bo w tych czasach patrząc na ankiety steam itp. to ogromna część graczy dalej nie ma kart z RT - za mało potencjalnych kupujących ). No i karty muszą być mocniejsze, bo obecne karty średniej półki czy może powinienem powiedzieć średnio-niskiej jak np. rtx3060 nie oferują mega wydajności w RT(a co dopiero powiedzieć o kartach AMD ) i wymagania gier nie mogą iść mocno w górę, aby w końcu taka sytuacja mogła mieć miejsce. Więc wydaje się, że minie sporo czasu.

[sideband 9448]

21 godzin temu, domin2805 napisał:

Przykro mi, ale nie siedzę na tym forum 12h dziennie jak chyba niektórzy i nie jestem zaznajomiony z każdym wątkiem z najbliższych 3 lat. Dzięki, zaraz się zapoznam. 

https://developer.nvidia.com/blog/rtx-best-practices/

https://images.nvidia.com/aem-dam/en-zz/Solutions/geforce/ampere/pdf/NVIDIA-ampere-GA102-GPU-Architecture-Whitepaper-V1.pdf

Tylko nie wiem czy bez podstawowej wiedzy coś ogarniesz  Taka mała podpowiedź 2xFP32.

 

[Czeryboj 155]

Po co do tego wiedza profesjonalna.

To jest tak samo jak w przypadku innych detali- zwiększasz rozdzielczość, cieniowanie, tekstury  tak samo jak śledzenie promieni.

Jest to dodatkowy detal, który pożera zasoby karty graficznej

Tak jak kiedyś cienie. Mimo zastosowania coraz większej ilości pixel/vertex shrader po ustawieniu max cieniowania, każda karta notowała mniejsze wyniki fps, niż przy niższych detalach. Proste i logiczne.

Edytowane 6 Września 2021 przez Czeryboj

[sideband 9448]

Po co taka wiedza? Żebym nie musiał czytać tego typu postów.

Nie piszę wprost co i dlaczego by zmusić ludzi do myślenia.

[kadajo 20840]

E tam po co samemu drążyć temat, lepiec do końca życia nic nie wiedzieć i o wszytko pytać innych i na forum...

[Czeryboj 155]

W dniu 6.09.2021 o 14:51, sideband napisał:

Po co taka wiedza? Żebym nie musiał czytać tego typu postów.

Nie piszę wprost co i dlaczego by zmusić ludzi do myślenia.

Nie napisałem po co taka wiedza, tylko po co wiedza profesjonalna. 

Gość zadaje pytanie na forum, z którego wynika, że jest kompletnym laikiem, a ty mu linkujesz kompleksowe źródło, gdzie żeby coś zrozumieć trzeba mieć wiedzę, której autor nie ma, co wynika z zadanego przez niego pytania. Jeszcze w języku obcym.

Zmuś się czasem sam do myślenia i uświadom sobie, że forum istnieje także po to, aby kompletnie nieobeznany człowiek również znalazl odpowiedź na zadane przez siebie pytanie. 

Chyba nastąpił jakiś trend na pisanie zagadkami lub w niezrozumiały sposób, byle tylko ktoś się poczul, jaki to wielki fachowiec udzielił mu odpowiedzi...

Ps. Żebyś nie musiał czytać takich postów - omijaj je, chyba że sam widok nagłówka tematu sprawia Ci wewnętrzny ból - tylko, że wtedy to nie z ludźmi tutaj masz problem:) 

Edytowane 8 Września 2021 przez Czeryboj

[jurekk 1841]

W dniu 3.09.2021 o 05:15, domin2805 napisał:

Siemanko, dzisiaj w pracy podczas słuchania podcastów dopadła mnie pewna myśl. 
Skoro nowe karty maja specjalnie dedykowane rdzenie które odpowiadają tylko i wyłącznie za śledzenie promieni i ich obliczanie, to dlaczego wydajność tak mocno spada po włączeniu Rt. Rozumiem spadek rzędu paru %. Przecież tak jakby na gpu po włączeniu Rt nie spada zadne dodatkowe obciążenie bo przejmują to rdzenie Rt a mimo to jest tak gigantyczna różnica. 
 

bo jest obecnie za mało jednostek obliczeniowych.musi minąc pare lat jak np 15 lat temu z jednostkami VS/PS aby fps nie spadał

[sideband 9448]

7 godzin temu, Czeryboj napisał:

Nie napisałem po co taka wiedza, tylko po co wiedza profesjonalna. 

Gość zadaje pytanie na forum, z którego wynika, że jest kompletnym laikiem, a ty mu linkujesz kompleksowe źródło, gdzie żeby coś zrozumieć trzeba mieć wiedzę, której autor nie ma, co wynika z zadanego przez niego pytania. Jeszcze w języku obcym.

Zmuś się czasem sam do myślenia i uświadom sobie, że forum istnieje także po to, aby kompletnie nieobeznany człowiek również znalazl odpowiedź na zadane przez siebie pytanie. 

Chyba nastąpił jakiś trend na pisanie zagadkami lub w niezrozumiały sposób, byle tylko ktoś się poczul, jaki to wielki fachowiec udzielił mu odpowiedzi...

Ps. Żebyś nie musiał czytać takich postów - omijaj je, chyba że sam widok nagłówka tematu sprawia Ci wewnętrzny ból - tylko, że wtedy to nie z ludźmi tutaj masz problem:) 

Dwa zbędne posty, które mogę podsumować - nie znam się, ale się wypowiem. Autor zadał bardzo konkretnie pytanie i nakierowałem go bez odpowiedzi na tacy. Skoro zadał takie pytania to warto zainteresować się tematem dla samego siebie. Czy to moja wina jest, że nie rozumiesz materiałów, które wrzuciłem? W white paper jest odpowiedź na pytanie na wykresie z nshight graphics. Pomimo, że wszystko jest na tacy lepiej być ignorantem.

[Czeryboj 155]

51 minut temu, sideband napisał:

Dwa zbędne posty, które mogę podsumować - nie znam się, ale się wypowiem. Autor zadał bardzo konkretnie pytanie i nakierowałem go bez odpowiedzi na tacy. Skoro zadał takie pytania to warto zainteresować się tematem dla samego siebie. Czy to moja wina jest, że nie rozumiesz materiałów, które wrzuciłem? W white paper jest odpowiedź na pytanie na wykresie z nshight graphics. Pomimo, że wszystko jest na tacy lepiej być ignorantem.

Oh łaskawco, dałeś mu materiał, którego nie jest w stanie zrozumieć i niech sobie szuka odpowiedzi.

Słuchaj, będę dla ciebie Bogiem, dam ci odpowiedź na każde twoje pytanie, które zadasz do końca życia.

www.wikipedia.com

Masz, tam są zawarte odpowiedzi,  poszukaj sobie. Czujesz się nakierowany na odpowiedź?

To jak w końcu? Dajesz mu odpowiedź bez podania na tacy, a na końcu piszesz, że jest podane na tacy? Jesteś kelnerem? Czy nie pamiętasz co pisałeś dwie linijki wyżej?

Edytowane 8 Września 2021 przez Czeryboj

[aka_rock 57]

@Czeryboj Chyba trochę za ostro, bo @sideband poświęcił swój czas na danie paru informacji,  więc wg mnie jego posty wnoszą coś do wątku - coś bardziej konkretnego zamiast uogólnień przedstawionych przez inne osoby w prosty sposób. Dał informacje do konkretnej wiedzy, która autora tematu może zainteresować. Generalnie na forum jest dużo braku kultury, by nie rzec chamstwa,  ale w tym wątku raczej można go znaleźć wyłącznie szukając na siłę. Swoją drogą w pytaniach/wątkach o pomoc, to nie dziwię się, że wiele osób reaguje ostrzej, bo często jak nowi userzy co temat rozpoczęli, jak dostaną rozwiązania to nawet nie podziekują czy nie poinformują jak sprawa się zakończyła, nie wspominając o głupich pytaniach, czy tym, że wiele osób i tak praktycznie oleje większą cześć pomocy, bo wykonanie samemu jest dla nich za skomplikowane lub ktoś zacznie walić posty w stylu, że nie ma co sprawdzać tak dokładnie, a jak nie chodzi to na gwarancję, a programy testowe i jakakolwiek głębsza wiedza jest dla geeków, a normalnej osobie starczy, że gierka chodzi 

[Send1N 6857]

Tutaj i tak jest jeszcze w miarę, wejdz na elektrodę tam zadanie prostego pytania = albo opierd..em albo skomplikowaniem czegoś tak aby tylko pozbyć się pytającego z tematu bo jak jest prostym chopem i zada proste pytanie aby ktoś odpowiedział swoimi słowami to już nie jest godzien bycia na tym forum i zamiatany jest do plebsu od potężnych Henryków elektryków z elektrody xD  

Edytowane 9 Września 2021 przez Send1N

[domin2805 26]

Jestem w stanie się w to wgryzc i wyciągnąć z tego wiedzę która mnie interesuje, ale chyba po to to forum istnieje żeby zadawać takie pytania i dyskutować na te tematy, a nie od nazywania kogoś ignorantem. 

Jeżeli wszedlbys na forum astronomiczne i zapytał z ciekawości o dajmy na to, rozmiar naszej galaktyki a gość w odpowiedzi dałby Ci wzór matematyczny którego nawet nie wiesz z której strony zacząć nazywając Cię przy tym ignorantem to byłbyś zadowolony czy pomyślał, ze to jakiś burak i cham?  

w twoim przypadku jeszcze i tak nie jest najgorzej, bo niektóre osobniki tutaj to takie wsiury chamy i prostaki, ze czytają posty tylko po to chyba żeby kogoś poniżać. 

 

Nie wiem jak Ty ignorancie, ale jak ja nie mogę czytać kogoś postów to ich nie czytam i omijam. 
 

 

Edytowane 10 Września 2021 przez domin2805

[Paw79 1165]

W dniu 3.09.2021 o 05:15, domin2805 napisał:

Siemanko, dzisiaj w pracy podczas słuchania podcastów dopadła mnie pewna myśl. 
Skoro nowe karty maja specjalnie dedykowane rdzenie które odpowiadają tylko i wyłącznie za śledzenie promieni i ich obliczanie, to dlaczego wydajność tak mocno spada po włączeniu Rt. Rozumiem spadek rzędu paru %. Przecież tak jakby na gpu po włączeniu Rt nie spada zadne dodatkowe obciążenie bo przejmują to rdzenie Rt a mimo to jest tak gigantyczna różnica. 
 

Odpowiedź jest prosta- Nvidia mocno promuje Ray Tracing, ale jednocześnie daje za mało jednostek RT w stosunku do zwykłych Cuda Cores.
Szybki przykład:
- Cyberpunk 2077/1440p/RT OFF: RTX3060Ti ~47fps
- Cyberpunk 2077/1440p/RT ON: RTX3090 ~47fps

RTX3060Ti: 38 RT Cores
RTX3090: 82 RT Cores

Wniosek- RTX3060Ti powinien dostać co najmniej 2x więcej RT Cores żeby w 1440p został zachowany balans pomiędzy wydajnością w Ray Tracing'u, a wydajnością w tradycyjnej rasteryzacji.
Oczywiście takie rozwiązanie musiałoby być uwzględnione już na etapie projektowania architektury.
W przypadku Ampere nie da się ot tak dorzucić więcej jednostek RT do słabszej karty, bo ilość wszystkich jednostek jest ze sobą ściśle powiązana.

[sideband 9448]

5 godzin temu, Paw79 napisał:

Odpowiedź jest prosta- Nvidia mocno promuje Ray Tracing, ale jednocześnie daje za mało jednostek RT w stosunku do zwykłych Cuda Cores.

Bez urazy to typowa wypowiedź laika, która nie jest zgodna z prawdą.

[Phoenix. 12759]

11 godzin temu, Paw79 napisał:

Odpowiedź jest prosta- Nvidia mocno promuje Ray Tracing, ale jednocześnie daje za mało jednostek RT w stosunku do zwykłych Cuda Cores.

 

RT Core licza jednostki przeciecia promienia, a cala reszta liczona jest na gpu dlatego 3090 jest o tyle mocniejsza od 3060ti bo ma wiecej CUDA a nie przez ilosc RT Core.